王振民談“一國兩制”在香港的成功實踐_中國訪談

活動標題

王振民談“一國兩制”在香港的成功實踐

活動描述

時間：2014年6月11日16:00
嘉賓：清華大學法學院院長王振民教授
簡介：國務院新聞辦公室于6月10日發表《“一國兩制”在香港特別行政區的實踐》白皮書。這是中央政府首次就香港工作發表白皮書，意義重大。《中國訪談》特別為廣大網友邀請了法學專家對白皮書進行解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！歡迎您收看《中國訪談世界對話》。國務院新聞辦公室于6月10日發表《“一國兩制”在香港特別行政區的實踐》白皮書，這是中央政府首次就香港工作發表白皮書，意義重大。《中國訪談》特別為您邀請到了清華大學法學院院長、教授、博士研究生導師王振民做客《中國訪談》，為您進行解讀。

2014-06-11 15:28:36
中國網:
王教授您好！歡迎您做客《中國訪談》。

此次中央政府發佈就香港工作發表白皮書是出於怎樣的考慮？

2014-06-11 15:29:24
王振民:
香港目前的發展進入了一個非常關鍵的時刻。首先，國家經濟、社會發展這些年取得了巨大的成就。香港面對著的祖國，和17年以前、20年以前、30年以前的祖國不一樣了。香港也有一個調適的問題，就是怎麼和一個日益繁榮強大的祖國相處的問題。所以，這些年香港和內地的交往，包括民間的互動也産生了一些問題，雙方有一些不理解或者不協調的地方。這個白皮書也是希望香港的發展和國家的發展能夠有機地聯繫在一起，促進兩地共同繁榮，這是一個背景。

2014-06-11 15:29:29
王振民:
另外一個背景，香港面臨著有史以來最重大的政治變革，也就是香港要實現2017年行政長官的普選，這是從來沒有的，怎麼來實現普選？實行什麼樣的普選？在香港社會有很多爭論，在這個時候發表白皮書，一方面是回顧總結“一國兩制”成功的經驗，特別是中央對香港的支援、扶植的措施；另一方面也是對“一國兩制”的基本原則進行明確，重申“一國兩制”的一些重要的原則立場，為普選指出一個方向。

2014-06-11 15:29:42
中國網:
我們知道，白皮書的全稱是《“一國兩制”在香港特別行政區的實踐》，重點應該是“一國兩制”。其實香港回歸已經有近17年了，“一國兩制”也已經實行近17年了，在您看來，在這17年來，“一國兩制”方針政策實踐的結果如何？您對此做何評價？

2014-06-11 15:31:22
王振民:
“一國兩制”在香港的實踐是非常成功的。首先，香港維持了它的繁榮穩定，整個香港經濟社會在過去17年取得不斷的進展，經濟的成長率，包括每人平均GDP，還有它整個社會的教育、文化、衛生、社會保障，包括人權自由、法制，特別是民主政制的發展，這些都取得了舉世矚目的成就。另外，中央政府嚴格依據《基本法》辦事，嚴格地依法治港，承擔起《基本法》賦予中央政府的責任，沒有干預特別行政區高度自治的事項，我覺得這些方面也是成功的。因為在回歸之初很多人有擔心，中央會不會説話不算數，不按照法律辦事。實踐證明，我們是嚴格依法辦事的。

2014-06-11 15:31:32
中國網:
我們知道，法律是一個國家或地區成功施政的基礎，除了我國憲法之外，《基本法》可以説是我國在香港特別行政區實施“一國兩制”的一個基本依據。“一國兩制”的成功在法律上是如何體現的呢？作為一名法學家，您是如何理解的？

2014-06-11 15:31:41
王振民:
《基本法》就是“一國兩制”的法律化、制度化、成文化，所以和“一國兩制”是一回事，一個是政策，一個是法律。那麼在執行過程當中，我們就要依法辦事。所以，從法治的角度來講，我覺得有三個方面：

2014-06-11 15:33:22
王振民:
第一，中央嚴格依法治港，按照《基本法》，按照有關的這些法律去履行自己的憲制責任。比方説承擔起香港的防務，涉港的外交事務，以及對香港的政制發展做出釋法，做出決定，這些都是按照《基本法》採取的措施。

2014-06-11 15:33:31
王振民:
第二，特區政府嚴格地依法施政，按照《基本法》去治理香港。在香港除了政府依法施政，香港的司法機構也承擔起保護港人基本人權、捍衛法治的責任，就是香港的法治得到了很好的維護，這也是《基本法》的一個重要原則精神——捍衛香港的法治。

