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嘉賓介紹
- 李善德 廣東鏢臣防盜設備有限公司董事長；玥瑪鎖 、空轉鎖芯發明人
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“中國訪談 世界對話”，歡迎您的收看。著名心理學家馬斯洛需求層次理論中，安全需求是僅次於生理需求的人類基礎需求，可見安全感對於人類不可或缺。在日常生活中，鎖具是我們用來保護安全、財産和隱私的重要物件，沒有鎖具，人們缺少的不僅是安全感，更是安全。今天，我們演播室請到的嘉賓就與鎖具有關，他被稱為中國“鎖王”，從2006到2014年他舉辦了十幾場開鎖擂臺大賽，重金獎勵能打開他設計的鎖的人，但從沒有人能打開。他就是我們今天訪談的嘉賓，玥瑪鎖具創始人，廣東鏢臣防盜設備有限公司董事長李善德。
2015-02-13 14:26:38
李善德，廣東鏢臣防盜設備有限公司董事長，中國日用五金行業鎖具專家委員會委員，廣東職業技術學院客座教授，中山市廣西商會首屆執行會長，玥瑪鎖、空轉鎖芯發明人，在2014年，“玥瑪”榮獲中國馳名商標。
2015-02-13 14:27:18
李總您好，感謝您做客中國網的演播室！
2015-02-13 14:27:45
您好，主持人！中國網的朋友，大家好！
2015-02-13 14:27:54
李總您好，鎖在我們日常生活中可以説是必不可少的，但是還是會出現車子被偷了，家裏被盜了這樣的情況，人們在這些情況下就會説，“怎麼就沒有一把好鎖呢？”我特別好奇，在“鎖王”的眼中，什麼是好鎖呢？
2015-02-13 14:28:07
這是一個社會的大話題，改革開放幾十年，大家對鎖具不是很在乎，不是很關注這個話題，但是説起來是非常嚴重的話題。
2015-02-13 14:28:17
説大不大，説小又不小。
2015-02-13 14:28:25
不説不知道，説了嚇一跳。平常我相信大家拿起自己的鑰匙不知道自己鑰匙的品牌是什麼，多數人都不知道。怎麼會想得出我家用的鎖是哪個品牌呢？看起來是小事，但是發生問題的時候是非常嚴重的事情。小則損失一些財務，但是嚴重起來甚至人身安全都會受到傷害，所以非常嚴重。
這個來説，平常沒有注意防範，所以就不在乎，很簡單一句話來説，不是小偷的技術高，實際上你用得不夠好，可以這樣説。那好的哪去了呢？當然好的鎖跟一些普通的鎖差異很大。差異很大的是什麼呢？我們在相關部門裏面定的一個標準，你是A級鎖、B級鎖，甚至現在炒得沸沸颺颺的是超B級鎖。它這個層面實際是差很大的。
A級鎖可以説不叫鎖，只能説開發商賣房子的時候，只把鎖做一個配套配給你，達到有門有鎖就能賣了，是這個意思，所以這裡面是沒有要求的。我們老百姓在用鎖的時候，你把鑰匙給我，給了你了這是已經達到目的了，實際上大家都疏忽了這些事情。我們現在這麼幾年來，房地産的崛起，各行各業的崛起沒有去關心，老百姓很少去關心，忙著做生意，忙著幹別的事情，沒有被小偷偷過東西，放鬆了警惕，所以這也是公安民警頭痛的地方，經常跟我們講如何宣傳，讓老百姓真正的把安防意識領悟過來，重視起來。
我們説安防，防為第一，防範為第一的，不是叫老百姓發生問題之後報警，那警察要多少？每家每戶派一個民警給你保護都不夠，你防範沒有重視起來，本身自己也懂得防範，你懂得防範，你用心對這個東西分析一下，很容易就會看出問題來。
2015-02-13 14:28:34
李總，剛才您談到了A級鎖，那麼A級鎖、B級鎖和超B級鎖，這三種鎖是如何定義的，它們之間有何差別呢？
2015-02-13 14:28:55
A級鎖叫民用鎖，是國家輕工業部管的。B級鎖基本上定位是防盜鎖，是公安部管的。A級鎖是在五分鐘之內或者一分鐘之內，用普通常看到的技術打不開的，定義為A級鎖，也叫民用鎖，也叫普通鎖。
但是B級鎖，就是防盜鎖的定義，五分鐘到十五分鐘你不能用技術打開，起碼我們説先從技術性層面來説話，如果是簡單的用一個小工具，在一分鐘之內就能打開，那這實際上叫A級鎖了，行業常規叫A級鎖，對我們專業人員來説這叫做秒殺，叫“秒開”，不到一分鐘之內的叫秒開，也就是行規裏面有一句話這叫秒殺，就是幾秒鐘、十幾秒鐘就把你打開了，這叫做A級鎖。B級鎖在國家標準是在5分鐘之內不能用常規技術手段打開，是這樣的。
我們説超B級鎖，實際上開始的時候國家沒有超B級這個標準的，是企業標準，我們做這個産品的時候，因為我們對這個行業了解很清楚，我們覺得用技術性開鎖在五分鐘之內或者十分鐘之內不能打開叫B級鎖，對於我們來説還不夠，因為我們是挑戰防盜。對於一家企業來説，這個標準遠遠不夠，畢竟我們要做比這個行業相關的國家標準要求要高一些，所以我們才會定義“超B級”，就是超過國家B級標準，是我們企業定的標準，向國家相關部門申請，我們要超過這個標準，你按照你這個標準來，超過這個標準的叫超B級的標準，是這個意思，所以定義為超B級的標準。
