阮宗澤解讀習近平主席歐洲之行_中國訪談

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阮宗澤解讀習近平主席歐洲之行

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時間：2014年3月26日15:00 嘉賓：中國國際問題研究所副所長阮宗澤簡介：習近平主席就任後首訪歐洲的行程，受到中歐人民的廣泛關注，那麼此次首訪釋放了何種資訊？習主席在第三屆核安全峰會上首提“核安全觀”意味著什麼？與奧巴馬的海牙會晤又怎樣的意義？中國國際問題研究所副所長阮宗澤做客中國訪談，為您解讀習主席的歐洲之行。

文字內容：

中國網:
大家好！這裡是“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！2014年3月22日習近平主席開始了就任後對歐洲的首次訪問，那麼這釋放出了怎樣的資訊呢？我們就此問題採訪到了中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生.

阮老師您好！歡迎您做客中國訪談。

2014-03-26 10:58:58
阮宗澤:
謝謝！

2014-03-26 10:59:47
中國網:
我們知道此次出訪是習主席就任之後首次訪問歐洲，這釋放出來一個怎樣的資訊呢？

2014-03-26 11:00:04
阮宗澤:
今年對歐關係是中國外交的一個優先方式，2013年中國和美國舉行了首腦莊園會晤，確定建立新型大國關係，和俄羅斯的關係也非常緊密，而且中美之間的關係被定命為“高水準，特殊性”，當然中國的大國外交不光是美國和俄羅斯，還有歐洲。所以，今年的對歐關係將是中國外交的一個主攻方向。所以，這次習主席到歐洲去訪問，正是這樣一種理念的體現。

2014-03-26 11:00:16
中國網:
目前的歐洲可以説是結構性改革的歐洲，在這樣的大環境和大背景之下，中歐關係的發展將會呈現怎樣的態勢呢？

2014-03-26 11:00:28
阮宗澤:
現在中歐關係面臨著挑戰和機遇，挑戰在哪？歐洲自己由於債務危機，一段時間以來弄得他有點焦頭爛額，在這種情況下，他就産生一種保護主義的傾向，歐洲倡導的是自由貿易、多邊貿易，但一旦自己情況不好的時候他就要責怪別人，要找替罪羊，去年中歐之間在光伏産品上打了一仗，這是一個典型的情況。機會在於,歐洲現在它的經濟在向好的方向發展，2013年基本上止跌回升,出現這樣一種穩定的趨勢，它的經濟狀況在發展的時候就需要尋找更好的外部環境，更好的動力，而這時候中國自己又制定了很多發展的計劃，中國也要深化改革。在這種情況之下，中歐之間出現歷史性的機遇，就是説雙方對未來一段時間發展的定位是非常得吻合。比如歐洲有個“2020年規劃”，中方我們兩個一百年，第一個一百年實際就是到2020年，這兩個計劃可以説不謀而合，為中歐關係的發展我覺得增添了一個非常良好和積極的預期。

2014-03-26 11:00:43
中國網:
我們知道這次習近平主席即將訪問的是荷蘭、法國、德國、比利時和歐盟總部，這是中荷建交之後首次訪問荷蘭，也是八年來主席首次訪問德國，更是27年來首訪比利時，還是歐盟成立以來首訪歐盟，這麼多的“首訪”,它的意義何在呢？

2014-03-26 11:00:54
阮宗澤:
我覺得這次的訪問可以把它叫“開創第一，傳承友誼，進一步地拓展未來”。開創第一，剛才講到，他第一次訪問荷蘭，第一次訪問歐盟機構比利時，這也是很有意義的，因為你看到荷蘭國小，但它能量很大，我們很多人忘掉了，其實荷蘭是在歐盟國家當中第二大對華的貿易夥伴，很多人都以為是法國，認為是英國，其實他們都排在荷蘭之後，荷蘭才1700萬人，4萬多平方公里，這麼一個國家，就説明其實荷蘭它是個非常開放型的經濟，和中國的關係非常得緊密。這次去，荷蘭方面給了很高的禮遇，當習主席的專機進入荷蘭領空以後，荷蘭派出了兩架戰機為習主席的專機進行護航，這是一種很高的禮遇了。當然，接下來還以鬱金香的花，新的品種讓彭麗媛來命名，我覺得這都是很友好的表示，這是它開創的“第一”。

