活動標題

• 上海神工的國際化生存

活動描述

• 時間：2011年6月29日14:00 嘉賓：上海神工環保股份有限公司董事長 錢雨霖簡介：在上海，有這樣一家綠色企業，它立足於中國本土，卻好吃“洋垃圾”。企業的95%的項目來自於國外，走出了一條國際化生存的康莊大道。它就是上海神工環保股份有限公司。今天我們有幸邀請到了企業董事長錢雨霖先生，邀請他和我們一起分享企業經營之道，探討産業的發展之路。

文字內容：

• 中國網:

  大家好，這裡是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。

  在上海，有這樣一家綠色企業，它立足於中國本土，卻好吃“洋垃圾”。企業95%的項目來自國外，走出了一條國際化生存的康莊大道，它就是上海神工環保股份有限公司。今天我們有幸邀請到了企業董事長錢雨霖先生，邀請他和我們一起分享企業經營之道，探討産業的發展之路。歡迎您，錢董。

  2011-06-29 10:47:01

• 錢雨霖:

  主持人好，大家好。

  2011-06-29 10:48:49

• 中國網:

  我們注意到了這樣一個事件，今年一月份，上海神工從國際競爭中脫穎而出，在美國簽訂了一個8400萬美元的垃圾處理廠承建項目，這也是中國企業在國際、在發達國家首次獲得了此類的環保項目。那麼，是什麼讓企業得到國際的認可呢？

  2011-06-29 10:49:10

• 錢雨霖:

  首先我來介紹一下神工公司。神工公司是2000年成立的。成立時我們公司的定位是以國際市場為主，宗旨就是要打造一個國際化的公司。這是神工公司開始起步時，對整個團隊的要求。

  既然是國際化，在整個團隊的管理、技術、包括在有關法律、文化方面，本土化的東西確實是拋棄了很多。所以在整個國際市場上，我們所接觸的這些國家，對我們神工公司的這種管理文化的理念還是比較認可的。這是一個方面。

  第二個方面，神工公司在11年發展當中，自主研發和創新的技術得到了國際上的廣泛認可。比如我們的裂解技術、濕式厭氧發酵技術，在整個生産和生活廢棄物處理當中，可以説是一個“技術的革命”。我們能夠在美國和其他國家取得項目，很重要的一方面，是我們這個技術得到了各國的認同，它是一個可持續發展的核心技術。

  第三個方面，在跟每一個國家、每一個項目打交道的過程中，神工公司所具有的工作規範以及企業文化理念是不可複製的，許多市政府、市政當局，他們都比較認可神工公司的這種企業文化理念。另外，對當地法律的借用、對每一個國家的市場情況及法律法規的充分了解，這也是每個國際化的公司必須要做到的。

  所以神工公司能夠在國際、在美國取得項目，不是單一隻靠技術，它有團隊、有技術、有公司的文化，有跟美國當地的法律法規的借用，這都是成功的主要因素。

  2011-06-29 10:52:37

• 畫外音:

  上海神工環保工程有限公司于2000年8月28日正式掛牌成立，2001年8月改制後成立股份公司。神工股份由上海證交所上市公司、國家級綜合研究院、大型工貿公司等共同出資組建，擁有雄厚的資本與技術實力。公司主營業務已發展到城市固體廢棄物處理、城市生活與工業污水處理、專用環保設備的研製生産、再生資源和潔凈能源的利用，環保工程項目的諮詢、設計、投資、建設、運營等領域，神工股份已打造成國內環保領域的知名品牌。在上海神工環保工程有限公司掛牌揭幕當天，多家單位和來賓前來祝賀，包括中國科協、中國工程物理研究院、中華人民共和國對外聯絡部、上海市紀委、市建委，市規劃局、市環保局、市環衛局、芬蘭Skanska公司等出席了公司的掛牌儀式。中央電視臺、《人民日報》、《解放日報》等新聞媒體對公司掛牌儀式進行了採訪及報道。神工公司領導感謝他們對環保事業的支援，和他們一一握手錶示感謝。

  2011-06-29 11:07:19

• 中國網:

  和國內相比，國外的垃圾處理機制要成熟得很多，那麼這些先進性主要體現在哪些方面呢？

  2011-06-29 11:08:03

• 錢雨霖:

