專家解讀習近平亞信峰會演講及普京訪華_中國訪談

活動標題

專家解讀普京訪華及中俄合作新成果

活動描述

時間：2014年5月21日15：00
簡介：5月20日至21日，俄羅斯總統普京來華，對中國進行國事訪問並出席上海亞信第四次峰會。本期節目為您解讀習近平主席在亞信峰會上的發言，以及此次普京訪華和中俄合作的新成果。

文字內容：

中國網:
“中國訪談世界對話”，歡迎各位的收看！5月20日至21日，俄羅斯總統普京來華，對中國進行國事訪問並出席上海亞信第四次峰會。本期節目我們特別邀請到了中國國際問題研究所國際能源戰略研究中心主任、研究員，中亞俄羅斯問題專家石澤做客演播室，就習近平主席在亞信峰會上的發言，以及此次普京訪華和中俄合作的新成果為我們做深入解讀。

2014-05-19 10:23:41
中國網:
石老師您好！歡迎您做客我們的節目！

2014-05-21 14:56:20
石澤:
大家好！

2014-05-21 14:59:44
中國網:
亞信峰會第四次峰會20日在上海召開。習近平主席在今天上午作了一個主旨演講，就亞洲安全方面他提出了哪些新觀點呢？

2014-05-21 14:59:52
石澤:
我覺得習主席今天上午在亞信峰會上的講話是個非常重要的文件，對我們今後推動亞洲安全機制和亞洲形勢的發展都是非常有指導意義的文件。在這個文件當中，我覺得提出了以下幾個問題：

2014-05-21 15:01:14
石澤:
第一，提出了我們在亞洲地區構建這樣的安全對話平臺的迫切性。因為亞洲地區的形勢發展，它的反差非常大。亞洲作為全球經濟發展的中心，它的國際地位和它對全球經濟的貢獻都在提升。但是亞洲在經濟蓬勃發展的同時，在安全方面也出現了一些問題。為了保證亞洲和諧和穩定的發展，我們覺得應該加大在安全合作方面的力度，在安全對話和安全合作方面做一些實事。所以，這個迫切性還是比較突出的。

2014-05-21 15:02:44
石澤:
第二，我覺得習主席在講話當中提出了我們認可的亞洲的安全觀，亞洲安全觀這個問題實際上在在其他場合也提到過，作為國家主席，作為政策宣示提出亞洲安全觀，這還是第一次。習主席提出的亞洲安全觀的幾個理念，我認為是非常重要的——綜合的安全、合作的安全和可持續的安全，對安全的理解方面是一個發展和創新。

2014-05-21 15:04:04
石澤:
第三，習主席在講話當中給我們透露的一個新的理念就是，亞洲的事情應該亞洲人民來解決。隨著亞洲國際地位的提升，亞洲人的意識也應該提高，亞洲應該樹立這樣一種信念：我們自己的事情自己應該能夠解決。在講話當中有許多新的提法和新的內容，我簡單概括這麼三點。

2014-05-21 15:13:07
中國網:
剛才您也提到了可持續、安全這些詞，對可持續安全，我們應該怎麼去理解？

2014-05-21 15:14:11
石澤:
我覺得安全是要保持它的可持續性，就必須要和發展結合起來，就是安全和發展是兩個都要齊頭並進、都要重視的問題，如果我們在發展問題上長期處於落後水準，人們的生活長期得不到改善，發展滯後，安全保護就有局限。這兩者應該是相輔相成的，安全是發展的基礎，發展是安全的保證。為了發展的可持續性，同時在安全方面要注重可持續性，在經濟發展方面要保證實施，使我們的經濟發展能夠保證社會的穩定。我覺得在習主席的講話中，這個問題（我們）要注意。

可持續發展是個長期的概念，維護一個地區的穩定，它是著眼于未來的，不能看眼前的一些現象和舉措，這些舉措符合時代發展的潮流，要符合亞洲的現狀和亞洲人民的訴求，這樣一種理念我覺得是一種創新。