超B級的標準是不是説二百多分鐘都打不開呢？因為270分鐘，它是用一個普通的、常用的開鎖工具來定位的，實際上一些開鎖專家是用不上270分鐘的，但是在十來分鐘裏面是可以抵擋得了。
但是比如我們做比賽，要挑戰絕對的高手，絕頂的高手，挑戰的不是小偷，那是專家，那是開鎖專家，在行業裏面一流的高手，那是面對全國性的，那就不是普通的開鎖工具了，所以這就對我們有很高的要求。
如果按照常規的技術來看，這個不是説270分鐘，我就是給你一個禮拜，你都沒有辦法打開，你要選擇一個特有的工具出來才能夠面對這樣的技術，是這樣的。
2015-02-13 14:29:06
您剛才在節目開始當中提出這樣一個説法，老百姓對於鎖其實有時候不太重視，甚至他們都不知道自己這個鎖芯是什麼級別的，甚至不知道自己怎麼就選擇上了這樣級別的鎖，您可以給我們分析一下嗎？
2015-02-13 14:29:23
這是整個社會的大話題，我相信自己用上的鎖沒有人問你，沒拿去對的時候不知道自己的是什麼級別，也不知道什麼品牌，也不懂。但是為什麼自己拿了這個鎖呢？
一是開發商，你去買房子他就給你了。但是我們老百姓都會想到，我買這個房子上百萬、幾百萬，沒有考慮到怎麼會給我安裝這樣一個鎖進去，誰都沒有去想這個事情。但是商業就是商業，它是利益為重，反正我裝配了這些東西給你，目的已經達到了，工作已經完成了，但是它沒有考慮到我一百萬賣給你的東西，應該把鎖達到防盜性能再給你，但是是國家也沒有這個要求。你這個房裏，裝修進去，你賣這個房子的時候，鎖的標準又是什麼樣的，都沒有這個標準。南京市公安局也講過這個事情，另外房子賣出去了，誰來驗收這個門是否及格、達標，沒有。所以公安部門也是很頭疼的事情。
所以老百姓首先拿了這個鑰匙，你開發商，要麼就是工程商，你叫我裝修房子，跟你談好價格，能便宜的地方就便宜了，它是為了利益，為了更多的賺錢，所以它的會在這方面選擇一些便宜的鎖給你。
三是門廠，它做普通的門，它便宜，防盜門要幾千萬、上萬塊，我這個門兩百塊、三百塊，我怎麼能配那麼好的防盜鎖給你，這裡又是一個問題，所以老百姓就糊裏糊塗就拿到了這個鎖。出了問題的時候第四個問題又出來了。
四是賣家，鎖具、五金賣商，這裡面又存在一個問題，我在哪個商品上面賺了更多的錢，我就説哪個商品好。打個比方説，本來這個是冒牌的産品，是不好的，但它可以當正品去賣，因為你不懂。冒牌的産品和原裝的産品起碼差1/3的價格，但是賣出去的價格不會是差1/3，五金裏面就有一大筆的利潤在裏面。所以它會拿一個産品來説服你，如果你不懂的時候，是哪個利潤高哪個産品就是好，這是賣商的心理。
五是鎖匠，如果鎖匠他有這些使命感，有職業道德，就像醫生，我為你看病，我為你排憂解難，我是為了服務，當然會把好的鎖推薦給你，保護他的行業和自己的名譽，會很盡心的推薦，給你分析哪些産品好、哪些産品不好。但很難免有一些鎖匠把不好鎖的告訴你，讓你兩三個月又來找他一次，這也是一個手段。
所以通過種種原因，鎖不知道怎麼回事就到了老百姓手上，就是這回事。
2015-02-13 14:29:37
老百姓手上的鎖可以説是五花八門，您能否為我們介紹一下，這個鎖都由哪幾部分組成，能介紹一下原理嗎？普及一下知識。
2015-02-13 14:29:49
我們説鎖，鎖芯，老百姓不知道鎖跟鎖芯是分開的。你們家如果説這個鎖開起來碰到問題了，一般它是鎖芯壞了，或者是裏面鎖體壞了。這個鎖就相當於汽車，汽車有一個發動機，還有其他的組合，發動機是一塊，其他的車殼的杠結構，還有電路、發動機，它就分開，大致上三個模組。
鎖具也一樣，鎖芯是相當於汽車的發動機，另一個是其他的構造，其他的組合部件。用鎖産生故障的時候，它是兩部分，起碼來説鎖芯是一部分，到底是鎖芯不行了，還是整個鎖的組合不行，分開兩種。
有的時候專業的鎖匠會告訴這個是鎖芯壞了，換這個鎖芯就行了，其他的不用換。如果有可能其他的部件壞了，沒有辦法，整鎖就換了，是這種情況。
所以鎖裏面起碼分兩個模組，一個是鎖芯，一個是鎖的其他組合部件，也就是那個鎖體，像面板、把手，這是另一個部分。鎖芯它是一種核心，也就是汽車裏面的發動機，是這樣的。如果整個鎖體裏面構造都已經受到損害的時候，也就是這個鎖保質期、磨合期已經過了，其他的構造已經受到很大的磨損，那就要換了。如果是鎖芯上的問題，那這個鎖芯上的磨合期過了，或者説這個材料氧化了，那這個是要換了，那是分開兩部分。
當整鎖換的時候，那成本一定會高，單換鎖芯的時候，一定比整鎖換得便宜一些，肯定的，那是兩部分。
2015-02-13 14:30:06
我記得您曾經説過一句話，就是説“防盜要用芯”，這個芯是鎖芯的芯，您在説這句話是什麼想法呢？
