魏建國：此生難捨是非洲_中國訪談

活動標題

魏建國：此生難捨是非洲

活動描述

嘉賓：前商務部副部長、中國國際經濟交流中心秘書長魏建國時間：2011年10月24日 15:00 簡介：新中國成立以來，特別是改革開放30多年來，中非經貿關係取得了進一步的可喜發展。魏建國先生用了將近40年的時間，參與並見證了中非經貿發展的可喜變化。在《此生難捨是非洲》這本書出版之際，中國網獨家專訪魏建國先生，敬請關注！

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您收看今天的節目，非洲是一片神奇、美麗的大陸，而中非交往更是可以追溯到久遠的年代。新中國成立以來，特別是改革開放30多年來，中非經貿關係取得了進一步的可喜發展。前商務部副部長，現任中國國際經濟交流中心秘書長魏建國先生，用了將近40年的時間，參與並見證了中非經貿發展的可喜變化，今天非常榮幸地邀請他做客我們的節目，一起來聊一聊他的這本《此生難捨是非洲》，聊一聊他與非洲的難捨情緣。

魏部長您好！

2011-10-21 09:51:20
魏建國:
您好！

2011-10-21 09:52:39
中國網:
通過這本書的書名我們可以發現，您對非洲的感情真的是非常深，您在非洲工作多長時間？

2011-10-21 09:52:51
魏建國:
我從1972年開始在非洲常駐了20年，先後在摩洛哥、突尼西亞、加彭——中國駐這些國家的使館商務處工作，1992年離開非洲以後，我分管這一塊的工作，一直到我退下來，差不多已經37個年頭，全部都是在非洲大地上行走。

2011-10-21 09:53:01
中國網:
那您的工作方面，主要是經貿合作這方面？

2011-10-21 09:53:09
魏建國:
最早是我們對外援助，我們國家派了很多農業專家、水稻專家、農技組成員到非洲，這些專家確實很辛苦。繼而我們又通過援助帶動我們的貿易，我們又派了很多貿易團組。隨著我們國家的強大和中非關係的發展，我又陪很多像中石油、中石化、中信、華為、中水電等大批國有企業的團組進入到非洲進行投資，最後我們又陪很多國家領導人訪問了非洲，可以説中非的合作這幾年呈現出欣欣向榮的蓬勃發展局面。

2011-10-21 09:53:23
中國網:
我們也了解到，中非經貿合作在1950年左右就已經開始了，但是在1992年之前的發展好像是相對比較緩慢的？

2011-10-21 09:53:47
魏建國:
1959年的時候延續了我們國家建國時期最大的三種商品：陶瓷、絲綢、茶葉，這三种老商品，是我們對非洲經貿歷史上留下的産品，後來也連續了，但是金額還不到1億美元，我們對非的整個貿易金額就幾千萬，非常可憐。1972年，我剛到部裏工作的時候，一聽説非洲的貿易幾千萬，那時是非常了不得的事情了，就覺得我們能夠維持住這三項商品就很不錯了。

2011-10-21 09:54:00
中國網:
所以當時的發展速度可能也受限于我們當時投資的領域，是嗎？

2011-10-21 09:55:18
魏建國:
還有我們國家經濟的發展和産業的結構。

2011-10-21 09:55:39
中國網:
我聽説有一次您給當時的吳儀（部長）彙報情況的時候，説了當時中非經貿合作存在的問題，給領導留下了非常深刻的印象，能不能幫我們回顧一下當時的情況？

2011-10-21 09:55:47
魏建國:
確實是如此，那時候，1992年我回來的時候，我是駐加彭使館的商務參贊，當我調回來的時候，我也不知道我要當亞非司副司長，我聽説回來有很重的任務，所以我對當時非洲的情況了解了一下，然後就接觸了實際的工作，就發現這裡面有很多難題，有很多的困難，跟以前我們國家，特別是老一輩領導人開拓的中非發展的基礎不太符合，也比較著急。1993年剛好吳儀開了第一次黨組擴大會，這是她的一種創新，也是一種發明，黨組會要擴大，擴大到什麼？擴大到每個司級的一把手，就是正司長。