2014-06-11 15:33:41
王振民:
第三，特區社會按照《基本法》去辦事。香港人的法制觀念是非常強的，所以《基本法》在香港社會發揮了“定海神針”的作用，大家都習慣於用《基本法》、看《基本法》，遇到問題就想《基本法》怎麼來解決，按照法律的軌道來解決。所以，整體上，我覺得法治的觀念是深入人心的。

2014-06-11 15:33:45
中國網:
其實有一部分人還是對“一國兩制”存在著誤解或者理解的偏差，有一部分人過度地強調了“兩制”而忽略了“一國”，那麼在您看來“一國”和“兩制”之間應該存在一種怎樣的關係呢？

2014-06-11 15:33:48
王振民:
“一國”和“兩制”的關係也是回歸17年以來一直爭論的問題。按照當年“一國兩制”提出來的初衷，按照“一國兩制”基本的精神來講，“一國”是“兩制”的前提和基礎，沒有“一國”就沒有“兩制”。因為當時就是為了解決國家統一，就是為了解決“一國”的問題而提出了“一國兩制”。所以，對於“一國”，不要把它作為很沉重的問題，實際上香港和內地同屬於一個國家，這是個客觀現實，就是你承認，它存在，你不承認，它也存在。所以，我覺得我們除了要更好地遵守“一國”之外，還要更好地利用“一國”帶來的機會，為香港的發展提供更多的空間。以前大家都覺得“一國”好像就是政治上的“一國”，其實還有經濟上的“一國”，社會的“一國”，文化的“一國”。特別是經濟的“一國”，香港也應該把內地的市場當成自己的市場，這個國家也是香港的祖國，港人應該和內地人一樣共同去治理國家。“一國”實際意味著更多的機會。

2014-06-11 15:34:00
王振民:
按照“一國”的原則，過去17年，中央政府給香港的很多支援是基於“一國”這麼一個原則而提供的。全世界遇到金融危機，遇到經濟危機，遇到危機的地方很多，我們對香港的支援是無私的，是沒有代價的，不計成本的。為什麼是這樣？因為就是“一國”嘛，這“一國”，我認為要積極地、正面地去看“一國”，認識“一國”。同時我們講“一國”並不是説不要“兩制”，因為實行兩種制度，這也是“一國兩制”的有機組成部分。經常有香港朋友問，説國家有沒有計劃將來把香港進行社會主義改造？把香港變成完全內地化？

2014-06-11 15:34:10
王振民:
據我了解，國家沒有這種計劃，我們長期的方針政策還是香港要保持自己的資本主義制度。因為它保留資本主義制度不僅對香港好，而且對國家有好處；國家也需要香港這麼一個地方是實行資本主義的。這樣對我們內地的社會主義也是一個互補。一個國家兩種制度，這在全世界是獨一無二的，這是好事情，並不是説覺得“一國兩制”是被迫的，沒有辦法才實行“一國兩制”。可能剛開始的時候是這麼一種情況，但現在經過17年的實踐，我們覺得“一國兩制”是我們的優勢，既是香港的優勢，也是國家的優勢。

2014-06-11 15:34:18
中國網:
其實我們注意到，凡是涉及到香港特別行政區的法律問題的時候，人們會比較自覺地去想到《基本法》，但是可能卻忘了還有《中華人民共和國憲法》，想請問您《基本法》和憲法它們兩者之間是一種怎樣的關係呢？

2014-06-11 15:34:27
王振民:
一個國家，一部憲法，一個主權。在我們來講，香港不管實行的制度多麼特別，它的高度自治的程度有多高，但香港都是《中華人民共和國憲法》之下的一個特別行政區，所以，這個憲法和《基本法》共同構成了特別行政區的憲制基礎，也就是説香港整個政治、社會、制度框架，我們要看《基本法》，同時還要看到《基本法》之上還有一部國家憲法。《基本法》儘管叫做“憲法性的法律”，在香港具有它的憲制地位，但是《基本法》不能叫做憲法，就是因為在《基本法》之外還有國家的大憲法。有人把《基本法》叫做香港的“小憲法”，這就説明，香港的《基本法》並不是香港本地的“大憲法”，也就是説這個“小憲法”必須和國家的“大憲法”放在一起，才能看到整個制度的完整面貌；不能離開憲法來談《基本法》，也不能把憲法扔在一邊來看《基本法》，因為《基本法》裏很多規定、很多條款是在中國憲法制度框架下産生的。所以，你要理解這個《基本法》條款的含義還得了解中國憲法的框架和制度。