2015-02-13 14:30:16
那是對外介紹産品的時候，是草字頭的芯，但是讓你面對這個問題，就是人心得心。
2015-02-13 14:30:24
一語雙關了。
2015-02-13 14:30:36
一語雙關，您用兩個都可以，就看你怎麼理解。選産品的時候，芯好鎖才好，鎖好了門防盜，芯不好鎖怎麼會好呢？鎖不好門怎麼回防盜呢？門的核心在把鎖，鎖的核心在鎖芯，這是對産品的芯，它最核心的東西。
如果我們説，防盜要用心，就是要你重視，你要用心去選，用心去看。前面你説，為什麼老百姓都説就沒有一個好的鎖，其實是你沒有用心對這個事情分析。
兩個心都可以用，但是兩個心安哪兒就説哪兒的話，你用心言心，那就是説你對這件事情的重視，一不小心，選擇上就不是稱心如意的，達不到你的目的，得用心。同樣對於産品來説，也告訴你，從發動機，就是它的核心去開始選擇，如果這個核心能夠做好的話，基本上其他的都會做得比較好。比如説賓士、寶馬，發動機一定是做得比較好的，如果這個發動機都沒有做好的話，那這個還是什麼車？這個道理就是這樣，這個“芯”在這裡，所以芯好鎖才好，鎖好的門才防盜。
2015-02-13 14:30:56
我們在新聞上經常看到這樣的新聞，就是家裏又被盜了，在視頻錄影裏看小偷開鎖輕而易舉，而且我也聽到周圍朋友説“我家這個鎖芯級別已經夠高了，可是小偷還是能輕而易舉的給我偷了！”我想問一下“鎖王”，老百姓普遍認為“沒一把鎖能防得住小偷”，您怎麼看？
2015-02-13 14:31:07
不是説沒防得住小偷，這是關係比較大的層面。一個是你自己本身對鎖有沒有了解，剛才前面講了這個。二是小偷的技術、小偷的定性也很關鍵。那小偷到底他技術從哪來，我們都知道它定位成小偷，偷的一定不是他的東西。我們很多時候沒有分析“小偷”這兩個字，小偷就是他去偷人家的東西，他偷人家的財富，偷人家的技術，這個技術誰給的，莫非也是行家給的，開鎖業給的，要麼就是製造業給的。
製造業會怎麼給？是競爭手段，他推動這個工具，達到它的競爭目的，是這樣的。不是沒有好的鎖，只是我們沒有重視分析，好的鎖有很多，不是沒有。
2015-02-13 14:31:17
我們怎麼防範小偷開鎖呢？
2015-02-13 14:31:25
防範小偷開鎖。第一，對（開鎖）工具的管理，我們國家相關部門對行業裏面販賣工具要嚴管，不讓他很容易拿到這個技術，這是很關鍵的。另一個來説，還是我們老百姓對件事情要行動，要重視起來。可能您今天知道，你認識了這個鎖，可能你未必行動，相當於買保險。我相信我們在前十年買保險的也很少，他都會認為這個事情不會發生在我身上，但是偏偏就發生在他身上的時候他再去買保險，但是買保險寄託在下一次不是這一次了，這種消費觀念還有防範意識是要改變的，否則的話，預防沒有提高的時候叫做放縱、引誘小偷，你門都沒有關，本來他不想當小偷，但是機會來了，又那麼順暢、那麼隨意就得到，那它怎麼不偷你，這叫引誘、放縱，這是關於技術的問題。
2015-02-13 14:31:36
您剛才反覆強調鎖芯是控制鎖開啟的關鍵，是鎖的發動機，是心臟，而且是判斷鎖好的關鍵，那是不是鎖芯好了就萬無一失了呢？
2015-02-13 14:31:50
剛才我們講了鎖要看鎖芯，要看鎖殼。這兩部分組合起來是好的，也僅僅是鎖好，如果沒關門，那也沒有用，就引出其他聯繫的東西出來。
比如門上面要有一個貓眼，貓眼是人家來敲門的時候，你從貓眼裏面看外面是誰，你認不認識，認識了再開門，這個大家都知道了。貓眼是給小偷下手的機會，它把這個貓眼從外面拿一個小的鉗子一卸就會卸下來。用一個小鐵線從貓眼裏面插進來，把裏面的門把手一抬高或者一壓就打開了，這個鎖再好也沒有用。
2015-02-13 14:31:58
這和鎖根本就沒有關係。
2015-02-13 14:32:07
對，跟這個鎖沒有關係，那好了，你要考慮這也是一個點，這就是防範意識，安防意識，你不知道。
2015-02-13 14:32:15
那也就是説有貓眼的門不能買了？
2015-02-13 14:32:23
不是不能買，裝一個防護器，從裏面裝防護器，他從外面拆掉了，裏面有防護器，它東西捅不進來，防護器把它封住。當然這個防護器是保護小洞口，不讓你東西插進來，但是它可以達到你看到外面的目的，貓眼是一個落手的地方。
還有在工程商幫你裝完的時候，門縫有沒有裝得緊密，一般這個門縫是一個密封槽，一碰上去是沒有縫的，但是我們很容易會發現，經常説拿一個名片就把門打開了，就一個名片、一個卡片就把門打開了，原因是什麼？它通過你這個門縫，特別是你這個鎖關了沒有反瑣的時候，就有一條斜的鎖栓，一關門就把它鎖了，那個方的那條鎖栓還沒有使用呢，另一條鎖拴還沒有使用，它就用一個名片，在縫隙裏面一插就插開了，這個門裝得緊不緊密，縫隙大不大，這也會被小偷攻擊的地方、下手的地方。