2011-10-21 09:55:56
魏建國:
那天也巧，叫我參加的時候，是我們的正司長，第一把手他出國訪問，而我們第第二號人物他生病在家，一下子落在我身上，我想我彙報什麼好呢？吳儀部長在上面提了一點要求：第一，每個人彙報不得超過十分鐘，主要講兩大問題，第一講思路，主要講你對這個地區發展的思路，各個局、各個市發展的思路；第二，如果按照你這個思路走，你覺得會遇到哪些困難。那天我就想，那些人都是老資格的，包括龍永圖、孫振宇，還有比他們資格更老的，我是剛提拔的，講什麼好？

但是我覺得吳儀部長在前幾次講的時候聽得不是太滿意，第一嫌有的時間比較長，第二講的不太切合一些事的最主要的問題。我估計這些司長沒有領會吳儀同志的要求，另外就是心裏面有一些忐忑不安，又怕講錯，所以我完全理解。我想，既然講非洲，我在非洲那麼長時間，我就豁出去了。一開始我就跟吳儀部長講，我説吳部長，我可能不要十分鐘，我要五分鐘。吳儀部長説五分鐘，那你好好講一講，我就開始講。

2011-10-21 09:56:35
魏建國:
我説現在的非洲最大的問題就是領導不重視，一下子像炸鍋了一樣，我一下點出這個問題。然後我説我們跟非洲的貿易，這麼長時間，非洲兄弟都把我們當作恩人，非常感激我們，破格接待，我們要是到非洲去訪問，非洲對我們副部長都是用總理或者元首一樣的規格來接待，不僅有地毯，還要開道車，而且總統、總理、議長分別接見，一個副部長，還不是部長，所以我覺得每次陪這些副部長出去以後都有一個感覺。吳儀説什麼感覺？我説人家來一個正部長到我們這來，我們的領導很難見到，開始請副總理，沒有；然後請到人大委員長，也沒有；再請到政協，最後好不容易出來一位領導，我覺得這一層要趕快克服。

更重要的我們下面也不重視，我們國有企業對開發非洲根本就落後於我們的一些民企，我當時提出來“野戰軍不如地方部隊，地方部隊不如遊擊隊，遊擊隊不如散兵遊勇”。我一邊講一邊很擔心地看看吳儀。我看到吳儀非常認真，而且也沒有叫我停下來的意思，還鼓勵我説，那你説説看，解決這個問題有什麼方法？

我説首先解決的辦法就是吳部長你帶頭到非洲去，然後我自己可以到各省市區進行宣傳、宣講，讓各省的領導重視，我們先推動一些大公司去，搞一些演講，宣傳非洲是我們貿易投資的好地方。那時候還沒有講糧農市場、糧農資源。吳儀同志特別高興，所以下來以後龍永圖、孫振宇都給我豎大拇指，他説你今天講得好，你講的話吳儀部長聽進去了。她後來總結的時候説今天所有的發言，建國同志講得最好，他提的問題最尖銳，以後下面講就要像他這樣講，然後還給我鼓勵，説後生可畏。

2011-10-21 09:56:45
中國網:
可能您當時自己説這個問題也很忐忑。

2011-10-21 09:57:01
魏建國:
我怕吳儀發火，因為我講的是實話，吳儀同志説建國同志講的就是實話，大實話。後來吳儀同志馬上叫我們組織材料，最後江澤民總書記第二年訪問非洲，這是我們領導人一個最大的、高規格的訪問。

2011-10-21 09:57:12
中國網:
當時我們江主席到非洲訪問，是不是在非洲當地造成了很大的影響。

2011-10-21 09:57:21
魏建國:
造成很大的影響，當時，1992年整個經貿額，中非貿易我們的出口才8.3億，不到10億，通過1992年，特別是1993年吳儀開會，1994吳儀訪問，1995年江主席訪問，最後我們8年的時間，一下子從10億增加了10倍，到100億。

2011-10-21 10:09:53
中國網:
我們手裏有這個數據，像您説的，中非貿易從1992年到2000年，從不到10億增加到100億。從2000年到2008年，這也是8年的時候，從100億增長到了1060億。我們回頭看看，您當時跟吳儀彙報兩個“不重視”的問題，有一點像里程碑。