2014-05-21 15:14:51
中國網:
目前亞洲在安全合作方面的整體情況是怎樣的呢？

2014-05-21 15:20:16
石澤:
我覺得亞洲國家近些年來也在探討謀求亞洲國家安全的問題，不同國家也提出了不同的建議和倡議，在共同探討怎麼在泛亞洲地區建立安全的平臺，這是近年來探討比較多的問題。亞洲的問題我認為當前是安全的複雜性、多樣性。亞洲的安全不光反映在它面臨安全問題的多樣性上，包括在亞洲面臨著核安全——朝鮮半島的核問題沒有得到解決，印度和巴基斯坦的核問題也沒有得到解決。核安全問題非常突出，涉及到全球和地區的問題。網路安全是新的問題，也是當前社會發展當中也是一個涉及到國家安全的問題，非常突出。

同時在亞洲地區還存在著歷史遺留的領土問題，還有一些民族、宗教分歧，這些問題都在影響著亞洲的安全。就發展的理念來講，亞洲在糧食安全、能源安全方面現在也面臨著一些嚴峻的挑戰，所以亞洲的安全問題是一個多領域的問題，不是單一的安全問題，是綜合性的問題。

2014-05-21 15:20:35
石澤:
第二，亞洲安全也是多層次的，在全亞洲範圍記憶體在著安全問題，而且在次地區也存在著安全問題，在東北亞地區存在著朝鮮半島問題，日本最近的一些動作問題，在南亞也還存在著印度和巴基斯坦的問題，在東南亞也還存在著一些國家的糾紛。在亞洲不同的次地區都有著自己的安全問題。為了維護亞洲的穩定和發展，順應亞洲人民追求安全的訴求，我覺得要在推動亞洲安全對話、解決安全問題，大家搭建安全對話平臺方面需要加快步伐，否則很有可能——你在管控安全的一些理念方面，包括管控安全的形勢問題方面做得不好的話，對亞洲的經濟發展和社會發展都會帶來一定的消極影響。所以，在整個亞洲安全面臨的挑戰方面，我覺得是非常嚴峻的，但是亞洲人民追求安全和諧發展的訴求也是非常強烈的。

2014-05-21 15:25:02
中國網:
我們知道，俄羅斯是亞信峰會的成員國，中俄兩國在維護亞洲安全方面將會有什麼樣的合作，這些合作將會發揮什麼樣的作用？

2014-05-21 15:30:37
石澤:
如果讀過中俄的聯合公報就可以知道，在最近幾次發表的中俄聯合公報方面始終強調在亞洲地區加強合作。因為中國和俄國在許多安全理念上都是相同的，我們都主張發揮聯合國的主導作用，主張安全的不可分原則，一種共同安全、平等安全的理念，都主張國際衝突通過政治對話、和平談判的方法來解決，反對輸出武力或武力相威脅。在推動亞洲發展方面，我們有很多共同的利益。所以，在這個問題上，兩個國家，尤其在最近這些年都強調在亞太地區的合作。中俄作為兩個常任理事國，亞洲地區有份量的大國，在安全方面加強協作與合作，對穩定亞洲的形勢我覺得是個非常好的穩定因素。所以，近些年來，中國和俄羅斯在打擊“三股勢力”、反對恐怖主義這些方面，我們的合作在加強。特別我想強調的是，中國和俄羅斯在亞太、亞洲地區的合作當中，應該加強在東北亞地區的合作和在中亞地區的合作，使中國和俄羅斯能夠攜起手來共同為打造亞洲地區的安全做出具體的貢獻。

2014-05-21 15:32:20
中國網:
我們知道，普京總統這次訪華已經是自去年以來兩國元首第7次會晤，而且習近平主席把俄羅斯作為出訪首站，這次普京來華也簽訂了協議，這向外界傳達了怎樣的一個信號？

2014-05-21 15:39:26
石澤:
這説明中俄關係不斷邁向新的階段，兩國關係不斷加深，達到新的水準，進入新的空間。這反映在最近習主席和普京總統訪問當中，2012年俄羅斯進行了大選，進行了領導人的更替。習主席作為中國新一任領導人，擔任領導以後，兩個國家的領導人實現了發展中俄關係的對接，就是平穩地過渡，而且兩國領導人都把與對方的合作視為自己戰略的優先方向。習主席強調過，新一代領導人把發展同俄羅斯的關係作為自己的重點這是不會改變的。這幾次訪問當中，每一次訪問，兩國關係都在一個新的層次上向前發展。我想在當前國際形勢發生劇烈變化的前提下，中俄兩國國家領導人保持密切的接觸和訪問，這代表了兩國關係發展的成熟性。