另外一個，門縫下面，跟下面地面接觸的地方，如果下面這個縫太大了，它也拿一個鐵絲跟繩子，一拐上去，又把這個門把手拉開了，也一樣，跟這個鎖沒有關係。
所以進門的時候要有一條門坎，門坎就把門縫堵住了，是有一條門坎的。有一些地方有門坎，有一些地方沒有。但是有時候，比如裝那個門，下面露出一個空位置來，這些都是下手的地方。所以它是全方位的，這是在門的工夫上面。
如果脫離這個門，比如爬窗戶過來，那就放大了。所以我們只講鎖這一塊，再放大一點就是門這塊，門這塊，門跟門框組建起來的時候就慢慢放大。懂得這些東西，小偷機會就少了，作案就會少了，在沒有作案之前小偷就跑掉了，就不幹這個事情，所以大家得行動起來才能創造和諧，不是説出問題就報警，出問題就報警，你報警有那麼多警察嗎？
2015-02-13 14:32:32
所以你剛才説要注重於防，防患于未然。
2015-02-13 14:32:43
這個防是全方位的，防在細節的地方。
2015-02-13 14:32:52
也可以給我們網友提一些建議，像您剛才説的要裝一個貓眼的防護器，再一個最好反鎖一下門。
2015-02-13 14:33:00
對，在裏面反鎖一下。還有一個就是你出了門、關了門，一定要用鑰匙反鎖一下。當然現在出現了一個，就是不用鑰匙反鎖，它有一個快提，一關門的時候，只要一個把手提一下，久鎖回去了，現在出來這個更方便一些。如果沒有這個功能的話，你不換的話，你一定要反鎖。如果在裏面的話，裏面有一個保險開關，也是做反鎖的，它也有反鎖的。
有很多人就很大意，不重視，説小區裏面管理那麼好。你要知道小偷，日防夜防，家賊難防，那隔壁就説不定了，這棟樓裏面就有小偷了，不是説你這個小區監控好、管理好就沒有外面的小偷了，小偷本身也住在裏面。
2015-02-13 14:33:07
沒錯，我們平時日常生活當中使用的鎖具遇到問題的時候，您有什麼好的建議？
2015-02-13 14:33:15
現在來説，碰到問題我們建議，因為碰到問題首先是産品上面的故障，理所當然是找廠家。這是你的産品，我買誰的産品誰出來説話，我不可能找別人。如果找別人的話，那不是跟你沒有關係？！你責任不是乾乾淨淨？！這是不對的。
但是我們現在老百姓都是這樣，用鎖碰到問題的時候，要麼是114，要麼找鎖匠，要麼報警，很少找廠家的。
為什麼不去找廠家呢？因為覺得這個東西太小，廠家遠在天邊，事情就發生在眼前，他是這種理念。所以他不去找廠家，他去找鎖匠，114、110，所以就把廠家給忽略掉了，廠家就沒有責任了。但是你找廠家，我不管你廠家用什麼樣的方法，責任在你身上，你是有責任面對這個事情的，我該給你服務費還得給，但是你要出面給我解決問題。
那好了，對廠家來説，他為了保護它品牌的利益，它品牌的美譽度，它會做出規範的一種服務手段，它會提升它的服務手段，而且它有標準的收費，它不會給你其他的亂收費。你亂收費的話，如果用戶不認可，他下次不買你的産品了，或者其他人受了他的影響，這會影響它的品牌。
這一點可以看出，如果找到廠家，它會全力保護它的品牌，保護它的品牌美譽度。那好了，群眾的利益就得到保護了。如果你找其他人，裏面就複雜化。比如你找鎖匠，如果説這個鎖匠很有職業道德，他會幫你弄好，而且他收費也合理。如果萬一碰到某個鎖匠職業道德上面有問題，他就殺你的價。他弄一個小故障或者什麼，讓你用一兩個月或者三個月又來找他，那多麻煩。因為這個鎖不是他的，幫你服務一次他就收費一次，跟他沒有關係。
2015-02-13 14:33:23
反正也不是他自己用。
2015-02-13 14:33:32
我這個説法實際上也不是一個很新鮮的事情。你看家電行業，你家用的家電，出了問題不是去找廠家嗎，你會去找別人嗎?打110嗎?或者打114嗎?不會的，你會為自己找一個修理工過來嗎？你不會的。
汽車商，你開這個汽車出了問題，你去找4S店，你會找它廠家，你也不會去找修理廠，除非你覺得修理廠便宜，4S店太貴了，我還是去找一個修理廠，我跟他熟悉，那是你省錢的前提下，你的權利在這裡。
但是廠家一定是有責任的，特別是防盜産品，如果你不是通過這種正規渠道，這個看是一個小錢，但是它産生一連串事情的時候，可能就會變得很大，説不清楚的。所以建議群眾在用鎖的時候，這個路該怎麼選擇，該怎麼保護自己的利益，看看用汽車的時候你是怎麼想的，用家電你是怎麼想的，這個要清楚。
2015-02-13 14:33:40
因為鎖涉及到自己的安全問題，不比汽車……
2015-02-13 14:33:48
更嚴重。
2015-02-13 14:34:03
對，它更嚴重。鎖具的安裝普通的老百姓是可以自己安裝，還是必須要有專業人員去調試呢？
2015-02-13 14:34:18