2011-10-21 10:10:01
魏建國:
所以每次我碰到吳副總理的時候就説，這本書應該您來寫，因為您是大工程，我只是做一些具體的事情，是您促進了中非整個貿易、整個經貿的大發展。在您的指導下面，我們開了“中非合作論壇”。就是胡主席主持的“第一屆中非合作論壇”，提出了給非洲的“八項政策”。你想，非洲54個國家和地區，來了48個國家和地區的元首、總理、議長、外交部長，這是從來沒有過的。很多非洲的朋友跟我説，我們在非洲都聚不到一塊，我們即使在非洲開會即使聚集到一塊也沒有這麼多人。

2011-10-21 10:10:11
中國網:
可以看出中國的影響力在非洲有多大！

2011-10-21 10:10:20
魏建國:
跑到中國來開會，而且這麼多人互相見面，當時南韓有一位外交官跟我講，我們一定要向中國學習，我們要搞“韓非合作論壇”，我們一下子請不到這麼多，沒有關係，我們一年請他五個元首，十年我們就趕上中國，也要請50個。然後日本也搞“日非高層會談”，但是每次他們請到的都是兩個、三個，請不到那麼多。當時日本一個外交官跟我説，我們日本在非洲下了那麼多錢，説實話他們給的錢比我們援助的錢有十幾倍、幾十倍，但是非洲就是沒有站在日本這邊，他就覺得很奇怪，而且覺得很茫然，説我這個給的錢不少。

2011-10-21 10:10:29
魏建國:
我認為這個很簡單，一個是真心實意的窮兄弟之間的幫助，還有一個是富國像恩賜一樣給你一樣東西，而且加上一些附加條件。非洲人就不喜歡這樣。所以我覺得中國跟非洲之間的關係，就是一個家裏面的窮兄弟之間的、平等的沒有任何私心的、真心誠意的、沒有任何政治條件的幫助，所以他們非常感激我們。我覺得我們也應該感激非洲兄弟。

我當時到非洲去了以後，特別是和南非建交的時候，南非那時候還是祖馬（當非國大主席）。他給我們提出來我們要不要要一些黑白電視機，我説我們有彩色的。他説我們要黑白的，把你們黑白的生産線弄到我們這兒來。我聽到以後特別的震撼，我們國家幾十條黑白電視生産線，他説我們要三條，結果我們就把海爾、上廣電、海信三條線全搬到那兒去，一年就要生産接近180萬台，不得了，他們銷得很好。

還有空調他們也不大喜歡，要我們的吊扇和電風扇，吊扇在那兒他們説這個風是最好的，又環保、又清新、又省電，而且窗戶還是開著，我們一年出口800多套。而且更重要的像我們的半導體，我們的半導體國內都不用，他們每一個部長一個人一個小半導體，總統要開會了，通知是通過我們半導體去發佈。

2011-10-21 10:10:38
中國網:
這是非洲特色。

2011-10-21 10:10:50
魏建國:
“我們國家總統將於什麼時間開會，請各位部長參加，部長都分佈在全國各地，也沒有電話，還沒有手機，就靠我們半導體在聯絡。”

2011-10-21 10:11:03
中國網:
所以當時中國出口非洲一些産品，其實也改變了非洲當地人的生活方式。

2011-10-21 10:11:39
魏建國:
非常好，我記得當初是尼日利亞，聽説我們中國，他要定我們的嘉陵摩托車，一下子要定80萬部。我説你為什麼要定這麼多，他説我在廣交會上看到了，非常好。我們還有山東的輕騎，也是摩托車。最後尼日利亞那年定了我們80萬部，尼日利亞産油，到處響的都是中國摩托車的聲音。他們不僅把摩托車前面做了，後面還搭了一個小棚子，有嬰兒棚、老人棚、帶客棚，這個要在我們國內還不允許上路。

很多國家的衛生部長，加彭總統的衛生顧問，老資格的，就問我，一定要我們用清涼油。我説你們為什麼那麼感興趣呢？他説清涼油在我們這兒治百病的，是個神藥。他説你看我們有的人胃疼，我們就用清涼油用一個小勺子弄一點，放在咖啡裏面，混在一塊吃，一下子管用。他説清涼油，有一些婦女有關節炎，因為她們穿裙子，我們把清涼油和當地的草藥合在一塊，我説什麼草藥，他也講不出來，就把葉子搗碎，往上一護，效果好極了。他説有時候晚上睡不著了，把清涼油涂在耳朵還有鼻子這兒，又治感冒，又治失眠，所以我們那時候清涼油推銷特別多。要過海關，他們就問你有沒有清涼油帶來，給我們一小盒，因為這個不算違規。我們就給他，他就顯得特別高興。