還有歐盟總部的第一，我覺得這一點也特別需要強調，半個世紀以來歐洲一直在搞個“一體化進程”，但很多人對歐洲的一體化進程是抱有一種懷疑的態度，這種懷疑不光來自歐洲內部還來自美國。美國有個非常有名的話，基辛格當年很懷疑你歐洲搞聯合，説:你搞什麼名堂，我問你一個問題，如果我打電話給歐盟，誰來接這個電話？他意思是説你歐洲這麼多國家誰去接這個電話呢？他對歐洲一體化是抱有懷疑的態度。

2014-03-26 11:01:07
阮宗澤:
但中國不一樣，我們認為歐洲一體化進程，第一，它符合現在多極化發展的潮流，所以，我們願意看到歐盟的團結、聯合、自強的狀態；第二，我們認為它也可以和中國的經濟發展，人文交流提供很好的市場，所以中歐之間的定位是兩大力量，兩個市場，兩個文明。

2014-03-26 11:01:22
中國網:
其實您剛才也提到了中歐到2020年是交往100年，我們也知道，在2013年發表中歐合作發展戰略規劃，今年也可以説是開局之年了，您認為怎樣才能掀起中歐合作之間新一輪的浪潮呢？

2014-03-26 11:01:32
阮宗澤:
我們的時間段吻合了，2020年的規劃就把它尋找這個商機，其實歐洲人對我們中國發表的各種文件，各種計劃讀的比我們還認真。比如十八屆三中全會他們很多人很認真地去讀，我今年已經兩次到歐洲去交流，在布魯塞爾，他們為什麼要這樣讀呢？他是從中尋找商機，尋找機會。換句話説現在歐洲人對中國的發展，他的關心實際是關注他們自己。你剛才問到我們要合作什麼，合作的可多了，中國要搞城鎮化，新型的城鎮化，我覺得這就是巨大的合作空間和市場。歐洲的城市其實有它非常獨特的地方，而且發展非常好，有大城市，有中小城市，都有很獨特的地方，而這個就是中國可以借鑒的地方太多了。我們要走新型城市化道路，就是一個對環境、生態要有很好的保護，可持續地發展。還有新能源、新材料、環保、航空領域，像這些都是中歐可以發展的地方，而2020年規劃當中都把這些列了出來。所以，中歐這方面的合作可以説是前途無量。

2014-03-26 11:01:44
中國網:
您剛才提到的這幾個領域,可以看作是中歐合作當中新的經濟增長點嗎？

2014-03-26 11:01:58
阮宗澤:
可以，當然是。比如城鎮化這個問題本身，你想中國現在的城鎮化剛剛起步沒多久，在未來一段時間，我們量級的增加那是不得了的，一個省就相當於歐洲一個大國。比如説德國它算歐洲的大國才8000萬人，英國、法國都算歐洲的大塊頭了，才6000萬人，中國隨便拿一個省出來，你説誰才6000萬，誰才8000萬，動不動就8000、9000萬、上億，這樣一種規模量級的增加實際意味著機會，所以他們都很看好和中方在城鎮化、新材料很多領域的合作，因為這種合作會帶動中歐其他方面的合作，而在這點上歐洲受到債務危機困擾之後，我們一直在支援歐方，給它增加信心。前不久我在布魯塞爾開會的時候，歐洲委員會的主席巴羅佐就發表講話，其中講到非常感謝中國，感謝什麼呢？他説在我們最困難的時候,是你們經常告訴我們“信心比黃金還重要”，你知道這個話是當年我們領導人去歐洲訪問的時候鼓勵他們説的.所以，他們也需要安慰，也需要心靈雞湯。它現在回過頭來覺得中國對我的鼓勵太重要了，再加上中國一直和歐洲在尋找更大的合作商機，中歐16次領導人會晤可以説又畫出了今後一段時間我們合作的藍圖。所以，歐洲有一種很強的願望，就是他希望能夠從中國的發展當中分得一些紅利。當然，對中國來講，我們要借鑒歐洲很好的發展經驗，而且歐洲到現在為止，它是對中國在技術上提供最多幫助的國家。