鎖具的安裝，當然你如果有五金技術，實際上在安裝這塊它不是很複雜，當然不懂會顯得很複雜，因為這只不過是五金，它是調試一下，裝個螺絲。但是你叫別人裝的話，人家是專業的，用人家時間了，人家收你一百多塊錢也是有道理的。如果你懂得的話，當然你可以自己裝，但是你不懂的話，我建議你還是找專業人士裝，還是找廠家，通過廠家再找專業的人裝。首先以後不會扯皮，你自己裝了碰到了故障，他説你裝壞了。
2015-02-13 14:34:31
那你就沒法説了。
2015-02-13 14:34:43
沒法説了，在這裡扯皮，到底是他的責任還是你的責任説不清，他可以推，就扯皮。
你讓他去裝，一個是他要負起這個責任，一個是他裝好了，他一定會裝好，他不裝好，明天鎖不服務啊，在一年裏面、兩年裏面你天天麻煩他，他才賺你幾個錢，折騰兩三次值得嗎，所以這個鎖一定會幫你裝好。
實際上這個鎖的耐用性跟裝是有非常大的關係，因為裝是配好這個門，如果裝得不吻合的時候它會在裏面卡，扭動起來會不順，不順的時候裏面的組件也會受到影響，或者説扭曲、變位、走位了，這樣用起來就不順暢。但是你不懂，你覺得行了，扭得大力一點就行了，但是壽命受影響了。可能人家裝好了，可能會用上十年八年。但是你自己裝上去，在裏面卡一點，不太順暢，它可能就一兩個月就會産生大問題出來，就開不了了。
2015-02-13 14:34:54
有時候鑰匙都斷在裏面了，擰不開。
2015-02-13 14:35:05
當然了，這些問題會存在的。所以可以説一個專業的東西，沒有必要自己裝，當然你非常專業的話，你可以考慮這個事情。我建議還是專業的人給你裝，因為五金是有技術在裏面的，裝得不好，你以為是省了服務的錢，實際上不划算的，還是找他去裝，找他去裝責任脫離不了，這是最重要的。
2015-02-13 14:35:15
李總，我們知道玥瑪鎖自從走上市場以來，在國內外取得了驕人的成績，而且贏得了良好的口碑。在2011年，被廣東省工商管理局認定為“廣東省著名商標”，2014年被國家工商總局商標局評定為“中國馳名商標”，可以説在同類型的企業當中脫穎而出。一些人認為企業的最終目標就是追逐利益，利益的最大化和股東財富的最大化就是這個企業的唯一目標，像社會責任這一類只是歸於政府管，與己無關，您怎麼看待這個觀點呢？
2015-02-13 14:35:26
這個問題説起來也比較大。這句話是常聽説的——企業利益最大化，或者股東利益最大化，你看這個話看誰説。如果員工這樣説，也就是説管理層，下面這樣説，他是幫老闆在説話。如果是一個企業文化，是老總定出來的話這是有問題的。如果是説一個老師，或者一個教練這樣説，那是誤人子弟的。如果是放在利益最大化的時候，我們聽起來會慢慢冒汗的，為什麼呢？那是利字當頭，利益最大化你想想會産生多少事情是為利而圖的。什麼事情有利就幹，小利不幹，甚至不願意幹。
2015-02-13 14:35:36
唯利是圖。
2015-02-13 14:35:44
這不就是唯利是圖了嗎，從上而下唯利是圖，這跟打造狼性團隊，那就出來了，狼性團隊嘛。看到有利的就幹，像狼一樣搶奪，搶奪財富，那跟社會責任是兩件事情分開説的，跟那個沒有關係的。那好了，你唯利是圖，把人性的東西變成比如狼性團隊，把自己的一個班子變成畜生一樣了，狼性那不就是畜生一樣了嗎。
毛主席講，“打造仁義之師”，沒有説狼性之師，做事情仁義當頭。以我的看法，應該是説股東利益最小化，企業利益最小化，可以做百年企業。如果是説企業利益最大化，股東利益最大化，那肯定是短期的企業，因為他沒有大的利，它本身就不願意幹了，怎麼去打造百年企業，最大化是無限制的，什麼樣叫做最大化，我們是搞不清楚的，你賺一千萬還想兩千萬，兩千萬你又想三千萬。
2015-02-13 14:35:52
多少是多呢？
2015-02-13 14:36:08
對啊。往外看搶奪老百姓的利益，往內看對員工的苛扣，一系列、一層層的關係鏈出來。如果是説利益最小化，股東利益最小化，企業利益最小化，社會認可，我們賺少一點，我最少能賺這麼一點就夠了，只要大家都認可，大家都支援，賺少一點有什麼不行呢。員工，只要讓你們高興，股東可以少一點，企業利潤可以少一點，大家高興，能幹下去，那就行了，能幹下去的話一年、十年、一百年，那哪個大也不知道了。
比如喝酒，你今天能喝三斤，我只能喝三兩，你每天喝三斤，我每天喝三兩，那你能喝一年嗎？一年三斤酒你能喝一年嗎？能喝360天嗎？可能你能喝360天你喝不到兩年可能你就沒有了。但是我只喝三兩，我可以喝360天，所以我可以喝10年、100年，我比你歲數大，到底哪個大我們要想清楚。
2015-02-13 14:36:16
我們國家也提倡可持續發展。
2015-02-13 14:36:25