2011-10-21 10:11:54
中國網:
魏部長您是説，咱們中國給非洲帶去的不僅僅是經濟發展的機會，就像您剛才説的，其實給非洲當地人帶去了很多生活上的便利，或者生活方式的改進，您現在總結中國給非洲帶去的是什麼？

2011-10-21 10:12:07
魏建國:
我認為最大的是一種自力更生的理念，一種中國模式。

2011-10-21 10:12:18
中國網:
因為中國人就是這樣。

2011-10-21 10:12:29
魏建國:
我舉一個例子，有一次我特別震撼，我帶一個代表團到馬利去，馬利的一個外交部的官員，他説他們總統老是跟他們講，説：“你看，中國是我們的老兄弟，中國大哥，但是我們老是看到胡錦濤主席、溫家寶總理飛機從我們馬利上空飛過去，我們真希望胡主席哪一天到馬利來看看馬利的老朋友。雖然這樣，我知道他們很忙，但是我們馬利也是在向中國學習的。”我説是嗎？外交部的人員把我們帶到他們首都，看到一個新區，它的城市建設有快車道、慢車道、行人道、自行車道。

2011-10-21 10:12:37
中國網:
這完全是照中國的模式搬過去的。

2011-10-21 10:12:46
魏建國:
我説你的模式怎麼會這樣呢？他説我們這兒來了一個山東淄博的專家組，完全把山東淄博那套城市設計給了他，我聽了以後特別感動。

還有一次，我到了一個非常苦的國家，這個叫赤道幾內亞，我把紅色的“赤”看成是“赤貧”，他比幾內亞等其他的黑非洲國家還要貧困，沒有東西，全國大概有十幾個島嶼，大的島嶼有十五個，沒有交通，也沒有公路。

2011-10-21 10:12:58
中國網:
當地的人經濟來源主要靠什麼？

2011-10-21 10:13:11
魏建國:
我看到那兒窮極了，他們那裏的女士長的比較漂亮，高個子，細細的。到處都是茅草，整個的交通就我們中國給了一隻120噸的鐵駁船，在海裏可以走、在河裏面可以走。但是他們對中國感激很深。他們的總統叫特奧多羅·奧比昂，那時候是SARS期間，每個機場都要測體溫，結果國際上面，凡是中國人來，這個體溫計老遠就接著，人家就請示他，我們這個地方中國人來得比較多，要不要在機場上安一個。他説，“不安，中國是我們老大哥，中國人幫助了我們，中國人不會有病，即使有病，要死我們也死在一塊” 。

2011-10-21 10:13:22
中國網:
這話講的真是讓人…

2011-10-21 10:13:31
魏建國:
非常動人。後來赤道幾內亞找到石油，是西非石油最高的，但是特奧多羅·奧比昂總統來了以後，我陪他見胡主席，他就提出來，他説我們赤道幾內亞現在有石油了，我們不會忘記中國人當時給我們那條船，所以我們要求大連市幫我們赤道幾內亞設計一個很好的、現代化的首都城。當時出了50億美元。我覺得非常感動。

2011-10-21 10:13:41
中國網:
那後來您再去的時候，看到變化了嗎？

2011-10-21 10:13:49
魏建國:
那個馬路和整個船舶，特奧多羅·奧比昂總統接待的時候我説謝謝總統閣下，你把那些多工程項目，包括水庫、發電站、港口……他怎麼説，“不用謝，應該是我們謝中國兄弟，一個人在富的時候看不出什麼，窮的時候別人看得起那才是真正的哥們” 。

2011-10-21 10:13:59
中國網:
就像你剛才説這是兄弟般的幫助與回報，其實你也説過，在毛澤東時代，中國人就應該感謝非洲，是非洲兄弟把我們抬進了聯合國。

2011-10-21 10:14:09
魏建國:
這句話是毛主席説的，當時阿爾巴尼亞、阿爾及利亞——“兩阿提案”，聽説中國恢復聯合國席位，破天荒地在大廳裏面跳起來了。

