中國網：1904年，梁啟超先生在他的《新大陸游記》中可以説是嚴厲地批評了中國文化，説中國不如日本，更不如美國。但在1920年，他又在《歐遊心影錄》中高度讚美了中國文化。您認為是什麼事情使得他思想上有這麼大的改變？
梁旋：1898年，戊戌變法失敗後，梁啟超流亡日本，他在那個地方差不多13年時間，在此期間，一方面他通過日本媒體了解了很多西方的情況，同時他在那段時間裏去過美國、加拿大等國家親自考察一下西方的情況，在那邊考察的所見所聞很多記錄在《新大陸游記》裏。比如當時看到舊金山華人和當地美國民眾之間的一些差別，也有聯想到中國當時民眾的生活狀況，在文章中分析了中國民眾很多的缺點。他提到“中國民眾有民族資格，而無市民資格”。他所説的“市民資格”其實就是“公民資格”的意思，“有村落思想，無國家思想；只能受專制，不能享自由”。
此外，他還從不同工作狀態、生活習慣、學習習慣，包括會場上的一些情況，因為他也經常在美國演講，只要他一上臺講話，下面鴉雀無聲，一百年前就是這樣的。他講完了之後，人家該有什麼回應都有。但是在中國演講，下面（的觀眾）咳嗽、打哈欠、擤鼻涕等各種各樣的聲音此起彼伏，包括走路的形態，相互辯論的情況，他有時候提到，在國外，如果這個人講話是對一個人講話，就是用一個人能聽見的聲音，對兩個人講話用兩個人能聽見的聲音，對十個人講話就用十個人能聽見的聲音。中國人在公共場合儘管對一個人説話，他説話的聲音大家都能聽見，反而在重大場合下，就是需要大聲的時候，説得特別小的聲音，大家都聽不見，類似這樣。
他去分析為什麼有這樣的差異，很多學者説他是對中國文化方面有一些批判。因為他的文章向來比較犀利，不太客氣，當時學者認為他對中國文化不太信任，覺得不好的東西特別多。這是《新大陸游記》。
1918年11月，第一次世界大戰結束後，梁啟超又一次深入到西方國家中，他和蔣百里、丁文江一起去的歐洲，他們差不多一年，遊歷了英國、法國、比利時、德國、瑞士、義大利等許多國家，在這些國家中又有很多所見所聞，還有很多感想，他就把這樣整理出來，寫成《歐遊心影錄》。
在《歐遊心影錄》中，提到很多讓國外學者讚揚中國文化的地方，他和當地比較著名的記者、學者談到中國文化方面的東西時，那些學者跟他講，你們還向我們學習？你們那麼多好東西，沒看到我們這兒多麼困苦，因為一戰之後滿目瘡痍，民眾生活非常不好，那些學者就跟梁啟超説，我們還等著你們拿文明來救我們呢，類似這些。
由此他就想到像中國的孔子、老子、墨子這些先賢，像自強不息、各歸其根、上同於天、天人合一這些思想，不僅是我們中華民族的精神財富，也是全世界、全人類的精神財富。他當時提到這些。同時他也講到，年輕人第一步要學好自己的文化，第二步要學好西方研究事物的方法，第三步要把西方的方法和我們的方法結合起來，第四步要把整合好的新的文化擴展開，讓全人類都得到好處。這第一步、第二步、第三步、第四步也是用西方的分析方法講這些東西，他説的這些內容也讓學者們認為好像他和《新大陸游記》裏的思想是有差別的，所以認為有變化，就分析這些變化。你們現在提這個問題，怎麼看待這個變化。
對於這個變化，因為有很多學者有很多文章研究這個問題，我也同意他們的看法，其實就是幾點：
1、他到了歐洲，親歷了當時第一次世界大戰之後的慘狀，之前他也知道西方的物質生活當時比較多得高於中國，他去的時候，由於戰爭、經濟危機造成了當時物資奇缺、通貨膨脹非常嚴重，所以民眾生活下降得非常嚴重。他當時在文章中説到，像我們原來的生活不是享受西方高檔生活的人，到這裡來都覺得挺困苦的，西方這些民眾得有多大的落差呀。他當時就寫分析，説我們還要學習西方的文明，他們的文明那麼好嗎？我們的文明需要改那麼多嗎？他考慮這些問題。
2、因為西方文明已經發展到一定時間，再一打仗，貧富差距非常嚴重，又打仗，造成社會民眾生活動蕩很厲害。他的信裏也經常説，一個月裏一會兒這兒罷工，一會兒那兒遊行，大家好像忍受不了了，他就覺得這種看上去也不是人類發展很好的道路，等於你發展好了，到這個地方又得造反，相互衝突。他在那個時候又繼續反思，西方文明和人類發展的道路關係應該是什麼樣的，這也使得他以前想法有些轉變。
3、對於科學的定位，梁啟超覺得科學肯定是對社會發展有進步的，因為從他很多文章中（可以看出），（他）也一直這樣認為，也比較推崇科學。但當時他又比較深入地思考科學不能像以前那樣這麼推崇，推崇到科學萬能的境地，所以他覺得也要分析一下。他也在一些文章中説，像西方對物質，對科學的推崇其實可能會讓人有一種更為物質化、機械化，人的心靈往另一個方向去傾斜了。他也在想這些也還是需要思考的。
科學發展到底和人類進步是否可以等同，或者完全成正比，這件事情在現在其實也有需要思考的方向。比如現在大家特別喜歡蘋果的産品，像iPad、iPhone大家都覺得非常好。但是就在前些天，中國環保組織出了報告，蘋果很多代工廠都有很大污染問題，包括河湖受污染的程度高於其他河湖幾十倍、一百多倍；還有代工廠排放污染差不多是其他工廠的幾十倍、上百倍。因為蘋果現在也是樹大招風，會讓大家都看到。但同樣其他一些電子廠或者化工廠、制藥廠的污染排放其實也都很嚴重，在他們廠周邊的人民也受到了影響。
從整個人類來説，一方面我們得到了科技的好處，我們可以享受科技進步給我們帶來的便利、樂趣，好像比較幸福，但那些廠周邊的人的癌症發病幾率上升，兒童畸形病發率也逐漸上升。從整個人類來講，給人們帶來的幸福更多還是苦難更多，也是一個問題。在90多年前，梁啟超對這樣的問題有一些反思，想科技進步到底和人類的文明進步是什麼樣的關係，考慮這些也是他思想變化的一個方面。
以上所説的都是説梁啟超的思想有一些變化。我倒是認為，不管在《新大陸游記》中，梁啟超對中國民眾的意識或者文化裏的一些不良東西的批判，還是在《歐遊心影錄》中他對西方文化波折的分析和對中華文化的一些讚揚，不管是前者還是後者，我覺得其實都是梁啟超一貫的思想、期望，他其實是在探求中華民族怎麼樣才能更好的開放自己胸懷，又能學到別人的東西，真正分析自己的不足，能夠真正走向強大，我覺得這是他自始至終都沒有變的一個思想脈絡。
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