專家解讀中俄關係發展新起點_中國訪談

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專家解讀中俄關係發展新起點

活動描述

時間：2014年5月19日10：00
簡介：5月20日至21日，俄羅斯總統普京將出席上海亞信第四次峰會並對中國進行國事訪問。近年來，中俄雙方高層交往熱度非凡，務實合作也掀起了新高潮。今年是中俄建交65週年，當前中俄關係發展有何亮點？雙方如何在新的歷史起點上繼續向前邁進？本期節目我們特別邀請到了中國社科院上海合作組織研究中心秘書長、中亞俄羅斯問題專家孫壯志做客演播室，就當前中俄關係發展做深入解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！本月20日至21日，俄羅斯總統普京將出席上海亞信第四次峰會並對中國進行國事訪問。近年來，中俄雙方高層交往熱度非凡，早在今年2月，習近平主席出席索契冬奧會開幕式，連續第二年將俄羅斯作為年度出訪首站。中俄雙方的務實合作也掀起了新高潮。今年是中俄建交65週年，當前中俄關係發展有何亮點？雙方如何在新的歷史起點上繼續向前邁進？本期節目，我們特別邀請到了中國社科院上海合作組織研究中心秘書長、中亞俄羅斯問題專家孫壯志做客演播室，就當前中俄關係發展做深入解讀。

2014-05-16 09:33:53
中國網:
孫老師您好！歡迎您做客中國訪談。

2014-05-19 09:18:51
孫壯志:
您好！

2014-05-19 09:20:10
中國網:
這兩年，中俄兩國高層領導交往頻繁，中俄關係正處於歷史上的最好時期。首先請您評價一下，當前正處於“最好階段”的中俄關係發展呈現出什麼特點？

2014-05-19 09:20:27
孫壯志:
現在用一句話概括，中俄建立了全面戰略協作夥伴關係，我們有一個説法，已經到了歷史上最好的時期。從縱向來比，從過去的中蘇關係到現在，歷史發展的進程是一個最好的階段。橫向來比，中俄兩個大國建立這樣一種合作關係，也超過了其他任何一對大國關係，所以説是大國關係中最好的關係。

具體來説，高度的政治互信，領導人之間的互訪非常的頻繁，在兩國的外交政策中都把對方作為非常優先的方向，非常重視雙邊關係的發展，從領導層面做出了很多長期的規劃，而且領導人之間的個人友誼也非常好。

在政治層面簽署了很多非常重要的合作文件，為兩國關係的發展奠定了非常重要的法律基礎，比如2011年，非常重要的文件《睦鄰友好合作條約》，包括去年習主席到俄羅斯去簽署的非常重要的一系列的文件。兩國不僅僅在雙邊的層面，對國際環境和國際格局也發表了共同的一些立場，包括中俄對21世紀國際關係的聲明。所以，政治方面的合作亮點非常多。包括在人大和俄羅斯議會之間，政黨交往也都非常普遍。

2014-05-19 09:20:41
孫壯志:
經貿合作，近些年中俄兩國領導人下了很多功夫，做了很多努力，提出了非常多的目標。比如我們有2015年（經貿總額）達到1000億（美元），2020年到2000億（美元）的目標。現在中俄經貿額去年來看已經達到近900億美元，現在中國是俄羅斯最大的貿易夥伴，連續四年都是俄羅斯最大的貿易夥伴，俄羅斯在中國對外貿易夥伴當中也是穩居前十。中國在俄羅斯的投資也在不斷的增加，兩國在一些重要的領域特別在能源、交通，包括機械製造、旅遊，在各方面的合作不斷向多領域、多層次、高品質的方向發展，經貿關係非常密切。

從軍事上來説，現在國防合作、軍事互信、軍事之間的交流、聯合軍演搞的也非常多，軍事領域合作的也非常多，包括一些軍企合作等方面也取得一些成績。

人文交流也很多了，現在我們互辦一些國家年、旅遊年、語言年、青年年，包括其他方面的文化交流非常頻繁，對於兩國人民的交往、相互了解和認識，特別是青年的交往（有重要意義）。因為2001年我們簽署《中俄人民友好條約》的時候有一個原則，“世代友好，永不為敵”，這是中俄兩國為未來發展奠定的基調，所以，現在在各個層面上的發展都體現了這樣一個原則，中俄關係確實有非常好的前景。

