專家解讀美總統夫人訪華_中國訪談

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專家解讀美總統夫人訪華

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時間：2014年3月26日14:00 嘉賓：中國國際問題研究所副所長阮宗澤簡介：接待外國第一夫人的單獨訪問這在中國外交史上還是第一次，米歇爾訪華究竟對於推動中美關係有怎樣的作用和意義，我們特別邀請到了中國國際問題研究所副所長阮宗澤先生為您做出解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！美國總統夫人米歇爾單獨訪華，這在中國外交史上還是第一次，米歇爾訪華究竟對於推動中美關係有怎樣的作用和意義，我們特別邀請到了中國國際問題研究所副所長阮宗澤先生為您做出解讀。

阮老師您好，歡迎您做客中國訪談。

2014-03-26 11:08:23
阮宗澤:
謝謝！

2014-03-26 11:08:49
中國網:
中方表示説，接待外國第一夫人的單獨訪問這在中國外交史上還是第一次，但我們記得在1995年的時候，希拉裏作為美國總統夫人來北京參加過聯合國婦女大會，那麼在您看來,來參加大會，以及米歇爾單獨訪華它們之間的區別是什麼呢？

2014-03-26 11:08:52
阮宗澤:
這兩個完全不一樣，正如你所説，希拉裏·克林頓到中國她是參加一次國際會議。這次就是一次訪問，專門的一次訪問，就是量身訂作的，就是到中國來訪問，所以，可以説兩者完全性質也不一樣，今年是中美建交35週年，這在中美建交史上也是第一次，我們第一次接待美國第一夫人到中國來進行訪問，而且這次訪問你看她帶來她的兩位女兒以及她的媽媽羅賓遜，所以是一次家庭式的訪問。由於她的身份比較特殊，美國白宮把它定名為一次“官方訪問”，實際上它的私人性質也非常的濃，這樣一次訪問我覺得對中美關係是很好的，能真正相互地了解。而且特別是通過她和她兩個女兒的眼睛來看中國，我覺得對增加中美之間民間和年輕人的溝通和交流都具有很好的幫助。

2014-03-26 11:09:00
中國網:
那麼米歇爾為什麼會選擇在這樣一個時間點來訪問中國呢？聯繫當前的國際背景，評論界有非常多的猜測，不知道您是怎麼看的？

2014-03-26 11:09:15
阮宗澤:
我覺得這個時間點肯定是雙方都經過很好的溝通，還有一個考慮到，現在是美國的春假，就是她的兩個孩子正好放假，這個時間到中國來訪問，我想對中國也是方便的。你知道一段時間以來，中美雙方就她來訪的時間一直保持著很好的溝通，實際上去年在“莊園會晤”期間，奧巴馬就轉交了米歇爾給彭麗媛的信，就在信中説，她在明年，也就是今年2014年找機會一定單獨到中國來進行訪問。

2014-03-26 11:09:24
中國網:
您剛才其實也提到了白宮網站上定性為這次米歇爾訪華是官方訪問，我們如何來理解“官方訪問”的定性呢？

2014-03-26 11:09:34
阮宗澤:
我覺得他官方訪問就是正式的一場訪問。但因為米歇爾沒有公職，所以，那麼你怎麼看她的訪問呢？這次沒法安排像我們其他理解的官方訪問有正式的會談、會見什麼的，但這次其實你看到，這兩方面都兼顧，而且做得很好，習近平主席和彭麗媛分別都會見了米歇爾，而且一起會見了她的家人，還有，米歇爾除了有一些中方安排的活動以外，彭麗媛要陪她出席在北師大附二中的活動，陪她參觀一些名勝古跡之外，其實她自己還安排了一些私人的活動，所以，我覺得雙方都兼顧，而且應該説配合還是很默契的。

2014-03-26 11:09:43
中國網:
米歇爾單獨訪華和外國元首單獨訪華，這兩者之間我們應該如何來看待呢？

2014-03-26 11:09:56
阮宗澤:
完全不一樣，由於米歇爾她是作為第一夫人來訪問，第一夫人她沒有一個正式的職務，元首的訪問那就不一樣了，那是兩個國家之間最高的訪問，最高層級的溝通和交流，奧巴馬的訪問和米歇爾夫人單獨過來的訪問那性質都完全不一樣，元首之間的訪問，我們就兩國雙邊地區甚至國際問題要進行很好地交流和溝通，這個我們很熟悉，但是第一夫人她更多的，她自己定了一個議題，這次米歇爾到中國來訪問，她把教育作為關健詞，她説我到中國來，願意和中國探討一下教育。而且正好她兩個女兒又在上中學，所以她的興趣也很大。加上和年輕人這樣的溝通和互動，我覺得這也是為她這次訪問量身訂作的，正好也非常貼切。所以，夫人訪問和元首的訪問完全性質都不一樣，完全兩碼事。

