式，比如今天談環保問題，讓市民通過電視出境，指出環保存在的問題。環保局長予以答覆，群眾反映問題是否事實，如果是事實將如何整改。需要在最短的時間內，拿出整改方案。

中國網地産：從上到下是一股力量，改革的推動力，從下到上也有一股推動力。

忽培元：對，這個力量一旦結合在一起，就迸發出巨大的改革效能，改革開放初期，凡是上下通的，迸發出很大的力量，但是如果這個力量扭著勁，改革就沒有辦法進行。改革的停滯，就是因為勁不擰在一起。當然，也得實事求是，區別對待，不能一刀切。中國紅色文化研究會寫了一本書，集合全國集體致富的村子。比如説華西村、河南的南街村。比如北京郊區發展很好，但小崗村發展滯後。

中國網地産：所以總書記提出了振興鄉村，精準扶貧，它們的要義在哪？

忽培元：精準扶貧的政策是符合人民群眾需要的。在發展過程中，一個是不平衡，一個是不充分，對物質文化生活需求的不充分，變成了社會主要矛盾。針對這個矛盾，我們提出了精準扶貧。十九大還提出，振興鄉村和過去的美麗鄉村是兩個概念，既有物質層面，也有經濟方面，包括農村的政治、經濟、文化建設。

最重要的是，讓困難群眾享受到改革開放的紅利，這才是精準扶貧要義之在。精準扶貧就是老百姓需要我們幹什麼我們就幹什麼。就像太陽照射到了偏遠的見不著陽光的地方，這是社會主義本質的體現，拿出一塊蛋糕給困難群眾，這是共産黨的初心所在。

中國網地産：今年是我們推進精準扶貧戰略攻堅戰的重要的年頭，2020年之前完成的目標。你也是一路調研，你在調研的過程中有什麼樣的問題？

忽培元：扶貧像一個溫度計，又像一個晴雨錶，最能檢驗出幹部，基層組織的作風和領導能力。新一屆黨中央提出精準扶貧後，各地積極響應，一些是來自於群眾的首創，這種辦法就管用，有一些辦法是領導想出來的，有可能管用，有可能不太管用，有的時候有脫離實際的。

精準扶貧中出現的一些作風不紮實，形式主義，擺花架子，假扶貧和數字扶貧的問題。假扶貧不是真心扶貧，對象不準、措施不得力，有的把錢給老百姓，沒有把扶貧的著眼點放在培育其自生造血能力上，而是輸血式的扶貧。

精準扶貧首先進行深入調查研究，要把貧困對象看準，扶貧的原因摸清，然後對症下藥。首先解決吃飯的問題。産業有了，由於技術的束縛或者市場資訊的不通暢，就需要進行技術服務、市場開拓、加工、服務，哪一個地方缺啥補啥。

中國網地産：人民性是一個基礎，也是一個主題，四十年改革發展成果之下，廣大人民群眾從物質文化的需要到美好生活的需要，這個轉變您怎麼看？應該注意哪些問題？

忽培元：發展物質、精神文化生活。首先是不平衡，不平衡貧富差別，不平衡東西部的差別，不平衡城鄉的差別，不平衡高收入和低收入的差別，所以制定政策就圍繞這個矛盾，在有矛盾的認識上制定相應的政策。

其次就是不充分，比如説教育滯後的一面。不充分對於教育、醫療衛生來講，都有不同的內涵，對幹部知識結構、知識修養來講，也有要求。所以這個概括是非常精準的，完全符合中國的發展現狀。所以擴大開放，在國際主場外交上強調建立人類命運，建立“一帶一路”倡議人類命運共同體。

改革和折騰是兩個概念，一定要把改革和折騰分開。改革是為了發展。折騰就是搞形式主義花架子，最後就搞垮了，改革當中有很多的經驗需要總結，精神文明建設也一樣，抓經濟，抓物質文明的同時，不能一味強調政治思想教育，愛國主義教育。

中國網地産：集體經營型的建設用地試點，包括宅基地改革，特色小鎮，還有適合農業特點的農村經營體系。業內關注的是農村集體經營性用地的試點，宅基地改革等問題。

忽培元：集體經營用地入市的問題，就是給農民、農村籌措資金，但是有限制的，不是説可以開發成房地産，農業用地性質不許改變，但是通過集體把土地盤活，比如説搞農産品的大面積種植或者高附加值農産品的種植，價值比較高的，技術含量高的，建成現代設施。集體扭轉以後經營進入市場，有一個原則，不能用作建房，搞房地産，農業用地還是不變的。

中國網地産：還有一個試點是集體用地可以用來建租賃性的住房，解決一些實際的住房需求的問題，這個可能就不是銷售層面的，您剛才説的是振興鄉村，籌措資金。

忽培元：發展現代化農業，提升農業的附加值，這是可以的。不管是制定經濟社會發展的五年規劃，還有什麼政策也好，一定要想到我們是人口大國，中國的糧食安全是第一位的。18億畝土地的紅線是我們的底線，不允許突破。因為國家土地問題是最重要的政策基礎，中國是一個農業大國，有十四五億人，永遠不能忽視糧食的安全問題。

中國網地産：現在有一個説法，2018年到2022年，我們要落實鄉村振興規劃，我們可以理解為農業的供給側改革，在這個格局下，您覺得我們的鄉村未來會有什麼樣的大的發展機遇？

忽培元：鄉村振興戰略也不能一刀切，比如説一些比較偏遠山區，扶貧還要移民扶貧，其實主要是針對那些平原地區大村落，古村落，有影響的村落的振興，這種振興會成為中國未來發展的亮點。這也就意味著國家在政策的傾斜，投入和各種資源的配置上會體現，同時也會朝鄉村振興的領域聚集人才，政策調整上就會有很明顯的導向。

中國網地産：最後請您用簡短的話概括一下改革開放四十年的成就？

忽培元：我作為與改革同步走過來的中國人，一個黨員幹部，也是改革的受益者，高考恢復，我就是受益者。我最大的體會就是改革成就了中國和中國人，改革鍛鍊了中國和中國人，改革的成果和改革所出現的問題也在鞭策著我們。在以習近平同志為核心的黨中央堅強有力的領導下，中國必定邁向更加輝煌的未來。