2014-05-19 09:21:38
中國網:
當前烏克蘭局勢不斷升溫，備受國際社會的關注。11日，烏克蘭東部兩州宣佈擺脫烏克蘭成為獨立主權國家。而另一方面，歐洲和美國已經實施並且表示要進一步擴大對俄制裁。那麼，結合俄羅斯目前所面臨的國際形勢，當前中俄雙方關係的發展對俄羅斯和歐亞地區格局有什麼影響？

2014-05-19 09:21:54
孫壯志:
現在整個歐亞大陸的形勢非常複雜，特別是地緣政治的競爭給歐亞地區的安全形勢和政治形勢都帶來一些不確定因素。現在像烏克蘭和一些國家都出現了內部的動蕩，這些動蕩都有深刻的背景和外部因素在推動著。俄羅斯這幾年經過了外交政策的進一步的調整，特別是普京重新當選總統以後，它希望能夠確立俄羅斯在地區非常有影響力的大國地位，所以他加速整合“後蘇聯空間”，希望能夠讓“後蘇聯”的這些國家和俄羅斯在經濟上、安全上加快一體化的進程。

但俄羅斯的這樣一種計劃遭到了西方的圍堵，應該説俄羅斯和美國、和西方的關係出現了一些變化，這次烏克蘭危機是一次寫照，更多的是美國和歐洲想要圍堵和遏制俄羅斯的崛起造成的後果。俄羅斯在這種戰略空間不斷被蠶食的背景下，造成了美國和俄羅斯、歐洲和俄羅斯一種正面對抗。

這種情況下，在外交政策上，從上世紀90年代後期，俄羅斯實際上就開始搞一種平衡的外交，東西平衡的外交。在這之前蘇聯剛解體的時候俄羅斯是更多的向西方“一邊倒”，後來它發現這種情況與它的國家利益不符合，所以後來就兼顧東方和西方。這幾年平衡外交在俄羅斯的外交政策上體現更充分了，特別重視和中國、印度、亞太國家開展更多的合作，不僅僅單純和歐洲國家、和西方建立密切的關係，也和其他地區建立一種平衡外交，這對俄羅斯來説，它有一個名稱“歐亞主義”，這對俄羅斯來説是比較明確、非常合理、符合俄羅斯國家現狀和國情的定位，對俄羅斯是比較合適的。

2014-05-19 09:22:07
中國網:
烏克蘭局勢促使歐盟下更大決心擺脫對俄羅斯能源的依賴，我們注意到俄羅斯能源發展逐漸呈現一種多元化態勢，中俄兩國能源合作由來已久，現階段中俄兩國能源合作有哪些內容？

2014-05-19 09:22:24
孫壯志:
中俄能源合作也經過了很長時間的努力，包括石油天然氣的合同談了很長時間，管線建設也談了很長時間，應該説最近幾年取得了很大的突破。總的來説，兩國領導人對能源項目非常重視，前年包括更早的時間已經明確提出中俄兩國是能源合作戰略夥伴，能源合作對兩國的關係非常重要，而且具有長期性。

在這種情況下，做出了非常好的一些規劃，在石油天然氣領域，比如一些管線的設計，並且俄羅斯已經決定向中國增加石油供應量，這方面特別去年達成了一個很大的合同，這是比較驚人的，是世界絕無僅有的2700億的石油大單，雙方合作期限要長達25年。現在俄羅斯向中國已經提供石油，包括到天津的1500萬噸/年的石油已經非常穩定了，通過其他線路還可以再進幾百噸的石油到中國。

2014-05-19 09:22:37
孫壯志:
大家現在更加矚目的是天然氣的合作，天然氣合作雙方都很重視，但在價格問題上有一些分歧，所以一直沒有簽署協議。這次普京來，應該説從去年開始兩國的石油天然氣公司就做出了很多努力，本來希望去年年底能夠達成協定，現在來看有一個説法，98%都已經敲定了，應該這次沒有什麼問題，在普京來華訪問的時候會簽署天然氣合作協議，這個協議也是非常大的一個合同，可能會涉及到幾百億的數額。這個決定初步來説是三十年的合作期限，俄羅斯每年向中國提供380億立方米的天然氣供應量，將來隨著情況的變化可以增加到600億甚至更多。包括天然氣管線已經確定了，通過東線把天然氣輸送到中國境內來。