2014-06-11 15:34:35
中國網:
接下來我們來關注一下普選的問題，按照《基本法》的規定和全國人大常委會的有關規定，在2017年行政長官可以由普選産生，在此之後，立法會的全部議員可以由普選産生。隨著2017年的臨近，近年來，香港社會尤其是政界産生了不少雜音，考慮到很多人對此並不太清楚，所以我們想請您對普選問題做一個解釋，什麼是普選？在香港進行普選的法律依據又是什麼呢？

2014-06-11 15:34:51
王振民:
普選最基本的，也是永恒的含義就是一人一票，每票等值。以前領導人的産生就是一個小圈子，就是在若干人當中來産生領導人，普通的老百姓是沒有辦法參與的。比方説英國統治香港156年時間，香港最高領導人的産生辦法，也就是港督的産生辦法只有一個，那就是英國委任。它156年沒變，就這一個産生辦法。這個産生辦法港人是沒法參與的，只有在起草《基本法》的時候，當時中央決定，香港的未來應該走向普選。所以，實行普選並不是被迫的，也不是説哪些人、哪些團體、哪些政黨爭來的普選，而是中央主動在《基本法》裏規定香港要實行普選。我覺得通過這個普選，讓香港的普羅大眾，讓香港的老百姓能夠每一個人都有一個投票權，而且每一張票都是等值的。這就符合了普選的基本含義。以前包括香港回歸以後前20年，行政長官的産生辦法，香港普通的老百姓也是沒法參與的，因為我們是有一個選舉委員會來選舉的。2017年以後，香港的老百姓可以一人一票去投票選自己的行政長官，這就是普選最基本的含義。它的依據就是《基本法》，《基本法》明文規定的，香港要實行立法會和行政長官雙普選。

2014-06-11 15:35:05
中國網:
香港現在還有一些人懷疑中央政府在香港實行普選、推進民主的這樣一種承諾和決心，您怎麼來看待這樣一種問題？

2014-06-11 15:35:14
王振民:
我覺得這是對中央的決心不夠了解，其實這次這個白皮書一個很重要的意義，就是再次重申了對香港發展民主、實行普選的堅定信心和決心。

2014-06-11 15:35:24
王振民:
首先，就是剛才我講的，香港實行普選本來就是中央主動決定的，並不是被動的，也不是現在有些人説的是他們爭來的。其實在起草《基本法》的時候，香港很多政黨還沒有，現在有些政黨説普選是他們爭來的，那時候他們還沒産生呢，你爭什麼普選？如果中央不讓香港實現普選，那你為什麼寫到《基本法》裏呢？寫到《基本法》裏面，那就説明中央是希望，是追求香港實現普選的。中央的這種決心是毋庸置疑的。

2014-06-11 15:35:33
王振民:
其次，回歸以後，在過去的16年多的時間裏，中央為香港實行普選做出了巨大的努力，可以説付出了很多成本、很多代價。從2004年開始，就在過去這10年，為香港走向普選進行了多次協商討論，全國人大常委會又做出了多次的決定和釋法，實際上我們看過去十幾年，中央一方面支援香港發展經濟、改善民生，還有一條——中央的政策另外一個主攻的方向、一個主軸，就是積極推動香港民主往前發展。就這兩條線，一條是推動香港經濟往前發展，給香港提供大量的支援，改善香港普通老百姓的民生；另外一個主線就是過去這十幾年一直持續不斷地推動香港的民主往前發展。我覺得如果有懷疑的話，實際上很多事實，我們要承認這些事實，那你説中央做了這麼多的推動香港民主發展的工作，我相信大部分香港市民是看得見的，是能夠感受到的——中央對香港發展民主、實現普選的誠心、這種誠意。

2014-06-11 15:35:41
中國網:
其實除此之外，香港社會尤其是反對派還有一些聲音，説要爭取所謂符合“國際標準”的“真普選”，您對此如何看待呢？他們所謂的“國際標準”又是什麼？