  固體廢棄物就是生産和生活過程當中被人們拋去不再使用的固態物質，我們稱它是固體廢棄物，不包括液體和氣體。一般我們把固體廢棄物分成三塊，一個是可回收的，一個是可燃燒的，一個是可降解的。可回收的，國外要求是可回收利用的，我們不去解釋它；可燃燒的這一塊，國外的要求就是你不能用有氧的技術去進行處理；而可降解的，國外要求也最好在無氧的狀況下進行處理，這兩點神工是都能夠做到的。

  2011-06-29 11:08:30

• 中國網:

  現在國際社會都普遍認可瑞典哈馬比生態城的做法，它在垃圾處理和城市可持續方面也是作了表率。那麼我們以旁人的眼光觀之，這種模式會不會在中國也遍地開花？或者説，中國會開闢出一條新的道路？

  2011-06-29 11:09:07

• 錢雨霖:

  我相信中國遲早能夠走到這一天。這只是時間問題，到底是十年、二十年還是三十年、五十年，那就要看我們國家的決策人員怎麼來對待這件事情了。一個城市的環境、生態好與不好，它牽扯到方方面面的關係，經濟、法律、公共政策、文化等等。對於你講的這個問題，中國到底能不能夠達到遍地開花，我想中國只要政府有決心、國家有決心去做，我相信早晚有一天是能夠實現的。

  2011-06-29 11:10:04

• 畫外音:

  公司成立之初，由於技術人員的缺乏，公司向四川省工借調了兩名優秀的工程師開始了艱難的創業過程，和他們一起調研了國內大多數的垃圾處理項目，考察了國外多個類似的項目，開始著手建立公司的垃圾綜合處理技術體系。在以往的技術交流及合作過程中，上海神工廣泛吸收及借鑒了芬蘭Skanska，義大利，西班牙、法國）等多個國家在垃圾處理工藝及設備方面的先進技術及經驗，逐步形成了上海神工的特色技術。日本最大的工程諮詢機構，協助上海神工初步建立起了公司的工程諮詢架構，其先進的項目管理經驗，使上海神工少走了許多彎路。南韓的環境新聞社，數十次訪問上海神工，介紹上海神工和多家南韓環保公司，如南韓（漢納）-ETX，南韓首都圈填埋管理公社，現代公司及林內公司等進行了業務交流，並促成上海神工參與了中韓兩國環保部門共同組織的技術項目開發與技術的協作等。2007年6月23日，上海神工與南韓首都圈填埋管理公社進行了廢棄物處理設施建設及技術交流的MOU簽署儀式。

  2011-06-29 11:10:33

• 中國網:

  跟上世界大潮也是中國一直所追求的目標。那麼，由於我們特殊的國情，上海神工也是墻內開花墻外香，造成這種局面的根源何在呢？

  2011-06-29 11:11:03

• 錢雨霖:

  第一個，因為改革開放三十年，中國的經濟發展速度確實是太快了。用國人和世界的眼光來看，都覺得非常驚訝。簡直是不敢相信，三十年改革，中國發展這麼快，簡直可以用突飛猛進來形容。在“十二五”規劃當中，我國政府在綠色産業政策等方面做出了全面的、有建設性的規劃，相信未來會有大發展。

  第二個，我覺得我們國家在過去整個廢棄物處理的過程當中，還沒有完全探索出出一種科學而可持續性的模式。

  2011-06-29 11:11:28

• 中國網:

  讓我們不解的是，您原來是經營房地産、投資貿易公司等多家企業，效益可觀。為什麼會放棄這麼大一個“蛋糕”來啃這塊硬“骨頭”呢？

  2011-06-29 11:15:37

• 錢雨霖:

  其實講一個人，他活在世間的時間不是很長，生命何其短暫。如果我們整天就是為了做生意而做生意，為了賺錢而賺錢，到老了以後，你會想到自己的人生是沒有什麼價值的，似乎這個人生就等於錢。我覺得，除了有錢，什麼都沒有的人生也很悲哀。。

  所以，一個人在自己的一生當中，對社會、對民族，對促進社會向上發展、推動文明應該做一些力所能及的事情。在環保這個領域，在中國的環境治理方面，1997年我就開始著手研究，籌備進入這個行業。