其實這個線路早就已經規劃完了，如果這次能簽協議，應該到2018年就可以正式全面供氣了，因為還要建管道嘛。所以，我覺得俄羅斯會成為中國非常重要的一個能源夥伴。當然這種能源合作對雙方都有利了，對俄羅斯來説可以使能源出口多元化，剛才你也談到烏克蘭危機，歐洲要減少俄羅斯能源的進口量，俄羅斯必須要挖掘一些新的合作夥伴，它作為一個油氣輸出大國只有夥伴多了才有迴旋的空間。對中國也一樣，中國作為能源進口的大國，來源越多，能源越安全，這對雙方都是有利的。

2014-05-19 09:22:50
中國網:
其實您也是比較看好這次普京訪華期間可以簽署這樣一份天然氣合作協議的？

2014-05-19 09:23:04
孫壯志:
對。這次也有炒作，説普京準備給中國送一份大禮，其實也不是大禮了，是雙方合作水到渠成的結果。這不是俄羅斯給中國什麼樣的禮物，好像中國很受益，其實對俄羅斯更受益。我們知道俄羅斯的經濟狀況去年也不好，現在面對美國和歐洲的制裁，國內的營商環境也受到很大的影響，特別是外資逐漸撤出對俄羅斯經濟的影響比較大，包括歐盟、美國都出臺了一些制裁的政策，這種情況下，普京利用這個機會到中國來，把經濟作為雙方合作的非常重點的領域，也是為了解決當前俄羅斯經濟上面臨的非常大的難題。其實對俄羅斯來説是經濟“破冰”的非常重要的機遇，它這個時候加強和中國、包括印度這樣一些新興國家的更多的經濟合作，對它來説也是有好處的，對它儘快擺脫經濟困境、實現經濟的正常轉型和發展都有好處。

2014-05-19 09:23:15
中國網:
在您看來中俄之間的能源合作是否會對我國的産業結構轉型升級産生一些積極作用呢？

2014-05-19 09:23:25
孫壯志:
這是肯定的，特別在北京感受很明顯，空氣污染、霧霾。所以我們希望在能源方面能夠改變一下結構，比如減少煤炭的使用，增加天然氣的使用量。俄羅斯是世界天然氣大國，它可以向中國提供。現在除了東線以外，西線也在規劃天然氣管線，如果兩條管線都能開通，大概俄羅斯每年可以向中國輸出680億立方米的天然氣。中國也和中亞有合作，現在也有很多規劃，如果正常可以達到每年650億立方米的天然氣。

現在我們通過這樣一種能源外交，不斷的開拓，有了非常穩定的從境外來的天然氣供應，這對中國未來的能源轉型甚至包括其他經濟領域轉型（都有作用），甚至影響到老百姓的生活，可能對中國經濟未來的升級換代，綠色經濟、加強和培養環保意識、改善環境都會有好處。

2014-05-19 09:23:35
中國網:
2013年9月，習近平主席訪問哈薩克期間，提出了“絲綢之路經濟帶”的戰略構想。我們知道，俄羅斯有一個“歐亞同盟”，這兩者是不是在中亞地區有一些交匯，是不是意味著兩者有一些相競爭和衝突的地方呢？

2014-05-19 09:23:45
孫壯志:
這一方面俄羅斯的一些學者在習主席剛提出這個的時候有一些質疑，甚至是一些反對的聲音，覺得中國在中亞地區提出建立絲綢之路經濟帶，從中國穿過中亞到歐洲，繞開了俄羅斯，使俄羅斯將來在歐亞的貿易通道和整個經濟聯繫中被邊緣化，對俄羅斯經濟發展是不利的。

俄羅斯有一個目標，特別是普京重新就任總統以後提出要建立歐亞聯盟，2015年首先要啟動歐亞經濟聯盟。這個聯盟也是一些中亞國家，比如哈薩克，它作為現在關稅聯盟的重要成員將來會自動成為歐亞經濟聯盟的創始國。所以，也會擔心經濟聯盟在創建的過程中會不會受到絲綢之路經濟帶的影響，因為中國畢竟投資各方面的能力要強一些。