2014-05-21 15:42:58
中國網:
普京來華前最受矚目的就是兩國在天然氣供應方面的協議。據了解，過去十年中俄兩國都在就這個問題進行談判。您能不能為我們評價一下這些年中俄能源合作的歷程？

2014-05-21 15:46:24
石澤:
到現在為止我都在關注這個事兒。中俄開展油氣領域的合作，是兩國經濟合作、務實合作的重頭戲，原因是俄羅斯是能源生産國，中國是能源需求國，兩個國家經濟結構來講是互補的，而且互補性非常強。我們需要俄羅斯的能源——石油和天然氣，俄羅斯又需要中國這樣一個極具發展前景的市場。第二，中國和俄羅斯兩個國家有地緣優勢，我們是鄰國，不需要經過第三國發展合作，就能源角度來講，不經過第三國直接進行兩個國家的合作是比較安全的。

2014-05-21 15:48:35
石澤:
關鍵的問題是，兩個國家天然氣合作這個議題已經討論了十幾年了，中俄兩國在2004年簽訂了關於在天然氣合作的戰略協議，在2006年又簽了在天然氣領域合作的備忘錄。從2009年以來，兩個國家在密集性地談論天然氣的出口問題。可以算一下經濟帳，中國從俄羅斯進口天然氣是兩條線路，一是東線，經薩哈林進入中國，這是東線，每年給中國提供3800億立方米的天然氣；西線是俄羅斯伊爾庫斯特地區，經過阿爾泰省進入中國的新疆，每年給中國大概提供3000億立方米的天然氣，加起來是6800億立方米的天然氣。按照專家計算，這個合同整個價格將近4000億美元，相當於人民幣2.5萬億人民幣，是相當龐大的數字。中國和其他國家從來沒有簽署過這麼大的協議，涉及到國家利益非常重要的方面，它拖得非常長，儘管有其他方面的原因，但商業利益還是很關鍵的。

可以舉個例子，中俄之間天然氣價格差1元人民幣，按280億立方米的價格來算大概70多億美元價格，每個價格的高低對兩個國家都不是一點兩點的損失，都是非常大的數字。我們是本著中國和俄羅斯開展能源合作全面長遠的原則、市場的原則、公平互利互惠的原則，按照這三個方面進行談判。我想雙方會達成這樣的協議，而且簽署天然氣協議是長期的合作項目。天然氣這個項目，我知道，從它的管道、開採、中間站的建立都不是兩年三年的事兒，中俄要發展這樣的戰略性合作，是未來幾十年的事兒。2009年以來兩個國家的能源界，俄羅斯的石油公司和中國石油已經進行了密集談判，亞信峰會之前兩國接觸非常密集，也在談能源問題。石油在兩個國家以後的關係中佔到舉足輕重的地位，我期盼著這個協議儘早地簽署。

2014-05-21 15:50:23
中國網:
兩國擴大合作的具體內容有哪些？尤其兩國合作投資點未來有哪些亮點？

2014-05-21 16:08:11
石澤:
我認為要從今天早上發表的中俄聯合公報來看，這是很有意思的文件，今天早上我看了一下，並且和2012年、2013年的文件做了比較。2012年我們發表的聯合聲明叫《中國和俄羅斯聯邦關於進一步深化平等信任的中俄全面戰略協作夥伴關係的聯合聲明》，它叫“進一步深化”；2013年習主席訪問俄羅斯的時候發表的聯合聲明叫《中國關於合作共贏深化全面戰略協作夥伴關係的聯合聲明》；2014年發表的聲明叫《中俄關於全面戰略合作夥伴關係新階段的聲明》。為什麼我強調這三個聲明？從2012年到2014年有個大的變化，這次中俄關係是進入到一個新的階段，原來叫深化和推動，現在我們對它的定位已經進入到全面戰略協作夥伴關係，進入到了一個新的階段，這個新階段它為什麼新？它的標誌是什麼？這是值得我們思考的一個問題。

