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中國網：大家好，歡迎您收看本期節目。“少年自由則國自由，少年進步則國進步”，這一段令人耳熟能詳的話充滿著對於國家的熱愛，也充滿著對於民族強大的迫切渴望。它的作者梁啟超，用了大半輩子的時間，始終堅持中國的政治文化的進步和變革，而他的一生也貫穿了戊戌變法、辛亥革命和五四運動，把自己的足跡深深地融入到了那一段歷史。今天我們非常榮幸邀請了梁啟超先生的孫女梁旋女士，一起來聊一聊她的祖父，辛亥革命的啟智人——梁啟超先生。
梁女士您好！
梁旋：你好！
中國網：梁啟超先生應該算那個大時代的風雲人物了，可能很少有人知道，他其實是一個對於家人非常心思細膩的人，是一個模範好爸爸。我們聽説他在外面時經常會給家裏子女寫信或者寄一些小禮品，帶給家人驚喜。您父親當時和祖父在一起時年紀還小，是否還記得和祖父的一些故事？
梁旋：我父親梁思禮雖然和梁啟超在一起生活只有5年，但他確實還記得很多當時的一些溫馨和快樂。比如在小的時候，他們大部分時間住在天津，梁啟超就經常會帶他去天津的起士林吃西餐。我爸爸到現在一直還老在説那個地方的冰激淋特別好吃。梁啟超也經常回到北京去講課，當時北京沒有租界，相對比較亂，所以他們住在天津。但他在清華講課，要回到北京，所以回到北京講課時還要帶著我爸爸一起住在清華園裏。
在天津的院子是兩棟房子，現在天津已經把它辟為“梁啟超紀念館”了。一個是大家居住的房子，一個兩層樓，意式風格，還有飲冰室，是我爺爺專門寫作的書房。梁啟超寫作時不允許孩子到書房來，但是唯獨我爸爸例外，他每次跟家人説把老baby帶過來，他的書房差不多有40多平米長方形的房間，書桌也非常大，一般我爺爺坐在那裏寫作。我爸爸就在屋子裏玩。書房墻兩邊都是頂天立地的大書櫃，非常高，裝了各種各樣的書，因為我爸爸很小，就在書櫃下抽屜裏翻，翻出很多明信片和畫冊，這些都是梁啟超當年週游歐美帶回來的一些明信片，明信片裏有很多西洋建築、西洋油畫。我小的時候還看見過。
中國網：您父親都收藏起來了？
梁旋：反正放在他那裏，慢慢他那兒也有一部分，我們小時候也能看到。我爸爸也告訴我説這是公公以前帶回來的明信片。當年我爸爸挺小的時候在那個地方玩，我爺爺就在那兒寫作。有時候我爺爺就説：老baby，把香煙拿過來。他就跑過去拿了香煙，又把煙嘴、火柴一塊拿過來。梁啟超覺得這個小孩這麼小，考慮問題還挺全面，知道抽煙需要有煙具，特別高興，每次爺爺都大笑，使勁誇讚我爸爸。
有時候在我爺爺寫作、休息時，就會把著我爸爸的手給年紀比較大的哥哥、姐姐寫信。那些孩子當時已經自己獨立了，離開家到歐美留學、工作了。拿我爸爸的話説，這是跟他的哥哥、姐姐對話。
中國網：落款是您父親的筆名，這應該是小名——老baby。
中國網：這是您祖父起的名字，有很幽默的感覺。
梁旋：對，他平時就是這樣，對小孩和家裏的孩子都有這種昵稱，因為也非常喜歡我爸爸，我看他的書信裏老説老baby這個，老baby那個。我爸爸曾經生病了，他在那個過程中寫了兩三封信，給我大姑、二伯伯寫信，説老baby病了等等。
中國網：您父親眼裏和祖父的這樣一些故事，我們也聽到過很多關於梁先生的故事，他當時給徐志摩和陸小曼證婚，但是在婚禮上把兩位新人罵了一通。胡適先生請他去講學，他在講學過程中把胡適先生批評了一頓。這些事情可能也在某個側面反映了您祖父非常直率，不願意偽裝的性格。
梁旋：對，給徐志摩證婚的事情，也是我從我爺爺給我大姑的信裏面了解到的。因為梁啟超和徐志摩算是師徒關係，他其實很喜歡徐志摩，他對徐志摩和陸小曼的婚姻（我從信上看）不太贊成，原因是如果這樣結婚，可能以後徐志摩會很累。因為陸小曼之前也是社交名流，生活按照現代的話來説就是比較奢華，覺得徐志摩會很累。我看到他給我大姑寫信是這麼説的。他後來證婚時這麼想，後面確實也是這樣。
但是他再怎麼不喜歡，如果一般人在婚禮上也不能這麼直接地去表達。我認為梁啟超確實是一位非常直率、非常真誠、非常真實的一個人。
中國網：我們常説師徒如父子，我想梁啟超不僅把徐志摩當成徒弟，也當成了晚輩，是愛之深、責之切的體現。
梁旋：對，也有這個原因。總的來説他的直率這些方面確實表達得太直接。他的這個特點也使他文章特別富有感情，演講特別有感染力、號召力，這是他身上很鮮明的特點。整個人類社會可能有時候人需要有一些城府，但如果做到有城府，還是要有一些掩藏，可能他不太能做得到。這樣的性格使他就算有一些政治理想，有一些富國強民的抱負，但也還是不能在官場上生存。
總的來説，從我的觀察，不僅是梁啟超，整個梁家人的性格都類似這樣。您剛才問對這個情況是怎麼樣的看法，我覺得梁家人基本上都顯得比較直率，讓別人看起來有的時候有些幼稚，沒有太多城府，我們之間覺得這樣也挺好的。
中國網：以誠相待，真誠相見。剛才我也提到胡適先生請您祖父去講學，但是在講學過程中又把胡適先生批評一頓。人可能比較真誠或者比較直接表達自己觀點時，會不會影響到他和胡適先生的友誼？
梁旋：我覺得這要看人相互之間對這個事情的認識，我之前確實從梁啟超的文章和梁啟超研究一些學者的文章裏看到，我覺得不能説沒有影響，大家如果對梁啟超的性情也相對了解的話，會覺得他就是這樣。對這些達到一定程度的了解，大家最終還是會有一些理解的。
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