2014-05-19 09:23:59
孫壯志:
但實際上我覺得它對絲綢之路經濟帶的認識有一些偏差，並不了解我們提出絲綢之路經濟帶的用意。因為絲綢之路經濟帶是一種新的合作模式，它不是超國家的機制，它和所謂的關稅聯盟和經濟聯盟是兩碼事，它更多是為區域內各個國家經濟交往、通道建設搭建一個非常好的平臺，它是用一種新的思路來為各個國家、各種機制和組織的合作創造更好的條件和機會，所以，它更多是一個平臺，一種推動多邊合作或者雙邊合作的重要手段和方式。所以，它不是一種傳統區域合作的模式，不是中國在俄羅斯之外拉攏中亞國家另外建立一個組織和機制，去和歐亞聯盟去競爭。我們當時提這個也是利用經濟帶的建設，來使歐亞經濟聯盟也好，上海合作組織也好，這個區域內其他多邊經濟組織之間能夠更好的交流合作。

絲綢之路經濟帶把絲綢之路放在前面，肯定基礎設施建設會受到重視。絲綢之路的復興包括新的基礎設施的完善，對將來俄羅斯推動它的區域的一體化也會帶來直接的便利條件。所以，我覺得，為什麼説這是一種新的模式，新的方式呢？因為傳統的一體化遇到很多困難和很多瓶頸，我們提出絲綢之路經濟帶的概念可以破解原來資金、交流上的一些瓶頸，基礎設施方面的困難都可以解決。

2014-05-19 09:24:21
中國網:
其實聽起來我們提出的絲綢之路經濟帶和歐亞同盟之間是可以相互協調、共同發展的，是這樣一種關係。

2014-05-19 09:24:33
孫壯志:
對。

2014-05-19 09:24:49
中國網:
5月底，中俄兩國即將在釣魚島舉行海上聯合軍事演習，這也與普京總統訪華在時間上相重合。此前，外媒對此次有很多的猜測，為什麼選擇這樣的海域，為什麼在這個時間段進行聯合軍演，對此您怎麼看？

2014-05-19 09:25:00
孫壯志:
這當然是和現在東海、南海局勢有直接關係，確實東海和南海現在局勢的變化觸及到中國核心安全利益，對俄羅斯的戰略利益也有影響。我覺得中俄在軍事安全領域的合作，有一個基本原則，我們不結盟、不針對第三方，我們有一種新型的安全合作觀念和原則。所以，這方面應該説是一個基本點。

中俄聯合軍演不是這次因為東海和南海出現了複雜局面而搞軍演，實際上中俄在軍事合作交流過程中，搞了很多雙邊的、甚至多邊軍事演習。比如“和平使命”，本世紀以來、近十幾年我們搞了多次“和平使命”的聯合軍演，有陸上也有海上的。所以，這次軍演應該説是過去軍演的延續，首先可以進一步加強中俄兩國的軍事互信、軍事交流，提升兩國軍事建設、軍隊建設、國防建設的能力和水準。

2014-05-19 09:25:11
孫壯志:
第二，通過這樣一種方式，我們也可以向外界宣誓中俄兩國維護地區和平的決心，我們也有這樣的能力來維護東海、南海包括兩國的一些戰略利益，在這方面我們可以開展充分的合作。這也可以警示地區的一些國家，不要在這方面存在幻想，不要想把水攪混，來挑戰中國或俄羅斯的核心安全利益。

第三，通過這種方式也會使地區的軍事合作和安全合作納入到一個新的軌道。因為我們的合作不是説針對某一方，甚至要像美國和日本搞什麼軍事同盟，通過強化自己的同盟關係來維護自己的安全，我們的軍演還是一種開放式的。我們也是通過這個來實踐、踐行和宣誓這種新型安全觀。