2014-06-11 15:35:51
王振民:
首先，普選是沒有“國際標準”的。前不久在香港一個會議上，我也講了這個觀點，普選是沒有“國際標準”的。因為你看一看英國、美國、法國、德國，包括加拿大、澳大利亞，還有第三世界國家，歐洲的這些國家，包括俄羅斯，沒有兩個國家的選舉制度是完全一樣的，但是它都叫普選。在很多國家，剛剛開始普選的時候，它對選舉權有很多限制，比如很多國家普遍的限制，首先你必須是男的，女的沒有選舉權和被選舉權；其次你必須是白人，其他有色人種沒有選舉權；還有一個很普遍的限制，你必須有一定的財産；而且你還要交過很多稅。有些國家還要求必須是某些大學畢業的，你要具有一定的教育程度才能去選領導人。它們都叫普選。普選，不同的國家有不同的標準，同一個國家不同的時間也有不同的標準。特別看英國300多年的選舉制度變化，不同的年代它對普選的定義也是不一樣的。所以，現在香港的一些朋友就説普選有“國際標準”，我們要符合“國際標準”，我就想問，你是符合哪國的“國際標準”？或者你符合哪個國家哪個時間段的標準？因為21世紀和20世紀，或者19世紀的普選標準也不一樣。

2014-06-11 15:36:11
王振民:
我們講所謂的“真普選”，那就是真正地按照香港的實際情況，按照《基本法》的規定，尋找一個能夠解決香港問題的普選方案，這就是“真普選”，而不是説把某一個國家的選舉制度搬到香港來，不分青紅皂白地全盤移植過來。這不叫普選，這叫投機取巧，沒有從香港的實際出發，去認真研究香港的問題，找一個符合《基本法》，符合香港實際情況的這麼一個普選方案。

2014-06-11 15:36:20
中國網:
這是不是就像您曾經提到的，香港普選要符合本土實際的情況？

2014-06-11 15:36:30
王振民:
香港有兩個或者三個實際情況是不能忽視的，也不能不考慮的。首先，香港是一個高度發達的資本主義工商業城市，也就是説它是個發達的市場經濟，在這個市場經濟體制當中，這種政治體制的變化、選舉制度的變化會直接影響經濟利益的再分配。所以，你在進行經濟利益調整的時候，就不能不照顧到香港要保留自己的資本主義制度，要保護資本主義工商業在香港繼續發展，你不能因為普選了，工商業都搬走了，香港的繁榮穩定沒有了，這是不行的。這是香港最大的實際——香港是個高度發達的資本主義工商業城市。

2014-06-11 15:36:45
王振民:
第二個實際，香港是中華人民共和國的組成部分，香港不是一個國家。有一些選舉制度它是對一個國家來講的，香港是中華人民共和國直轄的一個特別行政區，並不是説西方一個適用於一個國家的那些制度可以移植到香港來，這也是香港沒法改變的一個現實，就是你是中國的一個部分，你能改變嗎？改變不了。

2014-06-11 15:36:58
王振民:
第三，香港有一部廣泛接受的《基本法》，這也是我們不能改變的，也就是説今天我們任何普選方案都必須嚴格按照《基本法》辦事。因為《基本法》對普選做出了法律規定、法律要求，你不能説把《基本法》扔到一邊，我們再搞一個普選方案。

也就是説，這三個不能忽視的、我們也改變不了的現實，是我們制定香港普選方案必須要考慮的因素。

2014-06-11 15:37:10
中國網:
在節目的最後，對於香港未來的普選和發展，您有怎樣的期待？還有哪些重要的工作是需要我們去做的？

2014-06-11 15:37:18
王振民:
目前，香港很快就已經回歸17年了，回歸這17年來，“一國兩制”在香港（的實踐）非常成功。對未來，我希望香港社會的發展能夠更好地和內地融合發展，就是和內地協調發展。因為香港的市場很小，國際市場又非常複雜。香港發展取之不盡用之不竭的市場在哪？就是在內地。13億人的市場，就是香港的市場，祖國就是香港的主場。要更加解放思想，開闊思路，香港700萬同胞不能説就盯著香港1100平方公里的土地；要放眼祖國，看到960萬平方公里的土地，13億人，中國就是你的主場，真正是按照《基本法》規定的，能夠和內地人民共同去管理我們的國家，在參與中華民族復興的這個偉大事業當中，為香港尋找更大、更廣闊的發展空間。不要老是把眼光局限在香港1100平方公里的土地上，不要老是局限在中環，要看到更廣大的祖國，看到更廣大的祖國的人民。這些就是香港發展的永遠的、堅強的後盾。所以，要很好地思考，香港的經濟發展和內地的經濟社會發展怎麼協調發展，共同繁榮。

2014-06-11 15:37:33
中國網:
再一次感謝王教授做客《中國訪談》，我們也感謝網友朋友們收看，下期節目再見！(責編/文字：韓琳；主持：朱燁；攝像/後期：王一辰；圖片：鄭亮)

2014-06-11 15:37:41