2014-03-26 11:10:05
中國網:
她除了是第一夫人之外，還是兩個孩子的母親這樣的角色。目前來看，對於這一次的米歇爾訪華，中美人民他們的關注焦點分別是什麼呢？

2014-03-26 11:10:17
阮宗澤:
我覺得雙方關注有相似的地方，也有不一樣的地方，或者側重不太一樣。相似的地方就是説這是兩個第一家庭之間的交流，這是中美雙方都有很大的興趣，因為以前沒有過，比如第一夫人都是隨總統一起到中國來，中方也是這樣的情況。這次她單獨過來，而且帶著孩子和家人，是种家庭聚會式的，這就説明兩者之間的關係應該是比較得親密，而且這種親密已經到像我們朋友、夥伴串門一樣的程度，那關係肯定是不一般了，所以，大家都非常好奇和新鮮地來看待這個第一次，我覺得這是雙方都關注的重點。

2014-03-26 11:10:28
阮宗澤:
中方我們關注的呢，因為確實對美國第一家庭也不是太了解，而且這次她正好有兩個女兒瑪利亞和薩莎，她們又都在上中學，因為中美在教育上各有長項或者它的短板，比如中國的強項是基礎教育，恰恰大學之前是國際公認都做得非常優秀，所以，正好她兩個女兒也有這個興趣，她講學過中文，所以她要來。而中國認為美國的教育是從大學以後，後發優勢很強，所以，雙方有它不同的關注點和興奮點。

我看了一些美國的網站和輿論，對這次訪問也非常得關注，他們很感興趣，就是説中國在他們的眼中還是一個很遙遠和神秘的國度。所以，米歇爾她在北大的講話，還發出一個很重要的聲音，就是她要鼓勵美國的年輕人出來留學，你們要到世界各地去。美國其實有一部分人有一種心態：我美國就是世界的中心，我用不著去學別人，用不著學別人的語言。但是米歇爾説，今天世界不一樣了，你們應該多出去學習，多出去交流。我覺得通過她的訪問和講話，其實是拉近了雙方，特別是民間和社會青年人之間認知的距離。

2014-03-26 11:10:43
中國網:
有一些輿論也是在猜測米歇爾此次訪華可能和烏克蘭局勢有關，您覺得這種説法可靠嗎？

2014-03-26 11:10:56
阮宗澤:
這個沒有任何聯繫，因為米歇爾沒有任何公職，所以她的訪問有她相當私密性的一面，而烏克蘭是後面才出來的一個狀況，其實米歇爾訪華在比這個事件更早的時間就已經定下來了，所以，我覺得不必做過度的解讀，此外，她也承擔不了這樣的責任，我覺得她能增加中美之間，特別是她的這次訪問就是民間和年輕人這樣的交流，而且特別是教育這樣的議題上，她是中美恰恰能夠找到共同利益、共同點的地方，而且通過她的這個交流，我覺得對中美關係的民間夯實這個社會基礎，是有很大幫助的。

2014-03-26 11:11:09
中國網:
所以，其實這種猜測是沒有根據性的？

2014-03-26 11:11:19
阮宗澤:
沒有任何根據，因為烏克蘭的事情她也處理不了，而且她也沒有這個責任，沒有這個義務，她應該留給她丈夫奧巴馬來處理。當然，這兩天，我看到説奧巴馬由於米歇爾到中國來了，他的生活已經一團糟，家裏到處沒有人收拾，他接受一個訪談節目的時候談到，他説米歇爾她們到中國去了，可是我的家裏沒人管了，現在我日子比較難過。

2014-03-26 11:11:28
中國網:
我們知道，其實從去年中美元首莊園會晤以來，兩國其實在構建新型大國關係上已經達成了一些共識，但是依然在非常多的方面，比如中日關係、防控識別區和南海問題上還是存在一些矛盾和摩擦的，所以，就有很多人在琢磨米歇爾訪華，它背後是不是有比較強烈的政治信號？

2014-03-26 11:11:41
阮宗澤:
我覺得要把它分兩面來講，一是中美去年的莊園會晤對中美關係有一定的轉折意義，因為習近平主席當面給奧巴馬總統闡述了中國我們認為什麼叫新型大國關係，我覺得它的意義非常的重要，可能這個意義要等今後時間來告訴我們它究竟有多大的歷史（意義）。比如過去我們在中美關係上，和美國打交道的時候，美國比較主動，經常出題讓中國來做題。但現在不一樣，這次莊園會晤就是中國在出題，美國在做題或者我們一起來做題，這個題是什麼題，就是“新型大國關係”，我們主動提出來，而且告訴你什麼內涵，我們雙方共同來做，我覺得這就反映出中國更加積極主動，來塑造和引導一個未來對雙方都有利的中美關係，所以它的意義在這兒。

