鄧繼海：做好市場資源配置是解決大氣污染的根本_中國訪談

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鄧繼海：做好市場資源配置是解決大氣污染的根本

活動描述

時間：2014年8月29日15:00 嘉賓：國際綠色經濟協會秘書長鄧繼海簡介：第五屆全球綠色經濟財富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會議中心召開，本屆論壇主題為“綠色增長，産業轉型與全球合作”。《中國訪談》邀請國際綠色經濟協會秘書長鄧繼海先生，請他就綠色工業發展與大氣污染防治問題發表觀點。

文字內容：

中國網:
“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。第五屆全球綠色經濟財富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會議中心召開，本屆論壇主題為“綠色增長，産業轉型與全球合作”。《中國訪談》邀請國際綠色經濟協會秘書長鄧繼海先生，請他就綠色工業發展與大氣污染防治問題發表觀點。

2014-08-29 19:22:37
中國網:
説到大氣污染，有些專家認為環境污染還是因為産業結構、能源結構不合理，監管不到位。您對這種觀點怎麼看，您認為根本原因是什麼？

2014-08-29 19:23:15
鄧繼海:
大氣污染防治，我們國際綠色經濟協會從去年12月底開始啟動了大氣污染防治産業解決方案和城市的對接。我認為這個觀點很正確，根本的內容是産業結構需要調整和轉型，來解決問題，而不是用一個治標不治本的辦法。我們最近已經組織了跟五個城市的對接，河北的邯鄲，河北的保定，在後天25號我們還會再去石家莊，組織了大氣污染防治的技術解決方案，專門診斷那個地區引起霧霾的成因以及産業改造上的方案，做一些務實的推動工作。通過這些實踐，我們發覺大氣污染防治的工作確實是需要從産業結構調整以及新興産業的注入來轉型，來推動這些內容，這樣才是可以真正解決的。

2014-08-29 19:23:52
中國網:
有些專家認為大氣污染最終解決方案還是要靠科技創新，您的觀點是什麼，您認為除了科技創新還需要什麼？

2014-08-29 19:24:25
鄧繼海:
對於霧霾的治理，包括目前環保部更加重視的，也將出臺研究的土壤修復，還有水生態修復這些領域都一樣，科技創新是解決問題第一個非常重要的因素，當然了，真正去解決這些問題，除了科技創新以外，更加重要的是所有的綠色技術和新型的産業技術在市場上的應用和配置，尤其對於傳統的産業結構如何破除原來的市場壁壘，去改變原來的市場原有傳統狀態下的平衡，建立起新興産業的産業化應用的市場格局。這樣的話從市場資源配置角度，去解決大氣污染防治，是最為根本的。

2014-08-29 19:25:14
中國網:
您覺得目前我國在解決環境問題中最薄弱的環節是什麼？

2014-08-29 19:25:32
鄧繼海:
最薄弱環節是十八屆三中全會提出的讓市場在資源配置中發揮決定性的作用。目前我們看到解決大氣污染防治，政府加大了體制建設的力度，出臺了最嚴格的環保法等一系列的內容。這只是一個開始，真正要解決，最難的焦點還是市場資源的配置，如何使一些真正有利於解決污染源頭的産業技術，在不影響經濟增長的同時，還能順利地過度和轉型，形成一種新型的産業？在這個過程中，市場資源的配置是最大的焦點，因為我們前段時期一直在推動一項工程，高壓鈉燈的路燈節能改造工程，在科技創新角度上沒有問題，節能率50%，應用EMC市場合作機制，市場體系也沒有問題，但是最終遇到的焦點難題是，會有一部分人失業，所以會形成阻力，比如説路燈管理所等等，會在市場資源配置方面還沒有完善的整體的系統解決方案，所以光技術的解決方案還不夠，所以市場資源配置的體系，是目前最大的焦點。

2014-08-29 19:25:49
中國網:
目前我國鋼鐵産業面臨著很大的壓力，因為鋼鐵的需求量很低，而且産能過剩，信貸緊縮，而且現在環保成本是非常高的，您認為如何解決鋼鐵的産能過剩問題？