對，可持續的嘛。所謂大，利益最大，一旦是利字當頭是很可怕的，社會會亂，不和諧，人心不安，中國文化會扭曲。最小化那就和諧，因為利益是看得見的東西，但是回報的是無形的東西。我們為什麼會講“舍而後得”，我們沒有説“得而後舍”。
2015-02-13 14:36:37
舍得，舍得，“舍”在前。
2015-02-13 14:36:44
舍是看到你的付出，得是回報，不是在這裡得到，就是在那裏得到，人心最大的嚮往，魅力的廠商，這些都是“得”，附加值嘛，這都是得。我們怎麼能談利呢？利是自然形成的，事放在前面，如果我們做這個鎖，如果是不防盜，如果是去騙老百姓，你用過一次你下次還會買嗎？
這個房産商賣這個房子幾百萬，這個鎖如果是A級鎖，二十來塊錢、三十來塊錢，最多也就是五十塊錢，那也是利益最大化，那不出問題了。一百萬、幾百萬配個五十塊錢的東西進去，如果當他考慮了這個事情他會怎麼做，就不會存在這麼多的A級鎖了。
2015-02-13 14:36:53
唯利是圖企業只能最終散發著銅臭味，人人避之。
2015-02-13 14:37:01
可怕，很可怕的。當一個組織都唯利是圖，利益當頭，那是很可怕的，説不好聽就變成畜生了，狼了嘛，搶了嘛。
2015-02-13 14:37:11
所以最後還是要把自己內心的慾望和良心要做一個平衡。
2015-02-13 14:37:18
這是個商道嘛。
2015-02-13 14:37:25
成功的大中型企業特別注重品牌意識的培養，您當時起“玥瑪”這個名字是怎麼想的呢？
2015-02-13 14:37:31
玥瑪是根據我們核心技術，我們的核心技術是一個葉片，有好多個葉片組合成，在一個鎖芯裏面有兩排葉片。而且兩排葉片，每一個葉片都像娥眉月亮一樣，半月形的。當時“月”字是這樣想的。當然那個“瑪”字是這樣想的，我們當時就想，密碼、密碼，密碼是什麼？你打開我的防線你必須要破解我的密碼，所以密碼，就用了這個“碼”字。當時考慮到我們這個是産品，我們不是密碼，如果做好這個防盜，那是老百姓的一種夢寐以求的東西，它的延伸，家庭財産得到保護，是老百姓的法寶，所以我們用了瑪瑙的瑪，它堅硬、耐磨、會發光，瑪瑙嘛。
後來想月亮的月，月亮的月跟這個組起來不太協調，我們定位，這就是老百姓的寶貝，幫助老百姓看管財務的一個寶貝，必須這個是寶貝，那好就把這個月字，我自己添加一個王字旁上去，添上去我查字典，看有沒有這個字，當時也不知道這個叫不叫做月，有沒有這個字，一查它是有，而且非常的神奇，那是古代傳説中的一種神珠，會發光。這兩個組在一起是非常好的一個詞。
2015-02-13 14:37:38
非常美好、非常耀眼的。
2015-02-13 14:37:47
特別我們做這個空轉鎖芯，當時的設計理念是一個太極原理，當時我設計的這個空轉鎖芯是因為這個鎖匠專家説，李總，你這個防技術性開鎖，但是小偷他不一定用技術。我説那又怎麼樣。他説大部分用破壞工具的。我説破壞工具怎麼破壞的？他説比如説你鑰匙是怎麼樣的，他就拿一個鑰匙一樣的工具來，大力的把你捌碎，因為你這個畢竟生産出來，要麼是銅、鐵這些東西，能加工出來就能夠破碎。我是學機械的，一講我就明白了。這個事情一説就説到我們的點上了，確實是可以破壞的，講一半我們就清楚了。
怎麼辦呢？那時候我想想，除非是做出一個功能，像以前武俠小説裏面講的張三丰，像那個太極原理，像鐵砂掌打過來，它可以把你的力借過來，打得你落花流水。這樣的話，我當時想一想這樣是挺好的，如果能這樣做就好了。然後就想出這個問題了，因為我搞機械的，我是17歲就學了機械組裝，就看到離合器，設備上面有一個離合器，摩托車也有一個離合器，我們汽車變速箱裏面也有一個空檔的、挂檔的離合器，你挂檔、空檔的時候，實際上這個發動機是轉動的，它是複合在裏面，只是你離合器拔開了而已。那時候就用一個離合的原理，做成三合一的結構，傳統的鎖具都是二合一，一個小的外殼，一個鎖芯，它是這樣的，我現在變成三合一，裝了離合器在裏面，鑰匙拔開，你不是我這個原裝鑰匙，你插什麼工具進去也好，不是我這個鑰匙它都會跟著轉動。當你這個小偷拿工具捌的時候，發不了力，當時就創造了這樣的技術出來。當時就想，“玥”不是傳説的嗎？太極我們也沒有見過，張三丰也是傳説的，有這個技術嗎？所以傳説變成現實，玥是王字旁的玥，古代傳説中的一種神珠，讓傳説變成現實，給老百姓能夠使用，是這樣演變出來的。
裏面圖案商標就看出我們是一個半月型的，三個葉片，實際上是我們的核心技術。開始的時候很多人不懂，説叫玥瑪（lang ma），不知道這個叫玥（yue）字，所以有時候電腦還沒有五筆，他打不出來，很難打出來，那時候我都不知道這個事情。在找到專利事務所去註冊的時候，那個經理助理打不出來，就找那個經理問，説我打不出來，那個經理説你打拼音看行不行，一打拼音才出來，那時候是這樣的。
2015-02-13 14:38:09