2011-10-21 10:14:19
中國網:
真的是替咱們高興。

2011-10-21 10:14:27
魏建國:
高興。所以我聽喬冠華他的兒子喬宗淮説，當時一個個握手都來不及,排著隊來祝賀。

2011-10-21 10:14:38
中國網:
而且在援助非洲，我們1970年就援建了坦讚鐵路，其實在早期這也是我們中國外交的一筆無形的財富，您覺得在現在，我們在援非的問題上，是不是還有我們自己的中國特色？

2011-10-21 10:14:47
魏建國:
中國特色是所有的非洲人推行的，最近英國BBC有一個紀錄片叫《中國人來了》，這簡直是胡説八道，我説他睜著眼睛説瞎話，因為中國對非洲的模式，真的有一點感知的、有一點水準的外國人都知道，中國人是用自己的勤勞、汗水和智慧，以及真誠無私地幫助窮兄弟的精神，把這塊做好。

舉例，你到非洲去，你可以看出，無論走到哪兒，鐵路也好、公路也好，他上面寫的是中國建設，然後那邊還標一個醫院，上面是中國援建，水稻田一片，都是中國專家在那兒。為什麼會出現這個情況？就是我們中國援建的錢不多，剛才日本人講了，他比我們多十幾倍、幾十倍，美國比我們更多，但是這些費用沒有直接用到項目上面。什麼概念呢？我多拿一百萬給你非洲，這一百萬我中國只要給你簽訂這個協議，幫助你做這個事情，中國人是一直按周總理講的説話算數，我就想盡辦法把這一百萬用到最好。外國人不這樣，外國人先去考察，當然我們也要考察，外國人考察一次、兩次、三次、四次，專家從法國乘飛機考察，考察的費用全部算在裏面，他的假期也算到裏面，再加上這個錢又不是兩家共管，而是由非洲一傢俬人企業管，引起了很多裏面的貪污，錢都流失了。

中國是兩家共管，每次我給你一批鋼材、一個磚頭我都報出來，我給你派多少人，這都有記錄，多少錢，最後這一百萬馬上就起來了，這所學校就起來了，這所醫院就起來了。

2011-10-21 10:15:06
中國網:
所以咱們的幫助是實實在在的，很有效。

2011-10-21 10:15:25
魏建國:
是看得見的。他們非洲人講，中國給我們的幫助是看得見、摸得著、運得轉。他看到機器在轉了，我們會搞其他的，非洲也沒有鋼鐵，我們幫助貝南，我們甚至用農具廠、砍刀、鐵锨、鐮刀都是我們幫他們弄出來的，那很受歡迎。雖然是手工操作，但是他們要在國外買就很貴，當地生産，所以運得轉的。他們有甘蔗，我們幫他把甘蔗榨成汁，然後弄成糖，然後糖再出口。你看解決這個生産鏈得多少工人。

2011-10-21 10:15:40
中國網:
解決了當地人就業的問題。

2011-10-21 10:15:49
魏建國:
對，還有財政，我們還幫助馬利搞了制藥廠，像我在書裏面寫到，我們屠呦呦搞的青蒿素，那更是了不得。坦尚尼亞有一位婦女，流産了兩次，吃奎寧，最後第三次懷孕了，正在關鍵的時候得了瘧疾，她到醫療隊，我們在坦尚尼亞的醫療隊，坦尚尼亞醫療隊就介紹我們治瘧疾的藥叫科泰新。醫療隊沒有把握，也不知道這個情況怎麼樣。她説你先試試看吧，最後，一個療程、兩個療程、三個療程下來，最後不僅把這個瘧疾治好了，而且她第一次産下來一個小男孩。她特別的高興，全家來祝賀，為了表示對中國的感謝，她把小孩的名字就叫做科泰新。

2011-10-21 10:16:00
中國網:
這個藥品的名字。您覺得是不是咱們中國老大哥對於非洲的幫助也好，或者我合作真的就是實實在在的，這是咱們中國的特色？