2014-05-21 16:09:36
石澤:
當前中俄關係發展能夠進入到一個新的階段不外乎有幾個大的原因：

一是現在國際層面，全球性金融危機對世界的衝擊比較大，全球力量格局也在發生變化。最近在歐洲發生的變化，美國在亞洲組建軍事集團方面的變化，整個全球性的力量對比處於失衡的狀態。為了全球戰略的穩定，中國和俄羅斯作為安理會兩個常任理事國，我們要維持全球秩序和戰略穩定就必鬚髮展合作，而且中俄之間發展合作我覺得它遠遠超出兩個國家關係的範圍，是超越本國範圍，甚至超越地區意義的一個概念，就是它對全球形勢的穩定和發展都有它的重要性。

國際層面來講還有很多熱點問題很突出，從非洲的“阿拉伯之春”一直到歐洲最近發生的這些變化，以及最近出現的很多熱點問題，這都需要中國和俄國作為負責任的大國來協調解決，包括與其他國際社會成員共同協調解決。同時國際社會還面臨著恐怖主義回潮、恐怖主義猖獗的勢力，這都需要我們進行合作。

2014-05-21 16:14:12
石澤:
二是從國內層面來講，中俄關係這20多年來的磨合，它的發展是一步步往上走的，始終是不斷攀升、不斷發展、充滿活力的關係，可以説中俄關係是大國關係當中的一個標誌，是個標桿。兩個大國相互支援，平等信任，追求共同的發展，這樣的理念對全球大國關係健康化、國際形勢的健康發展，我認為都起到了正面的效應。

中俄關係發展的新階段主要在什麼方面？這次聯合文件強調一點：我們兩個國家要促進各自的經濟發展、經濟轉型、經濟改革方面發揮潛力。中俄關係20多年來有個很明顯的軌跡，我們兩個國家在國際舞臺上發展得非常順暢，可以説沒有什麼太多的問題，在維護地區穩定，維護全球穩定方面，我們的很多意見和利益都是一致的，而且這種發展是比較順暢的，也取得了很明顯的成效。

但要看到這兩個國家經濟合作方面的發展是比較滯後的，特別是前些年中俄之間的合作大概是一些貿易，大家不滿貿易水準比較低，缺乏大項目的支撐，雙方相互的投資也比較少，所以這种經濟合作的發展層次是比較低層次的貿易合作，還沒有發展到投資、科技、教育、技術等大項目方面。

2014-05-21 16:16:21
石澤:
這次聯合聲明提出中俄全面合作夥伴關係進入新階段的政治基礎。這個政治基礎強調，我們要加強和深化戰略互信，要進一步恪守中俄睦鄰友好條約，同時還要維護聯合國的憲章，這是這個發展關係的政治基礎。

宣言的第二部分，實際就是新階段的物質基礎，就是我們要務實合作。務實合作中俄之間現在是越來越迫切了。我們務實合作方面是落後的，2013年中俄貿易額最新的數字940多億美元，按理説這個數字已經不少了，但做個橫向的比較，同南韓比較，中韓貿易額都達到2100多億美元。南韓和俄羅斯不是一個層次。俄羅斯的潛力大家都知道，它是巨無霸，是世界大國當中唯一一個資源完全自給的大國——鐵是世界第一位的；煤位於世界名前茅；森林面積佔整個世界的40%，有820多億立方米的森林面積，俄羅斯的領土1700多平方公里，其中森林面積將近佔了一多半；而且水資源也是世界最豐富的。這樣的一個國家和現在中國這樣一個蓬勃發展的大國來講，兩個國家的貿易額只有900多億，它的潛力是遠遠沒有釋放出來的。所以，發揮這樣的潛力，正像普京總統所説的，通過我們的合作，釋放我們相互關係中經濟合作的潛力來使我們兩個國家的經濟合作得到大的提升。