就是根據我們的技術理念，根據我們這個産品的定性，比如説瑪瑙的瑪，堅硬、耐磨、會發光，它裏面做起來是一套我們企業的文化特徵。做這個防盜産品就要做到堅硬耐磨，否則的話你就抵抗不了小偷這種手段的挑戰，所以要把這個産品的品質要做好，堅硬、耐磨，把産品做好，把技術讓更多人用，發揚光大，會發光。就是這個意思。
2015-02-13 14:38:23
在2004年，您接受採訪的時候曾經預測，説十年之後，中國50%的鎖具廠商將會使用玥瑪鎖，現在這個預測成真了嗎？
2015-02-13 14:38:30
不是説用玥瑪鎖，是借用玥瑪的技術，引用玥瑪的技術。因為當時，2004年的時候，我們是2001年的時候就已經發明瞭這種技術。我們為什麼發明這個技術，也就是看到了彈子鎖在幾十年裏面一早已經過去了，我們自己用上這個，實際是我們的東西被小偷偷了，我們一早就發現這些問題了。實際上很多年前我們都知道，只不過説我們不去張揚偷盜技術、開鎖技術，因為我們是廠家。我們沒有去宣傳這個。但是現在來説，大負面的宣傳，現在已經非常嚴重了，現在是爆發期。在七八年、十年前我們已經知道這個彈子是上下結構，它會錯位的，一撩就開了，我們是很清楚的，否則我們怎麼敢打擂臺呢。
已經知道這些彈子鎖已經時日無多了，不長了，以後一定往這個方向去走，一定是“邊柱化”，兩條邊柱，或者是彈片的組合，葉片的組合，一定是這樣引用這個技術，這個定律是沒錯的。因為這個對於技術性開鎖是很複雜的，對小偷來説他在幾分鐘裏面搞不定就跑了，這個來説你超過10分鐘、5分鐘、十幾分鐘，或者更多的時間，小偷折騰不起，容易被發現，所以這以後一定是一個主流的發展，所以當時我已經看到，以後一定往這邊走，所以這個技術再十年或者二十年大家會引用的。
2015-02-13 14:38:38
這也就是您為什麼能夠胸有成竹的做出這個預測。
2015-02-13 14:38:45
對，這是有原因的。
2015-02-13 14:38:53
現在一個物聯網和大數據的時代，其實鎖具這個行業也是離不開數據，也離不開市場，還有老百姓，您認為鎖具行業應該如何發展才能緊跟這個時代步伐呢？
2015-02-13 14:39:00
實際上物聯網很多人不在意，但是也有很多人在做這個事情，物聯網裏面，看到有一個中間的物流公司，也就是快遞公司。這個快遞公司把企業跟實體店的利潤在中間拿掉了，本來原來沒有中間快遞公司，因為你物聯網上面賣出去是通過快遞公司幫它配送，配送一個需要十幾塊錢或者二十塊錢。像鎖這塊，批發的實體店，零賣賺也就是二十塊錢，中間被抽掉了，抽掉怎麼辦？我們作為企業進入一個錯覺，這個錯覺是什麼？只管線上上銷售，不顧實體店，那你不照顧實體店，你在前面一截，在網路上面賣了，實體店可能會死掉了。唯一的解決辦法，線上線下一體連起來，這不就得了嗎，減少中間快遞公司環節，那不就活起來了嗎。
我的看法是這樣的，沒有那麼複雜，所以現在來説我看到這個網路，以後非常的恐慌，那實體店全部都會撕掉，如果大家這樣走沒有關係，在物聯網上面，它的網路推廣，你可以做業務，你把它連起來不就得了嗎？老百姓他是一個，比如説你今天買鎖，你一定在乎我是廠家送給你還是誰送給你嗎，你不會介意這個事情的。
2015-02-13 14:39:08
我介意的是産品。
2015-02-13 14:39:17
介意的是産品，有人負責就行了，這就對了，你不會介意我是快遞公司送給你，還是廠家直接送，你不會介意這個的，你不會考慮這個環節，你只要買到好産品，有人給你服務。你公司，你就一個企業，你在網上面銷售出去，你通過快遞公司，那實體店不就斬斷肉了，很簡單，不就死掉了嘛，那注意這個現象後，下面做配送服務，老百姓高興啊，他很高興，這麼快，你物流公司，比如説我們企業在南方、在廣東，北京這邊你在網上買一個鎖，我從那邊發過來，少説也得有兩天，最快三天，我從這裡送過來兩個小時、三個小時就夠了，不是更快嗎，所以中間出了一個快遞公司，把快遞公司壯大起來，我想有可能，這是我預估，以後這個發展，它是一定會這樣基礎發展的，以後這個發展起來，快遞公司以後會危險，因為現在個個都往這個方向走，以為快遞公司，在物聯網上去賣，天天都忙得這個樣子。大家都反映過來，線上線下連起來的時候，快遞公司要出問題了，如果提前知道的話把握好就行了。
2015-02-13 14:39:25
您對於有一些安防公司的“免費加盟，送裝修”這種行銷模式怎麼看呢？
2015-02-13 14:39:33
沒有天上掉下來的餡餅，餡餅-陷阱，那是一種手段，它一定會在某個環節裏面體現它的利潤，什麼“送”，你看這是一個行銷手段。實際上你要做這個事情，大家的心裏面很清楚，我不會做傻子，你也不會做傻子，但是我們是如何找到一塊去。