  2011-06-29 11:16:11

• 畫外音:

  上海神工環保股份公司董事長錢雨霖先生，是一位資深的經濟學專家。1997年，他開始就研究中國生活垃圾産業發展趨勢，並與有關部門共同探討生活垃圾綜合處理技術的重點和難點，確定採用市場運作方式推行生活垃圾綜合處理技術，尋求國際國內同行支援。可以説，神工的成功與錢雨霖先生戰略家的思想和企業發展的理念密切相關。神工為社會認可，表明錢雨霖先生與他的管理理念和迴圈經濟理論，已經無可爭議地站到了中國企業家的前列。

  2011-06-29 11:17:59

• 錢雨霖:

  早在1999年，我們就做出了第一個上海城市生活垃圾綜合處置的可行性的報告。到1999年12月25日，市行業部門出面，組織有關部門對我們的可研報告進行討論和研究。應該講，我們進入的時間是很早的。為什麼我會放棄原先的地産和其他的商業走到這個行業中來呢？我們走進來的目的，就是希望民營企業，能夠為這個國家，為這個環境，為這個社會做一些事情。我們想這也算是敲個門吧，希望大家共同來做。

  2011-06-29 11:20:49

• 中國網:

  環保應該屬於公益項目。民營企業的加入，説小了是經營模式的探索，説大了就是為國家解愁，為民族解憂。我們聽説，您在上海項目已經經營了11年，但現在又因故擱淺了。為什麼同樣的項目，在國內運作起來那麼難，在國外卻那麼容易呢？

  2011-06-29 11:23:13

• 錢雨霖:

  我們國家的經濟高速發展，在法律法規，公共政策等方面難免有些地方不能夠及時跟上，這還需要一個時間的。上海的這個項目，是因為區域性規劃的影響，對我們來講，項目必須遵守國家規劃，這是每個企業必須做的。

  2011-06-29 11:24:36

• 錢雨霖:

  其實我也一直在論證一個真理，人要事就得專心一致，珍惜每天做的事。企業會本著一個積極的態度，往好的方向想，拿出一個更好的方法來配合政府解決好這些問題。

  2011-06-29 11:26:10

• 中國網:

  我想解決之道也不是錢董或者是神工單方面的事情。您認為國家當下需要做哪些事情呢？

  2011-06-29 11:27:08

• 錢雨霖:

  中國在“十二五”規劃裏，對環境治理方面花了比較大的篇幅做了一些梳理。國家環保部也有很多新的環境法規相繼出臺。但是就我個人來説，我希望國家能夠儘快完善公共事業政策方面的工作。

  比如説生活垃圾。中央政府有沒有把生活垃圾隸屬於公共事業？如果立了公共事業項目，那麼就要用公共事業的政策去對對待，如果沒有列入，作為招商引資的部分，那也要講清楚，這裡是不能夠含糊的，這種含糊會導致很多事故及不安定的因素發生。在整個垃圾處理行業中，中國每個城市收費的標準跟政府支付的標準都是不一樣的。我國是一個大國，它確實具備區域性分佈的特點。但是作為國家來講，應該掌握好它的杠桿政策。如果國家的公共事業完善了，我想事情是很好解決的，但是目前這項工作還有待完善。

  有些城市在面對固體廢棄物處理這一問題時，會處於一種畏難的狀態，也就是因為很多政策、法規還沒有及時跟上。我知道有些地方，把生活垃圾處理經費，作為項目難的瓶頸問題。而我個人認為，這未必是建設費用問題，至少資金關係不是最主要的關係。國外有些經驗我們可以借鑒，比如芬蘭，它解釋得很清楚，誰污染誰付費，誰産生垃圾誰付費，包括到芬蘭旅遊的人，都要付費。為什麼？因為你産生了垃圾。在中國，如果每天你發生的是1000塊錢的消費，那你就要付2到3元錢作為固體廢棄物的處置費，專門用來處理你産生的垃圾。這是非常合理的。

  2011-06-29 11:27:39

• 中國網:

  您曾經笑言要當一個海歸，要有一個外部的環境來保祐公司的成長。對這個外部環境您有一個衡量的標準嗎？

  2011-06-29 11:33:40

• 錢雨霖:

  我這個“海歸”呢，主要是指我們公司大部分的市場都是在國際上。那麼現在為什麼不在國內來做？我想是時間沒有到。如果要叫我做海歸的話，我自己是有一個尺寸的，要看國家的公共事業政策和它的法律法規到了什麼樣的一個程度，我相信我很快就會回來。國家的“十二五”規劃，讓我看到一些希望。

  外部環境主要的就是看國家對固體廢棄物到底怎麼來定性的。有些地方把它定為是公共事業，有些地方把它定為是招商引資，還比較混亂。這一方面國家也要有一個共同的政策來規範它。規範以後，基本問題解決了，下面的問題就迎刃而解了。

  “十二五”給我的是希望。公共事業政策的完善，將是我能夠回來的條件。至於做與不做，這個要看每一個城市的具體情況。這兩個條件就具備了我的回與做，回並不代表就是做。回是回來了，做不做？怎麼做？我們還要依據很多具體事情去判斷。

  2011-06-29 11:34:09

• 中國網:

  “十二五”期間也是我國綠色産業的大發展時期，想實現這一目標，必須在商業模式、産業升級上大做文章。我們也是特別期待錢董您的想法。

  2011-06-29 12:28:17

• 錢雨霖:

  在這一方面我們中國有一個決心，要在綠色方面做得非常出色，在世界上做一隻領頭羊。這個想法非常好，但是要解決這個想法中的問題，我剛才講了，真的是政府的法律法規、公共事業政策必須要完善。

  第二，中國能不能實現它的戰略目標，在於它牽扯的方面太多了，不是一個方面能夠解決的，我們的公民素養，也包括在內。講起來，我們神工公司目前在國外做，不是否認中國沒有這個環境，首先就要看我們有沒有這個駕馭能力，公司具備駕馭國際的能力，但還不能駕馭國內。到了我們認為國內的環境也能夠駕馭時，也許明天就回來。我看中國環保公司也很多，他們都在中國在做，説明他們有這個能力，而我們現在還沒有這個能力。等我們有能力了，我們可能也會回來，這是這麼一個情況。

  對於整個國家，如果要完成這個綠色戰略政策，我覺得是需要一個很大的團體去協同作戰，不單是政府的事情，這個太廣義了。

  2011-06-29 12:29:55

• 中國網:

  您剛剛也提到，中國綠色經濟的崛起是一個大的系統化工程，那您如何來展望這十年、二十年甚至更長時間的發展呢？

  2011-06-29 12:32:13

• 錢雨霖:

  我的展望剛才講了，總結起來就是，我們社會要向十個“型”發展。這十個“型”在我們神工呢，我是挂在墻上的。

  十個“型”是指：社會和諧型，經濟節約型，科技前瞻型、資源迴圈型，環境生態型，生産清潔型，管理宜家型，生活低碳型，經營倫理型，排放無害型。全部按照這十個“型”去做，我們中國可能將來就是第二個瑞典的哈馬比城市。因為生態成熟它不僅是去做具體的一件工作，它是一個系統的工程，可以説文武百官、老少百姓都要皆知而參與的，就是這麼一個情況。

  2011-06-29 12:32:40

• 中國網:

  縱觀錢雨霖先生的事業發展之路，先是走出去打開國際市場，印製出中國企業在海外的環保新名片，然後返回中國，為中國人自己的環保事業添上濃墨重彩的一筆，這説明錢雨霖先生不僅是一位卓有建樹的企業家，而且還擁有一顆火熱的赤子之心。在此我們預祝上海神工環保股份有限公司今後發展順利，再次感謝錢雨霖先生做客本期節目，再見。

  (責編 王瑞芳/ 文字 董安妮)

  2011-06-29 12:34:13

圖片內容：

• 上海神工環保股份有限公司董事長錢雨霖先生做客中國訪談
• 政府在綠色産業政策等方面做出了全面的、有建設性的規劃
• 要很好地完成綠色戰略政策需要一個很大的革命團體協同作戰

視頻地址：

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  上海神工環保股份有限公司董事長錢雨霖先生做客中國訪談

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  政府在綠色産業政策等方面做出了全面的、有建設性的規劃

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  要很好地完成綠色戰略政策需要一個很大的革命團體協同作戰

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