2014-05-21 16:21:15
石澤:
這次普京總統訪華當中，我覺得重頭戲還是務實合作，雖然我們這次也進行了軍演，這也是兩個國家關係發展新的表現。這次軍演兩個國家軍隊混編在一起，而且投入了飛機、潛艇和一些裝備。從兩個國家發展的層面來講，軍事合作是在兩個國家關係當中的最高層次，兩個國家的政治和互信關係達到相當高的程度才能夠進行軍事合作。這次東海軍演我認為已經達到了很高的層次，而且雙方都是混編在一起，這是原來不多見的。

2014-05-21 16:25:08
石澤:
經濟合作這個環節我覺得更凸現，這也是俄羅斯的迫切希望，也是中國的迫切希望，因為現在我們國家的發展越來越需要一些資源、能源的支撐，這和俄羅斯恰巧是個互補。在這次經濟合作方面非常明顯的是我們的相互投資是個非常大的內容，因為這和中國本身的變化也有關，原來國家經濟實力不強的時候只靠貿易來發展，這些年來中國經濟快速提升以後，我們已經成為一個投資國。這樣中國的身份也發生了變化，我們現在有能力對境外的項目進行更多的投資，而且恰恰俄羅斯現在又需要這樣投資，因為俄羅斯原來主要著眼于歐洲，我們且不談烏克蘭事件，歐洲本身的經濟也在萎縮，不太好，也沒有能力對俄羅斯進行更多的投資。加上中國離俄羅斯又是最近的，這樣的投資夥伴、合作夥伴是非常理想的。所以，在這次相互投資方面也有了具體的步驟，包括這次長春汽車廠在俄羅斯的圖拉州要建個汽車整裝廠，投資30多億元人民幣的規模，這是非常大的。中國進出口銀行和俄羅斯外經銀行也簽了一個5億美元的合同，準備資助它開採俄羅斯的一個煤田。

2014-05-21 16:27:00
石澤:
在務實合作方面，建立中俄投資基金來支援兩個國家的一些投資項目，包括旅遊設施、養老社區，組建一個50億美元的投資基金，中石化和俄羅斯的諾瓦泰克在亞馬爾的液化天然氣公司也簽了一個正式合同，去年我們簽了一個意向性的，這次簽了個實質性的合同，每年諾瓦泰克，就是亞馬爾這個油田向中國提供300萬立方米液化天然氣。這是個很實在的合同。在兩國航太、寬體飛機製造、重型直升機米-26研製方面都有很多突破。同時中國國家電網公司和俄羅斯電網公司都簽訂了很多條約，這次的合作在投資、務實合作方面是個非常突出的特點。

務實合作也是全方位的，包括能源、基礎設施、農業、科技甚至一些工業園區的建設，這些方面都是大的推動，通過這次訪問，簽署了30多個文件，使兩個國家大項目的合作成為拉動兩國經濟合作的一個引力，這是非常突出的因素。我想兩國領導人達成的在2015年使中俄貿易額達到1000億美元的目標是能夠實現的，2020年達到2000億美元的目標也是不難實現的，大型項目上去以後，這種合作潛力得到釋放以後，前景是非常看好的。

2014-05-21 16:28:52
中國網:
接下來再和您探討一下中俄兩國人文的交流，我們知道中俄兩國互辦過“國家年”、“旅遊年”、“語言年”，2014年、2015年又定為“中俄青年友好交流年”。我們知道，您在俄羅斯也是工作、生活過多年，能否跟我們談一下您對於兩國人文交流的一些感受呢？