比如剛才我們分析這個事情，你要不要做這個事情，你不做那明天你生意怎麼活下去，這個很關鍵的，我們是雙方配合來解決這個問題。我也不讓你吃虧，你也不讓我吃虧，大家想不想幹這個事是很關鍵的，通過理智分析，送裝修、送貨，送什麼東西，哪有一個自己賠錢去幹的，所以這只是一種手段。
2015-02-13 14:39:41
行銷手段其實是圍繞産品來的，企業在不同時期有不同的産品，産品需要更新換代的，像鎖要從A級換成B級，甚至超B級，您認為未來鎖具的發展趨勢如何呢？
2015-02-13 14:40:00
當然技術得步步提升，因為在中國現在改革放三十多年，我們的經濟這樣崛起，老百姓的收入多了，以前用的是西方國家彈子鎖引到中國來，現在實際上我們國內的有些産品已經超越的國外的技術，這是無可否認。比如空轉鎖芯是我們國家的專利。
2015-02-13 14:40:22
是屬於世界性的專利。
2015-02-13 14:40:35
那發明，這個是世界性的，以前是沒有的。我們這個技術已經超越了國外，在技術性開鎖這塊，我們一定會超越的，這是無可厚非的。
淘汰之前這些彈子鎖，我們出來這些葉片的鎖芯，甚至我們葉片裏面的設計，或者某方面會更高一些，組合更好一些。但是到現在來説已經比較合理化，如果要再提升，是在很小的地方提升。整體效果提升還是在外觀、方便、實用這些方面提升。在核心的地方，它真要提升不是變革，不能説叫一個革命性的東西，但是鎖芯這塊，現在在彈子鎖這塊一定是革命性的，因為現在已經全部公開了，如果沒有公開那還勉勉強強，彈子鎖是很大的問題，這一定要升級的。
但是葉片鎖屬於雙邊柱或者兩邊柱，或者二級鎖定結構等等，這些都是非常高端的，像我們從2001年到現在已經十幾年了，完完全全靠技術性打開這是非常困難的，核心的東西不是容易超越的，不容易去升級，如果一旦升級老百姓是很糟糕的。你産品升級、核心技術升級，比如説你的手機升級，你有錢可以換，你車升級有錢可以換，我沒有錢可以不升級，但是鎖，首先你説要升級，我不升級那小偷就來偷我的東西，就變成安全的問題了，升級也就是説我原來的不安全了，但是我們手機、汽車升級，跟我原來的東西沒有關係，我有錢才去買，我沒有錢用原來的東西。
但是鎖芯，核心的東西，升級會影響老百姓馬上産生恐慌，所以核心的東西不能隨便去升級，這是核心的問題。你的外觀升級、你的房子裝修想要漂亮一些，比如我要鍍金，那好，這個升級，但是跟我的安全沒有關係。所以在鎖芯的核心裏面不能隨便的升級，那升級是很可怕的，打擊老百姓的財富，跟打劫一樣，跟搶劫有什麼分別呢，你一升級老百姓就得換，人家是能用的，你只是説安全系數不夠了，但是它也不是説衰退，所以一般我們做鎖具設計的話，不存在核心的革命性，但是原來的這種是存在的。按照我們設計的理念，我們不能説今年是這個樣子，明年又換一個樣子，那老百姓不天天換鎖，所以這種做法是不行的，在外觀上是可以。
我們只能説，你做差異化，我們説在經營裏面是做差異化，你是這個結構的，我是這個結構的，這個結構的，讓大家有多種選擇，但是裏面達到這個標準一定是差不多，不會人家原來選用那個産品，現在你説升級人家就換一批，你這個跟打劫不是一樣嗎。
2015-02-13 14:40:43
由於時間的關係，今天的中國訪談到這裡就不得不結束了，感謝李總做客我們中國訪談，並且希望像玥瑪鎖這類的好鎖能夠走進千家萬戶，讓更多的老百姓感到安全。
2015-02-13 14:40:59
謝謝主持人。
2015-02-13 14:41:07
今天的中國訪談到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見！
2015-02-13 14:41:13
圖片內容：
廣東鏢臣防盜設備有限公司董事長李善德做客中國網演播室 
廣東鏢臣防盜設備有限公司董事長李善德 
李善德與網友打招呼 
李善德：不是小偷的技術高，實際上你鎖用得不夠好。 
李善德：我們説安防，防為第一，這個防是全方位的，防在細節。 
“鎖王”李善德談如何防範小偷開鎖 
李善德：實際上鎖的耐用性跟安裝有非常大的關係，我建議還是請專業的人給你裝。 
李善德：毛主席講，“打造仁義之師”，沒有説狼性之師，做事情仁義當頭。以我看，應該股東利益最小化，企業利益最小化，可以做百年企業。 
李善德：我們怎麼能談“利”呢？“利”是自然形成的，“事”得放在前面。 
李善德：只管線上銷售，不顧實體店，實體店可能會死掉。唯一的解決辦法，線上線下一體，連起來，減少中間快遞公司環節。 
李善德：沒有天上掉下來的餡餅，餡餅，陷阱！ 
李善德：鎖芯，核心的東西，升級會讓老百姓馬上恐慌。鎖具不能説今年是這樣，明年又換一個樣，那老百姓不天天換鎖？！這種做法是不行的，核心的東西不能隨便去升級。 視頻地址：
圖片大圖：
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