2014-03-26 11:11:51
阮宗澤:
當然，提出這個新型大國關係是前所未有的，沒有過，所以它不可能一帆風順，中美之間其實還有很多分歧，剛才你提到，關於日本的問題，關於美國重返亞太這樣一些問題，確實他也需要雙方很好地來處理。我們建立新型大國關係，要把它具體化，王毅外長去年訪問美國的時候發表了一個講話，講話中他就提到，中美怎麼在亞太地區進行互動，進行很好地合作，這是建立新型大國關係的一個試驗田，就是亞太它非常重要。所以，有了這個分歧沒有關係，我們肯定是有分歧的，那麼有了分歧雙方要本著不對抗、不衝突、相互尊重、合作共贏我們來處理，現在當然美國也出現對中方一種不是很友好的做法，特別是在涉及到南海、東海的問題上，在東海問題上有偏袒日本的一面，在南海問題上有進一步染指南海的一面，當然，我們會奉勸美方，他應該收斂，應該克制，而不要成為南海問題和東海問題的第三方。

2014-03-26 11:12:10
中國網:
那麼米歇爾訪華用這種比較輕鬆的，家庭式的訪問方式對推動中美關係或者剛才我們提到構建新型大國關係的共識上會有怎樣的作用呢？

2014-03-26 11:12:22
阮宗澤:
它的作用就在於夯實中美相互了解，相互友好的民間基礎，因為我覺得米歇爾她的這次訪問更重要的作用在於增進中美人民，中美民間之間的一種交流。因為中美關係要發展，我們除了政治、經濟、安全很多方面，還有一個支柱就是人文交流，而人文交流現在在中美交流之間非常重視了，我們現在有中美人文交流高層論壇這樣的機制，但人文交流需要大家一起來努力，需要花費很多的工夫，所以，我更多地願意把米歇爾夫人這次對中國的訪問作為增強人文交流很重要的部分。當然，它是個拓展，和我們平時講的人文交流又不一樣了，它是一個新的平臺，一個新的管道，一種新的方式，所以，這次訪問我覺得是非常重要的，它拓展了中美相互交流的平臺。

當然，中方彭麗媛作為東道主向她發出邀請，這也是歷史上從來沒有過的，這是一種相互的作用。她這次訪問，除了北京還要去西安，還要去成都，而且這三個城市我覺得都有不同的代表，都有不同的含義，北京是政治首都，當然她有一部分政治活動，特別是和中國的主席、夫人的會面，這是一場比較重要的活動。到西安它更多的是古都，是中國文化的象徵。到成都，成都是中國西部改革開放的一顆明珠，它既是文化非常淵源蘊含的一座城市，又充滿著非常好的活力，是中國西部開發蒸蒸向榮發展代表的一個城市。所以她這麼一走下來，就對中國不同類型、不同發展階段的城市或地區都有較好的了解。

2014-03-26 11:12:29
中國網:
剛才您提到的這幾個城市上的安排，包括在北大做演講等一系列活動，這些城市的選擇和活動的安排都出於怎樣的考慮呢？

2014-03-26 11:12:52
阮宗澤:
在北大的演講體現出來兩個特點，一是面向年輕人，二是講教育，她同時還要在成都也有一次和中學生的互動，所以，我覺得她一直貫穿著對教育的興趣。因為從米歇爾的身世來看，她對教育是情有獨鍾的，米歇爾出生於工薪階層，不是很富裕，她講到她的父母為了她上學竭盡全力去支援她，然後知識改變命運，教育改變命運，所以後來她上了普林斯頓大學，上了哈佛，非常傑出，像這樣一種狀況。所以，實際上她的故事也對年輕人或多或少也是個激勵，你看她能做得好，年輕人現在有了條件可能更好一些，或者不如的，你都應該有這種信心做得更好。從這一點上來交流，我覺得她特別能夠抓住年輕人的這種（注意力），因為年輕人是追夢的季節，特別希望通過自己的努力實現夢想，都有很多的夢想，他看到有個榜樣，有一個人，他這樣也能成功，所以對他們也是激勵。

這次都是鼓勵中美的學生在一起，任何一場活動都有中美的學生，美國也有很多留學生在中國，現在將近有3萬多留學生在中國，而且奧巴馬總統提出一個“10萬強”計劃，他希望鼓勵美國的留學生到中國來學習，這是非常雄心勃勃的計劃，當然中國政府非常支援，我們給他提供部分獎學金，希望他們能夠來，這是對年輕人的培養和交流，它是著眼于中美關係的未來。