2014-05-21 16:36:31
石澤:
人文交流，中國有兩句話——“國之交在於民相親”，“親仁善鄰，國之寶也”，這就是兩個國家人民之間的交往對兩國關係的重要性，因為人民之間的理解和友誼、相互的認同，這是國家關係的基礎。我們不能光發展高層的合作，高層的合作應該有民意的支援，有老百姓之間的合作，所以這些年兩國領導人在勾畫兩國關係時特別強化人文的合作，包括俄羅斯年、人文年、旅遊年等，效果非常好。而且今年要開始搞青年交流年，著眼于未來，青年一代的合作，這裡面有很多合作項目，內容很多。旅遊年的項目，我記得那時候在俄羅斯就有200多個，非常多。各個不同的層面，包括二戰期間俄羅斯和中國革命先輩之間的接觸，中國在俄羅斯開設的孔子學院，兩國的汽車旅遊、文化展、電影節，這些東西都是雙方人民對對方的了解要加深，這樣的勢頭是非常好的。在勾劃青年交流年的時候讓更多的中國和俄羅斯的青年互訪，更多地感受中俄的真實情況，這對兩國關係的未來都是非常基礎性的工作，這為未來著眼中俄關係發展打了基礎。我們還沒有談到大量的留學生在對方國家學習，這樣的留學生實際就是一面鏡子，他對這個國家的了解就更深入了，不光是學習語言，學習技術，而且了解所在國的地理、文化和文明，這是兩國關係，政府的支援和推動的一個項目，這是一個非常有遠見的做法。

2014-05-21 16:37:39
中國網:
我想再加個具體的問題，您在俄羅斯也接觸過很多人，俄羅斯的官員和俄羅斯普通民眾對中國的印像是怎樣的呢？

2014-05-21 16:51:30
石澤:
我總體的感覺，俄羅斯和中國是比較接近的，50年代我們有很好的基礎，因為中國很多方面，包括我們的政治體制、經濟體制甚至文化很多都是學習蘇聯的，而且我們有一大批知識精英當時在蘇聯學習。從那個時期起，兩個國家人民就有比較好的往來，儘管在60—80年代曾經有過不太愉快的歷史，但兩國人民對對方國家的認知是正面的，這是肯定的。尤其通過對基層人民的接觸，他們對中國近些年的發展，特別是中國經濟的發展是比較敬佩的，而且對中國是非常嚮往的。所以，我覺得有這個民間基礎來推動兩國關係。當然，在俄羅斯也有一些妖魔化中國的，但這不佔主流。

2014-05-21 16:52:54
中國網:
這次亞信峰會第四次峰會上，您能否給我們解讀一下目前中國的外交有哪些新的變化？

2014-05-21 16:58:55
石澤:
習主席等新一代領導人執政以來，中國的外交發生了比較大的變化，我們考慮的對外政策時更多的是積極進取的政策，不像原來的外交是被動防禦的政策，現在更多地是走出去，主動地構建一些關係，這是從進取心上、信念上的變化。

第二，我們國家外交政策和國際地位的提升，有大國意識，站在負責任大國的立場來看待我們同世界的關係，更多地看到我們自己的責任。我們不僅要推動社會的穩定，還要推動社會的發展，這方面中國要做出更多的貢獻。

第三，外交中我們要更多地注意周邊環境，為我們進一步的社會發展、現代化發展來創造好的周邊環境。周邊穩中國就穩，周邊外交在中國外交當中的地位明顯地提升了，包括這次召開的亞信峰會和去年下半年中國召開的關於周邊外交的工作座談會，都是更多地看到周邊外交。

第四，我們的外交有了更多的全球視野。習主席到了非洲、拉美、歐洲訪問，走遍世界各個角落。看世界我們是全球的眼光，也反映中國在對外政策方面是全方位的做法，和全球各大洲各個地區我們都在發展關係。

2014-05-21 16:59:40
石澤:
中國的外交比較明顯的特點是，別人的領土我們是不會搶的，自己的領土我們要堅決捍衛，就是旗幟鮮明地捍衛自己國家的利益。但我們是主張通過和平談判的方式來解決爭議，維護國家利益的理念是在發展中體現得比較明顯的。中國外交維護中國人海外利益做得也比較多，幾次大的突發事件當中，都可以看到外交所做出的貢獻，包括從越南緊急疏散人員，從利比亞緊急疏散人員，甚至在敘利亞等其他地區。為了維護中國的合法權益，維護中國公民的利益，我們的外交就是要為國家的發展創造基礎，奠定基礎，為它的發展創造一個比較好的環境。這幾點在中國的外交變化當中都是比較明顯的。

2014-05-21 17:08:09
中國網:
再次感謝您做客我們的節目，也感謝各位網友收看，本期節目就是這樣，再會！

2014-05-21 17:10:09
石澤:
謝謝！

2014-05-21 17:10:27