2014-05-19 09:25:26
中國網:
這次海上聯合軍演是不是對兩國軍隊的現代化建設包括軍事合作上都有一些重要意義呢？

2014-05-19 09:25:38
孫壯志:
對。俄羅斯是一個傳統軍事大國，軍事技術和裝備水準都是比較高的，在國際上它是唯一一個能夠和美國分庭抗禮的軍事上很先進的國家。

中國這幾年特別重視國防建設，這可能和中國國力增長、需要有這樣一種能力來維護自己的安全利益是有關係的。通過這樣一種和俄羅斯的安全交流，首先可以使中國的國防水準進一步提高，特別是我們軍事技術方面可以得到比較快的進步。

中俄兩國現在在很多科技領域的合作，也可以促進雙方的國防能力，不僅僅對中國單方面有幫助。所以，兩國在這種大的軍事安全方面的概念都已經形成了，包括我們對太空的安全，在這方面開展一些合作。另外，聯合研發一些比較高精尖的技術，這方面的合作雙方也都可以受益。所以，通過這樣一種合作，也可以看出我們軍隊演練的水準，相互交流一下彼此的經驗，對雙方來説都是非常有好處的。

2014-05-19 09:25:49
中國網:
亞信第四次峰會即將在上海舉行。習近平主席和普京總統都將參與，您給我們預期一下此次亞信峰會將會取得什麼樣的成果？

2014-05-19 09:26:05
孫壯志:
亞信峰會最重要的一個文件就是要在上海搞一個宣言，這個宣言的核心實際上就是利用亞信這次機會宣誓一下亞洲國家對於國際安全，特別對亞洲安全的一些看法，包括在會上形成的共識，我們通過這種方式能夠向世界傳遞出去。亞信作為多邊的論壇，它的元首峰會開得不多，是4年一次，第一次是2002年開的，一共沒有開幾次元首峰會。

因為亞信成員國比較多，觀察員國也比較多，所以，它也是一個非常重要的多邊國際會議。通過這樣一種方式，亞洲國家在處理亞洲所面臨的最緊迫的安全問題能夠提出解決問題的一些方式，包括我們相互之間可以認可的一些原則和共識這很重要。

另外在會議上像中國、土耳其、哈薩克的領導人會發表一些講話，他們從他們的角度對亞洲安全提出一些看法。

會上還會有一些溝通和對話，對促進整個亞洲地區的和平、對促進一些地區熱點衝突和矛盾的解決都會有幫助。

2014-05-19 09:26:17
中國網:
現階段恐怖襲擊事件可以説時有發生，我們會不會在亞洲地區安全上提出一些新的觀點呢？

2014-05-19 09:26:31
孫壯志:
恐怖主義對世界來説都是一個很大的挑戰，特別在冷戰結束以後，恐怖主義出現了蔓延擴大的趨勢，而且歐亞大陸特別是亞洲地區也是一個重災區，比如説像西亞有很多恐怖主義的組織，中亞也是經常受到恐怖主義的威脅，還有阿富汗的恐怖主義組織和基地組織也是長期在那個地方，把它作為基地，還有東南亞、印度、巴基斯坦都是恐怖主義頻發的地方。所以，亞洲國家在面臨恐怖主義威脅方面是有一個共同的需求，需要開展合作。

從現在來説，反恐對各國來説都是非常重要的一個任務了。但因為恐怖主義涉及的面和傳統安全是不一樣的，恐怖主義是恐怖分子面對平民，它和傳統安全的軍隊對軍隊、國家之間的軍事對抗不一樣，它更多是非傳統領域的安全威脅。所以，這種情況下用傳統的安全觀念和傳統安全合作方式可能解決不了反恐的問題，所以，很多的恐怖主義的威脅，可能需要應對的不僅僅是軍隊的問題，甚至我們提出群防群治，甚至很多老百姓都要學會應對恐怖主義，這是新形勢下對恐怖主義必要的一種調整和反應。

在合作方式和觀念上都要有突破，你要傳統的方式只是靠軍事來解決恐怖主義的問題，或者僅僅解決了本國的恐怖主義問題，讓恐怖主義轉移到其他國家去，這都不是很好的解決恐怖主義問題的好方法。所以，在這個情況下，中國一直倡導新型安全合作的模式和新型安全合作的觀念，怎樣在解決非傳統安全的挑戰中，實現相互安全、共同安全，這是很重要的。另外，你要剷除恐怖主義産生的土壤，它還涉及到很多社會經濟問題，包括其他的問題，民族宗教矛盾，這方面需要一些新的經濟方式，不斷的開拓新的思路。