2011-10-21 10:16:13
魏建國:
應該這麼看，非洲人有句話是這麼説的，他説，“非洲很貧困，30年前美國人給我們開了一個藥方，叫多黨制。中國幫我們開了一個藥方叫自力更生，比美國多一個字，現在回過頭來看看，凡是實行多黨制的國家，到現在依然是一塌糊塗，在吵、在鬧，在折騰，經濟上不去，凡是跟中國學習的，搞自力更生的這些國家都起來了”。

2011-10-21 10:16:23
中國網:
咱們中國藥方還挺管用？

2011-10-21 10:16:32
魏建國:
挺管用，越來越多的非洲國家看出了中國人在非洲這一塊上面，不僅是真誠地幫助非洲，而且更多的公司更在轉讓技術，像華為中心，就是我不僅手把手教你技術，即使哪一天，我們中國技術人員回國了，但是你自己還可以過下去。

2011-10-21 10:16:41
中國網:
中非經貿合作開展這麼多年，是不是我們在非洲當地的一些項目，或者投資的領域也發生一些變化，像剛開始您講的在我們建國初期，在非洲投資主要是那三項。

2011-10-21 10:16:50
魏建國:
對，農業這些。

2011-10-21 10:17:04
中國網:
到後來是有一些發展，尤其到現在，最近？

2011-10-21 10:17:23
魏建國:
發展特別大。舉例，有三個特點：第一，我們在油，就是原料方面加大了當地的開發力度，比如安哥拉，安哥拉現在已經超過了沙特，成為我們國家最大的石油供給國，原油超過了4千萬噸。安哥拉為什麼感謝中國，供應這麼多，最主要的是把原油作為基礎，原油是上游，我們給他加大鏈條，下游比如塑膠袋、塑膠編織袋、塑膠泡沫、塑膠鞋，甚至還出來一些工業用品，還有橡膠，我們也在幫他建。與此同時我們還利用這些産出來加大他的城市的建設、住房的建設，特別是像我們中國講的基本的保障性的住房建設，一批一批，一個村子、一個城市，然後鐵路、港口，包括他現在的機場，都做得很好。你到安哥拉去你可以看一看，他整個像一片工地一樣。在非洲很少你看到一個國家像工地一樣，到處是腳手架，就説明這個國家的經濟建設正在飛速發展。所以很多國家就説安哥拉跟中國做得很好，我們有一個安哥拉模式，這個是很好的，主要是用安哥拉賣給我們的油，我們在中國的賬戶上面，拿下5億美元的錢，這個錢是作為安哥拉的戶頭，但是在中國賬戶上面。然後我們派出工程隊伍，工程隊伍在這兒工作，從事一些工程項目建設。他按期還錢，一旦安哥拉不能還錢，我這邊5億美元擔保著，所以這些工程隊伍都願意去，因為有了這個擔保了。

2011-10-21 10:17:35
中國網:
這個模式真的是挺好的。

2011-10-21 10:17:46
魏建國:
挺好的，所以他也高興，我們也高興，這錢又是他的，少拿一些，大批的工程隊在那裏。很多周圍的非洲國家就派了學習團，他們有的是財政部的，有的是工商部的，有的是住建部的，都到安哥拉去學習，看怎麼做好。他們自己也會互相學習，也覺得這個模式好。現在這個模式又推廣到像蘇丹、剛果、赤道幾內亞、辛巴威，都在採取這樣的模式。這就是第一種。

第二，中國模式改變，非常注重當地的民生。我們現在在那有很多，中石油在蘇丹，他們每開採一個石油井的話，在沿途都打了很多出水的井。蘇丹是一個乾旱的國家，這邊打油，那邊打水。還有我們中國土建在馬利，把中國的立交橋引進了巴馬科首都，巴馬科第一座首都立交橋是中國建立的，那個立交橋啟用那天是全城出來慶祝，終於有了——他們認為非洲是落後的國家，城市裏面有立交橋，就象徵著向西方這塊挑戰了。其實對我們來説，建一個立交橋是太普通了。我們關注他，更重要的是我們還關注了當地老百姓的民生。比如他缺少學校，胡主席在我們八項措施裏面提出，每一個國家建兩所學校，農村一所、城市一所，建50所醫院，醫院我們建、設備我們給、醫生我們派。所以有時候到那兒一看，已經發展到學校不僅建，課桌椅也是我們的，校服也是我們的，書本的印發也是我們的。