2014-03-26 11:02:07
中國網:
和中美關係相比，中歐關係的側重點會在哪些方面？

2014-03-26 11:02:21
阮宗澤:
中歐關係的側重點當然有經濟、經貿還有人文的交流、技術的交流，歐洲它自己的定位和美國的定位不一樣，歐洲把自己定位成具有強大軟實力的規制的力量，它説我的規制比如我制定規則，發揮我的民事作用。美國不一樣，大家覺得美國民事是處於次要地位的，他主要發揮軍事的作用，美國是以軍事強國這樣的面貌出現，還有美國很多時候採取單方面的行動，歐洲不一樣，歐洲在國際上還是強調多邊主義，在這點上和中國又是吻合，我們主張多極化，國際事務當中主張多邊主義，而歐洲它恰恰也主張這個，所以和歐洲打交道，和美國打交道這兩者不太一樣，但兩者都是我們非常重要的夥伴。

2014-03-26 11:02:34
中國網:
習主席此次出訪其實還有一個非常重要的行程，那就是參加第三屆核安全峰會，目前來看世界範圍內的核安全形勢如何呢？

2014-03-26 11:02:48
阮宗澤:
我們講核安全，首先要問什麼是核安全，核安全包括兩層含義，一是核材料的安全，你這些核材料和放射性源材料要得到妥善的保存，不要讓它受到惡意的販賣或者落入不法分子之手；二是核設施的安全，比如説我們現在核電站有很多核反應爐，這些如果出現洩露怎麼辦？這些安全也要維護，這是我們講的核安全。我覺得現在國際上，我們的核安全還是面臨嚴峻的考驗，兩大考驗。第一大考驗，在過去我們2003年—2011年期間，根據國際原子能機構下邊一個組織的估計，核材料、核物件在流失，在丟失，這就很危險，這個核材料找不著了，萬一落入不法分子或恐怖主義之手，他就要製作事端，一製造事端它帶來的影響就不會是小的影響，它會對人們對核電的信心是個打擊。

第二個核安全，福島核電站是個典型的例子，在世界上很多國家都有這樣的核電站，而且把它認為有未來彌補石油或者替代，或者強化的前途和作用。但福島核電站出現，它也拉響了警鐘，日本這方面的技術還算比較先進的，都出現這樣的狀況，大家就很關注核機制、核設施的安全怎麼來保證，這些都是現在核安全面臨的挑戰。

當然，我們更擔心的是，這些核材料被盜竊，被丟失，被遺失之後被恐怖主義分子拿到，他們會製造混亂，製造恐慌，這對核安全就是巨大的（威脅）。

2014-03-26 11:02:58
中國網:
根據外交部公佈的行程，我們知道習主席也將在這次核安全峰會上提出核安全觀，習主席提出的核安全觀它基本上包括哪些方面呢？

2014-03-26 11:03:13
阮宗澤:
大概包括這麼幾個方面：第一，中國在對待核武器上的立場，我們一貫是主張全面銷毀和完全禁止核武器的，而且中國是第一個在有核國家當中宣佈“兩個不”，一是不首先使用核武器，二是不對無核國家使用核武器，不對無核區使用核武器的。所以，這是中國的莊嚴承諾。另外，我們要特別完善中國有關關於核能安全方面的法律法規，還有監管機制，因為迄今為止，當然我們也有核電站，很多核設施，雖然運作良好，但是不能馬虎大意，我們還要加倍地努力，讓它得到百分之百的安全；還要加強專業人員的培訓；第三還要加強國際合作。我想中方這樣一些主張也是符合國際社會的呼聲，所以，我們的核安全觀其實是建立在中方和國際社會共同關切基礎之上提出來的。