2014-05-19 09:26:42
中國網:
今年是中俄建交65週年。中俄關係將站在新的歷史起點上繼續向前邁進。當前我們國內全面深化改革的進程對中俄全面戰略協作夥伴關係的發展又提出了哪些新要求？

2014-05-19 09:26:55
孫壯志:
因為現在叫做全面戰略協作夥伴關係，肯定要注入一些新的內容在裏面。怎樣注入？首先，外交還是要服務於國內經濟的發展，包括國內的轉型。中俄兩國現在的經濟政治經濟體制還在不斷的完善，不斷的改革創新過程中，無論對中國、對俄羅斯都是如此。包括經濟上的轉型也沒有完全結束，而且兩國在社會領域、在政治領域也都面臨一些問題，所以這方面兩國都在不斷的完善自己的體制，通過這樣一種改革創新的方式，使自己對國家的治理，對社會的治理更科學，使國內的經濟發展過程當中社會矛盾、社會風險點能夠降到最低。所以，這種情況下兩國合作領域肯定會進一步擴大，會從傳統的政治安全、經濟等領域不斷向其他領域延伸，兩國甚至可以在社會、人文、在地區合作、合作的縱深上下很多的功夫、很多的精力。比如現在我們有很多新的合作的方式，比如地區合作，怎樣讓相鄰地區開展一些合作。

甚至現在有一些新的提法很有意思，在自然條件比較相似的這樣一些地區怎樣開展合作。比如我們的長江流域，長江流域和伏爾加河流域，上游和上游，中游和中游之間對應開展一些合作。比如，中國的高新技術園區，我們在改革開放過程中形成的好經驗和好的做法，把這些介紹到俄羅斯去，俄羅斯可以受益。

2014-05-19 09:27:05
孫壯志:
兩國在當前國家經濟大背景不斷變幻莫測的情況下，也需要在關鍵領域開展一些密切合作。比如説金融，我們在經歷了2008年金融危機以後，俄羅斯在這方面痛感到國際經濟環境變化對俄羅斯的影響和打擊，所以現在在金融領域兩國怎樣開展合作。

我們現在提出的用本幣結算，怎樣使人民幣和盧布成為兩國貿易中非常重要的結算手段，我們不需要用美元，用他們的貨幣去作為我們貿易的一個手段，我們可以建立我們自己銀行間的這種聯繫。所以，現在在新的條件下，可能這種戰略協作夥伴關係會注入很多新的內容，而且這些新的內容又反過來不斷的充實和完善我們兩國這種戰略協作夥伴關係。

2014-05-19 09:27:18
中國網:
您認為接下來中俄雙方是否可以更多的把政治互信轉化為務實合作，還需要從哪些方面進行突破？

2014-05-19 09:27:29
孫壯志:
過去經常説中俄關係非常好，兩國領導人關係也非常好，但經濟滯後。所以，前些年我們經濟也是提出了很多目標，也做出了一些比較樂觀的預測。我記得很早，甚至在2011年、2012年的時候就説我們（中俄貿易總額）很快可以達到1000億（美元），中俄兩國這麼大的經濟體量，貿易額只有幾百億美元，太不符合兩國政治關係的水準了。而且兩國地緣上這麼便利，4300公里的共同邊界，邊貿這麼活躍，兩國經濟互補性這麼強，為什麼經貿合作水準這麼低。所以，當時也是想了很多的辦法，提了很多的目標，但一直存在這樣一個情況，就是經貿合作相對滯後。

在這種情況下，現在兩國對這種務實合作在經貿領域、在人文交流方面下了很多功夫，創造了很多基本的條件。這我覺得是和兩國經濟總體發展、包括結構的變化是有關係的。過去雖然説是存在互補性，但這個互補性更多的是一種簡單的或者説是不太合理的互補性，也就是説俄羅斯更多的是原材料，它是能源，中國是有一些日用品。實際上這個層次都不是特別高，雖然在這方面存在著互補性，但是這種合作的層次和品質都有問題，包括貿易過程中的不規範，應該説也在很大程度上制約了兩國經貿關係的順利平穩的發展。