2014-08-29 19:26:01
鄧繼海:
今年上半年，我們國際綠色經濟協會做了兩個調研，這兩個調研，都代表了鋼鐵産能的發展現實和未來的趨勢。第一個就是我們在廣東潮汕地區汕頭的揭陽，這個城市他們原有的大部分都是金屬製品産業，原來在一個城市，金屬製品産業有四千多家企業，電鍍污水和雙烯表面處理的污水非常嚴重，而且這些都是鋼製品，最後他們開始了跟德國合作的金屬生態城的規劃，力爭于把一些原有的污染的金屬製品企業集中在一個生態園，把污水處理放在同樣地區，共同競標，由水處理企業共同來解決原來金屬製品産業所帶來的水源污染和土質污染。這個産業本身是對鋼材消耗的産業，可以消化産能的那一端，介於污染非常嚴重，規模又比較小，所以這種産業整合的方式促進消耗鋼材的産業是非常有利於拉動鋼鐵産業的發展。在河北的邯鄲，我們大氣污染防治行動跟河北邯鄲市政府做了緊密的對接和交流，那個地方同樣，他們的産業定位是圍繞邯鄲鋼鐵大力打造一些鋼鐵製造下游的産業鏈，消耗鋼鐵産能的一些産業，當然在這個過程中，還要解決好技術處理，技術應用和環境的保護，以及綠色發展的一些問題，這是從長遠來看，鋼鐵産能的消化端用可持續發展的競爭力把它建立起更好的産業，是相對穩健的長久之計。

2014-08-29 19:26:13
中國網:
由於鋼鐵的産能過剩，我們從本質上講，如何去減産，會帶來什麼連鎖反應，如何把減産做得好一些，還能讓這些鋼鐵産業存活下來？

2014-08-29 19:26:29
鄧繼海:
這個問題比較敏感，由於鋼鐵産能從2012年到現在，一直是産能過剩的代表，在中國政府各個部委，在這方面都提出了明確的政策，多一噸産能都不行，所以這首先是政策的倒逼機制，所以就有了你剛才所講的在減産過程中，如何更有效地使鋼鐵産業轉型和發展。我覺得依然是鋼鐵産能源頭産品的先進化的創新，比如説我們這次論壇原計劃要來溝通的太原鋼鐵太鋼，它以不銹鋼製品為終端産品做鋼鐵産能，所以在整體過程中，其實真正拉動鋼鐵産能減産和發展的，還是轉換鋼鐵最終的終端産品，這是根本的道路，因為減産本身不僅僅是區域産能過剩的原由，最重要是有污染、能耗等一系列的問題。

2014-08-29 19:27:11
中國網:
減産對於一個企業來説，可能是關掉一些工廠，降低它的經濟效益，然後減少一些就業，您認為作為一個城市來講，如何實現工業發展與環境保護，與穩定就業的並行不悖，我們需要哪些政策、措施、監管來平衡這些要素呢？

2014-08-29 19:27:24
鄧繼海:
這確實是非常複合的系統，從企業的關停來講，需要每一個地方政府在工業的區域範圍內，需要出一些産業聯通，産業工人轉制和發展的過程，這個很重要。這是一個比較重要的産業結構的佈置問題。對於更高層次的政策而言，應該去建立像大氣污染防治還有最新搞的秸稈禁燒等一系列比較好的倒逼機制和疏導機制，來使傳統的鋼鐵産能的減産順利地過渡，如果只是專門的一味地政策的限制，而沒有政策的疏導口，那麼這個可能還有問題。

2014-08-29 19:27:41
中國網:
您剛才提到了大氣污染防治，今年的全國人大環資委將督促國務院相關部門儘快完成《大氣污染防治法》的修改工作，您認為《大氣污染防治法》的修改應該特別注意哪些方面？

2014-08-29 19:27:57
鄧繼海:
去年國務院推出大氣十條，是一個行動計劃，這個行動計劃其實到今天來看，已經掀起了很高的熱潮，因為它跟民生相關，尤其是幾乎每個月，每週都在密集發佈的大氣污染指數，使每個企業、産業以及公民對大氣污染防治行動計劃都有了很快接受和適應的能力，所以我認為《大氣污染防治法》的修訂在未來過程中，將會比以往各種法規，環保類法規的修訂都要容易得多，順暢得多，因為通過不到一年的時間，已經具備了平民和市場基礎。在接下來還需要哪些細化呢？因為我們詳細學習了《大氣污染防治行動計劃》國十條，十個條款，三十五項舉措，在我們具體工作當中，我們協會開展大氣污染防治的産業性的解決方案的時候，我們又把它細化成一百個小類，去真正的解決一些霧霾治理源頭的産業發展問題，所以我認為新型的《大氣污染防治法》最終的修訂，我希望能有一些細化，尤其是關於在比如提到了熱電煉廠的改造等等，這些法度實施當中，再增加一些實施的路徑和替代的産業發展的支援，這樣是我所期望的，而且我也認為這將是有效的。

2014-08-29 19:28:09
中國網:
謝謝您接受我們的採訪。（結束）

2014-08-29 19:28:21
中國網:
（責編/記者：寇萊昂攝像：劉哲攝影：蘇娜後期製作：劉哲）

2014-08-29 19:28:44