2014-03-26 11:03:25
中國網:
據悉，這是中國首次公開提出核安全觀，也是世界各國當中第一個提出核安全觀的國家，首提核安全觀有何意義呢？

2014-03-26 11:03:47
阮宗澤:
中國發展到今天，國際上特別有一種期待，期待中國在國際事務當中發揮重要的作用，其中的作用之一，就是中國你到底對這麼多紛繁複雜的國際問題有什麼樣的方案，你有什麼樣的想法。我想這樣的核安全觀的提出，就正好回答了人們在核能安全問題上，中國你是怎麼想的，你的主張是什麼，這就叫我們提出的中國方案。我們中國現在不是向世界只是出口服裝，不光只是出口旅遊鞋或者玩具，我們要出口一些好的方案，這對世界的貢獻，也是大家對中國的一種期待。所以，一段時間以來，中方提出很多國際合作的倡議，“一帶一路”、“國際反恐”、“氣候變化”、“能源安全”。所以，中國現在全面地加入國際社會以後，你要對國際社會有更多的貢獻，這個貢獻表現在哪？你要提出中國的方案，這就是中國和世界提供的一個公共産品。

2014-03-26 11:03:58
中國網:
其實也是眾望所歸的一種大的趨勢，我們知道，核能産業在不斷地推進，全球反恐的形勢也是不太明朗，中國在這種推動核安全包括全球反恐當中起到了一個怎樣的作用呢？

2014-03-26 11:04:11
阮宗澤:
可以説中國的作用是必不可少而且越來越重要。雖然國際社會有個共識，我們要加強核安全，防範核恐怖主義的發生。雖然在過去一段時間並沒有看到有大的核恐怖分子、核活動事態的出現，但是千萬不能掉以輕心，因為這些恐怖分子，不法分子他們千方百計地是要拿到核材料，為他們所用，為今後製造事端所用。而且現在我覺得國際上也還出現一種傾向，當然這個核安全的提出來是近幾年的事情。其實國際社會要真正在這上頭形成共識，達成一種合作其實還有相當的難處。

這個難處來源於兩個方面：一是來源於國內，美國是最先倡導提出來要搞這麼一個核安全峰會，來解決這樣一些問題的，但由於美國國內政治的分化，你知道它的極化政治，奧巴馬所在的民主黨受到共和黨的打壓，民主黨也打壓共和黨，所以雙方實際上達不成任何協議。換句話説，奧巴馬要在國際上提一個什麼樣的倡議，很難得到國內的支援，這就是一個制約。二是現在國際上出現一個新的變化，由於烏克蘭事件，俄羅斯和美國搞核安全方面的合作，有可能成為今後雙方的一個矛盾分歧，因為西方現在在制裁俄羅斯，財政、金融、旅遊在制裁，俄羅斯急了，説我核安全上要消極一點，這也是作為一個反制的手段，當然我們不希望有這樣的情況出現。

2014-03-26 11:04:22
阮宗澤:
還有一部分，你要看到非國家行為體，他不受國家的管控，這是個灰色地帶，而他拿到這樣一些核材料或放射性原料的話，會是個很大的隱患。當然，與此相關，我要特別強調一點，日本儲存了大量的超出他實際需要的核材料，這個我覺得日本應該向國際社會做個程式的，負責任的交代。在冷戰時期美國借給日本331公斤的钚讓他做研究，你知道做原子彈要兩種材料，一個是钚一個是鈾，但現在日本自己囤積了幾十噸的钚，這麼大量規模的核材料怎麼處理？不僅如此，日本還有相當規模的鈾。所以，你囤積這麼多核材料幹什麼？你有了這麼大量的核材料囤積，他就自然會帶來兩個風險，一是它的安全風險你怎麼管？二是核擴散的風險，沒準被別人偷了或者遺失了，或者管理不善弄丟了，這都是風險。這樣國際社會也應該要求日本更加透明，而日本也應該如實地向國際社會就它的核材料做一個誠實的交代。

2014-03-26 11:04:37
中國網:
其實這也是影響核安全的一個非常重要的風險因素。

2014-03-26 11:04:47
阮宗澤:
那當然。

2014-03-26 11:04:57
中國網:
我們知道除了核安全峰會，外界關注度比較高的也包括2014年中美元首的首次會晤，也就是海牙會晤。這次會晤的大環境和大背景和去年的莊園會晤又何不同呢？