2014-05-19 09:27:40
孫壯志:
現在兩國領導人包括有關部門也都認識到這方面的問題，在提升經貿合作的水準和品質方面下了很多功夫，不斷拓展合作的領域。另外，在貿易合作包括投資方面的規範性上，取消一些雖然不是官方的但有一些歧視性的限制。

現在在俄羅斯方面也做了很多努力。原來雖然沒有做出官方的規定，但對中國資金進入俄羅斯領域是有限制的，不是説中國資金在俄羅斯什麼領域都可以進。現在它是放寬了，希望中國在它的一些基礎設施，在它特別需要發展的一些關鍵領域有投資。

包括在能源方面也是，過去我們就是想從俄羅斯進口多少噸石油、拿到多少億立方米的天然氣，現在我們的能源合作也正在朝著上下游一體化的方向發展。我們不僅在下游買你的産品，我們還可以聯合建煉油廠，使合作進一步延伸，延伸到合作冶煉，還可以繼續向上游去延伸。

比如中國投資俄羅斯的一些石油天然氣的産地，直接參與石油天然氣的開發，我覺得這樣一種方式就使我們的經濟合作、金融貿易合作朝著更合理、更多層次、更可持續發展。你看前面我們簽的合同都是幾十年的合同。而且在很多方面我們也照顧到俄羅斯的利益，在石油、天然氣的方面，我們簽了很多合同，俄羅斯照顧到我們的利益，在價格上考慮到中方的一些想法，可以給中國很多的優惠。當然我們也是考慮俄羅斯，因為俄羅斯資金上存在很多困難，有缺口，我們就可以預付俄羅斯大量的資金，對俄羅斯的經濟發展也起到了作用，包括我們的石油能夠有這樣一個貸款換項目，其實不能簡單説叫做貸款換項目，也就是我們考慮到俄羅斯的一些現實需求，俄羅斯照顧到我們的利益，我們也照顧到俄羅斯的利益。

這次天然氣的合同也可能會有這樣一個結果，就是價格上，因為過去雙方的價格確實談判過程中差距很大，結果造成了協議沒有簽署，這次應該説俄羅斯在當前這種情況下，可能在價格上會對中國做出比較多的讓步。中國在資金上也可以做一些讓步，我們可以給它更多的預付款，這對於俄羅斯的經濟來説也是解決它燃眉之急的好事。所以，我覺得現在這種務實合作更多的體現了兩國對對方利益的尊重，也體現了兩國在合作方面，應該説減少了過去那種不必要的規則上、歷史上、甚至主觀上的一些障礙，現在可以更多的還是從經濟上，按照經濟規律來辦事，這才是最符合經貿發展的內在的要求。

2014-05-19 09:27:53
中國網:
普京總統即將訪華，在節目最後想請您給我們談一下，普京總統此次訪華有什麼看點？您對此有何期待？

2014-05-19 09:28:06
孫壯志:
首先，還是看兩國領導人在更高層次上怎樣為中俄關係的未來發展做出規劃，雖然兩國領導人經常可以見面，我們知道5月份亞信以後很快又有上合峰會，還有金磚，我們現在有很多的多邊機制，金磚國家首腦會晤，20國集團的會晤，我們可以在很多多邊場合，一年可以很多次兩國領導人單獨做一些會見。這次普京作為一個正式的國事訪問來中國，我覺得和中國領導人的會談和其他方面的交往過程中，對中俄關係再做出一個進一步的全面發展的規劃。我覺得每一次的正式訪問，都會在推動中俄關係發展的過程中發揮很大的作用。

第二，這次來肯定還會簽署一些雙邊的文件，包括經貿領域的一些合作文件。對於中俄戰略協作夥伴關係的發展都會起到一個非常強有力的推動作用。所以，我們非常期待普京總統這次到中國來的正式訪問。

2014-05-19 09:28:18
中國網:
好的，再次感謝孫老師做客中國訪談，給我們帶來那麼詳細的解讀。我們也感謝各位網友朋友們的收看，下期節目再見。

2014-05-19 09:28:29