2014-03-26 11:13:01
中國網:
教育改變命運可以説是米歇爾自己身上一個很好的體現，我想注重教育可以説是米歇爾訪問的一個比較重要的特色，她在訪問中國之前也已經單獨出訪了兩次，同時還作為總統夫人跟著總統訪問過其他一些國家，做過一些政治活動，那麼從這一系列的活動來看，您覺得米歇爾的訪問它具有怎樣的特點？

2014-03-26 11:13:10
阮宗澤:
我覺得更多反映出她個人的興趣所在，她去了拉美，去了非洲，做了一些慈善公益活動，這倒沒什麼，但要講到美國第一夫人單獨出去的機會，其實也不像我們想像得比較多，很多時候是跟隨總統，跟隨她丈夫出來出訪，出來出訪的時候她的活動就非常得有限了，只能擠出點時間來看看學校，或者幼兒園，關心一下醫療機構、老人養老院這些。這次她是對中國的一次訪問，我認為關鍵就在於中美關係史上我們都沒有過，所以，這對中美關係是種拓展，它的平臺和交流的方式是一種豐富，這個意義很大。

這個意義可以帶動更多的人了解，中國今天除了經濟在蓬勃地發展，還有古老的文明，還有活生生的，可以和美國進行很好溝通交流的一些學生，一些年輕人，因為有的美國人他不知道，他們覺得中國肯定跟很不一樣，其實一交流發現，原來我們關心的都差不多，我們就是同齡人嘛，都有自己的夢想，都有自己的想法，這樣一種交流，它就容易拉近雙方的社會認知。

2014-03-26 11:13:25
中國網:
沒錯，米歇爾這次訪華可以看作是教育和文化的一次旅行，有些人也説，這次訪問還是“中國夢”和“美國夢”連接的部分，不知道您對此怎麼看？

2014-03-26 11:13:34
阮宗澤:
習主席提出來“中國夢”，“中國夢”有一點，希望每個人都有出彩的機會，我想這點上“美國夢”也有這個含義，你只要努力就能成功，是這樣的狀況。我覺得這個東西可以有相互連接的地方，也可以是英雄所見略同，但我想我們的目的不是去尋找它的差距，而是儘量尋找雙方能夠契合的地方，能夠共通的地方，因為這樣才能夠增加相互的了解和信任。這對中美關係的推動就是巨大的。

2014-03-26 11:13:42
中國網:
您剛才其實也提到了，作為主席夫人，向他國元首夫人發送邀請，彭麗媛也是第一人，您是如何看待“夫人外交”在外交史上所起到的作用呢？

2014-03-26 11:13:52
阮宗澤:
這個我覺得非常重要，因為中國今天的外交可以説面臨著前所未有的機遇，這個機遇更多的是由於中國自身的發展，你在國際上地位的提高，所以，很多人對了解中國的渴望在增加，前所未有地增加，因為他們搞不清楚，中國你成功究竟密碼在哪，你有什麼秘訣，所以很多人都要到中國來，除了專家學者、政府官員還有學生，我碰見好多學生，他們在北京參加夏令營，去年我就在一個學校和學生講課，我就問這些學生，他們是從加拿大、美國、澳大利亞來的，他們有的不説中文，不講中文你到中國來幹什麼？如果他講中文的話你還覺得他來中國因為興趣，但他都不講中文還到中國來，我就很感興趣，我問他你為什麼選擇到中國來？他説現在人人都在談中國，我要不去中國以後我這個談話都沒法加入進去，這個Conversition都成問題。所以，“中國”現在是個最火熱的詞彙，走到哪兒都在談，你要説對中國沒有了解，儘管你對中國可能暫時沒有興趣，他説我到中國看了之後，別人談中國的時候我就説：我剛去過中國，我剛到北京。他就有資本，這是一種新的現象，在這種時候，我們除了傳統的外交之外，在現在“夫人外交”的拓展，我覺得會展現中國更加和藹可親，更加自信的一面，因為“夫人外交”和元首外交有不一樣的地方，它更多的是展現夫人有她自己獨特的美麗，還有她對女性，對年輕人，對家庭與生俱來的價值觀，所以她更能拉近兩個社會之間的交流和溝通。

2014-03-26 11:13:59
中國網:
能夠讓人民更好地去了解人民？

2014-03-26 11:14:10
阮宗澤:
是的。

2014-03-26 11:14:17
中國網:
謝謝阮老師！

2014-03-26 11:14:23
中國網:
（責編/主持朱燁；攝像/剪輯：劉哲）

2014-03-26 11:14:34