2014-03-26 11:05:04
阮宗澤:
去年莊園會晤是習近平主席擔任國家主席以後第一次和奧巴馬第一次見面，這應該是他們今年，2014年的第一次見面，當時提出來或者習主席方面特別強調中美新型大國關係，強調兩個國家應該走一條不同於以往大國爭霸的道路，這個提出來已經有半年多時間了，經過很多討論，現在雙方見面我覺得肯定又會繼續談到新型大國關係，要進一步地重申雙方的政治意願和立場，在這上頭需要有一個強烈的共識。今天這個國際形勢我覺得現在有發生一些新的變化。我們看到日本的歷史修正主義它不是在收斂，是在加強。日本的歷史修正主義，而且像安倍參拜靖國神社，要修建擴軍這樣的做法它其實對美國也是個挑戰，因為美國是它的盟友，它的挑戰在於，試圖要利用美國這個船出它的海，做它自己的文章，要給自己鬆綁，這對亞太地區的安全是個問題。另外，最近出現了烏克蘭危機，又造成了美俄之間關係的緊張和惡化。所以，在這種情況下，這個形勢就發生了一些非常重要而微妙的變化。這次習主席和奧巴馬的會晤是在這種背景下展開。

還有一點，中國方面我們制定了一個長遠的規劃，我們要深化自己的改革，而且做出了很明確的一些戰略部署，我們在去年也召開了周邊外交工作會，這也是中國外交上很重要的一塊。這些對中美關係意味著什麼？應該提供更多一些發展機遇。所以，這次中美關係一方面要尋找更大的雙方合作的機遇，另一方面要很好地管控這個分歧，包括對日本修正主義的動向進行管控。都是很重要的。

2014-03-26 11:05:14
中國網:
這次海牙會晤，中美雙方會重點討論哪些問題呢？

2014-03-26 11:05:38
阮宗澤:
我想不外乎兩大類問題，一是雙邊問題，就是中美之間的雙邊問題；二是國際地區問題，國際地區問題恐怕是個重點，因為現在中美關係出現一個最引人注目的變化，就是中美之間現在討論的問題已經遠遠超出雙邊關係，這就是中美關係的全球內涵越來越多，越來越豐富。過去中美一打交道就談雙邊這點事兒，現在談的越來越少，更多的精力和時間我們談論的是世界，談論在亞洲、歐洲、非洲很多地方發生的事情，中美關係的全球意義就在這兒。

2014-03-26 11:05:48
中國網:
我們知道，近年來中國提出與美國構建新型大國關係，美國方面也可以説是同意了。我們還是可以看到，中美之間包括奧巴馬4月份出訪亞洲繞開中國，包括奧巴馬會見達賴，以及中國南海問題，可以説還是有各種複雜的問題和摩擦，這次海牙會議對於解決這些問題可以取得成果嗎？

2014-03-26 11:06:01
阮宗澤:
我覺得首先對新型大國關係要做一個比較平衡的理解。我們同意雙方有很強的共識，要建立新型大國關係，但第一，“説”並不等於它就建立起來了，因為還有很遠的路要走；第二，雙方內部都有一些不同的意見，不同的聲音，因為建立新型大國畢竟是前無古人的開創性的事業；第三，即使建成了新型大國關係也並不等於説雙方沒有矛盾了，一帆風順了，這是不可能的事情，美國和它的歐洲盟友關係那麼好，都還經常吵，都還有利益分歧。所以，在這點上，中國要意識到新型大國關係是追求的目標。美國如果在事關中國核心問題上對中國進行傷害，則要堅決地進行反制措施，所以我們堅決反對他會見達賴，而且堅決反對美國染指像南海這樣一些事情。所以，雙方我覺得是既合作又競爭這樣一種關係，是在並行，不是説有了合作就沒有競爭，或者光有競爭沒有合作。其實這兩者都在往前發展，這就是中美關係現在發展最重要的一個特點。所以，我想雙方要做的事情，我們千方百計地去擴大這種合作，擴大這個積極面，然後很好地管理這種分歧，不要讓這個分歧來綁架中美關係，我覺得這就是今後雙方要努力的方向。

2014-03-26 11:06:13
中國網:
其實構建新型大國關係前途是光明的，道路是曲折的。

2014-03-26 11:06:25
阮宗澤:
可以講道路是曲折的，而且是非常曲折的，因為它從來沒有過。美國有些人都非常得熟悉，就是用過去的方法來對付中國，換句話説，美國現在其實很多人是想用20世紀、19世紀的辦法來對付21世紀的中國，這個顯然是不合時宜的，但你要讓他改變是很難的；畢竟兩國文化、歷史、意識形態很多還不太一樣。所以，這樣一種交流我認為是長期的，中方也需要有相當的耐心，但是一定有一點，中國我們是堅持和平發展的道路，我們不是要去把美國趕出亞洲，美國現在就擔心説你發展起來了，強大了，是不是要把我趕走，你動我的奶酪，這個地區本來我是個主導，你把我趕走。其實中國我們覺得很清楚，我們歡迎美國在亞太地區發揮建設性影響，而且真正把美國趕走的是誰？不是中國，真正能把美國趕走的只有兩種人，一種是美國人自己，他不想待了，他待煩了，他要回家了；第二是他的盟友，1992年的時候，當時菲律賓就叫美軍關閉你在我的兩個軍事基地，克拉克空軍基地和蘇比克海軍基地，所以美國灰溜溜地回去了。所以，這兩種人都和中國沒關係，我們不會趕你走，是你自己或你的盟友，你的朋友要你走。

2014-03-26 11:06:34
中國網:
目前正值俄羅斯和烏克蘭因為克裏米亞局勢非常緊張的時候，習近平主席此次出訪不僅要和美國總統奧巴馬會見，也會會見多國歐洲國家的元首，這對烏克蘭的局勢是否有一定的影響呢？中方的立場是什麼？

2014-03-26 11:06:46
阮宗澤:
烏克蘭危機、烏克蘭事件一定是大家都很關注，而且這次很多會晤當中會涉及到，但我認為，第一，它不會是主要的問題；第二，中方的表態還是非常的透明和一致，非常具有強的連續性，中方一直堅持或者倡導在烏克蘭這個問題上要通過政治方式來解決，所以，我想這樣一個立場是不會改變的。現在由於烏克蘭危機大家都爭相和中國領導人見面，希望中國表個態，希望對他們有利，他們有這種內心的期待。但中方我們的原則很清楚，我們是獨立自主的外交政策，而且我們表態實際上説的很清楚，我們希望通過和平的手段或政治談判的手段來解決烏克蘭問題，所以，中方提出來幾個建議：

第一，成立國際協調機制；第二，有關國際機構要對烏克蘭現在面臨的財政問題、經濟狀況，給他集資、籌資來進行幫助，；第三，我們希望在這樣的框架內進行多方有效的溝通來緩解這樣的危機和局勢。所以，中方這個態度我覺得是受到各方關注，而且大家從中方的態度當中有所得，這是不容易的一點。

2014-03-26 11:06:57
中國網:
有報道稱，這次習近平出訪有三個關鍵詞，分別是“中歐關係”、“國際安全”和“文明交流”，剛才我們已經探討了非常多關於中歐關係和國際安全方面的一些問題，那麼文明交流這次體現在哪呢？

2014-03-26 11:07:09
阮宗澤:
其實和歐洲我們本來就有很強的人文對話，包括在2020年的規劃裏其中有一條就是人文的交流，文明的交流；這次習近平主席還會訪問教科文組織，我想這個教科文組織它本身就代表了聯合國機構對文明、文化、社會事務的關注，也會在相關活動當中得到充分的體現。

2014-03-26 11:07:20
中國網:
再一次感謝阮老師給我們帶來這麼詳細而全面的解讀。謝謝！

2014-03-26 11:07:29
阮宗澤:
謝謝！

2014-03-26 11:07:39
中國網:
（責編/主持朱燁；攝像/剪輯劉哲）

2014-03-26 11:07:47