以前我在非洲走的時候説，你好！現在走在街上，小朋友追著我們説你好不好，你好不好。他會用整句跟你打招呼，而且就説我要去中國，你幫助我。

2011-10-21 10:17:57
中國網:
其實在小孩子的印象裏面已經覺得，中國的朋友來我們這裡其實給我們帶來很多的幫助。

2011-10-21 10:25:24
魏建國:
是，其實更重要的是除了這個之外，中央也決定加大培訓的力度。我們3年要培養1.5萬非洲的各類人才，有老師、電工、教育等，這些人到中國來實習，然後到中國來看，然後回去讓他們更好地發展。這就是第二點，注重了當地的民生。

第三，現在我們的很多公司再也不是像以前“就是為了賺錢”，不是，基本真正樹立了“互利共贏、有錢大家賺、有利大家享，有責任大家共同承擔”，而且讓對方感到確確實實通過和中國的合作，國家發展了，人民富裕了，而且整個經濟得到了繁榮，他有這樣一個感覺。這第三點跟以前講的是不同的。跟我們那個時候在非洲更不可同日而語。

2011-10-21 10:25:36
中國網:
剛才您也説了，中非合作一直都秉承一個“公平、平等、互惠、互利”的原則。現在中國有很多的企業想去非洲發展，想去非洲投資，您可以説是“非洲通”，您對這些想走進非洲的企業有什麼建議？

2011-10-21 10:25:56
魏建國:
現在是中國企業走進非洲的最好時機。

2011-10-21 10:26:05
中國網:
好像您在“21世紀中非投資合作論壇”上面也説過這樣的話。

2011-10-21 10:28:30
魏建國:
因為非洲希望，而且説句老實話，這次我在大連論壇上面講，歐美這次的主權債務危機是比較嚴重的，當然我們也希望它們儘快恢復，但是在非洲來講，我們應該加強中非的經貿合作。

對於那些想到非洲投資的，五句話，五個選好：

第一，首先選好一個國別，這個國別要看是比較安定的、平穩的，可能近期還沒有動亂的。

第二，選擇一個好的市場，比如你做空調的，你要考慮到非洲熱，還要考慮到非洲的容量是多少，你如果這個生産鏈一下子年産15萬台，但是當地只能有12萬台，那麼剩下來的是不是可以轉口，當然這個市場還有哪些優惠，投資還有哪些條件，這個要選好。

第三，選好合作夥伴，因為非洲是市場經濟，你作為一個企業，對方也是一個企業，對方企業的自信、能力、資金、影響度。

2011-10-21 10:53:14
魏建國:
第四，一定要取得雙方政府的支援。對於我們來説，我長期駐我們國家的使館商務處工作，幫助了許許多多項目工程，但是你要去，是不是要使館管我們，不是這樣意思，使館是促進了，使館也可以幫助你介紹對方商會，哪個投資促進中心。只要你有了政府的保障，一旦有什麼事情好解決。

第五，選擇一個很好的團隊。這個團隊要在那兒有吃苦的精神，有創新的精神，與當地老百姓打成一片的紮實作風，然後外語嫺熟，身體又好，而且當機立斷，因為不可能那麼遠來請示。

這五個選好了以後，投資、合作、貿易、旅遊，升值是房地産，我在第一財經上面講的，我希望房地産業能到那兒去開拓去。早在薄部長當我們部長的時候，就跟我説怎麼讓中房地産到非洲去開發去。在國內我們沒有土地，那邊我們有大批希望我們去的。這個走出去，也要有序的。

2011-10-21 10:53:35
中國網:
也需要兩國政府的支援和幫助。

2011-10-21 10:53:46
魏建國:
支援，還有一些背景的介紹，總而言之，做好這幾點，對於中國企業到非洲來講基本上就足夠了。

2011-10-21 10:53:56
中國網:
一般企業想走出去的話要考慮兩點，一個是有沒有利潤，另外就是有沒有風險。如果中國企業走進非洲的話，是不是做好這五個選好，風險就會降到比較低？

2011-10-21 10:54:04
魏建國:
當然，這次利比亞、埃及的動亂給我們造成一些損失，當然也引起我們的反思，我們有一些公司為什麼損失能夠減到最少呢？我想主要幾條原因：

第一，他們事先買了保險，防患于未然。

第二，還有一些公司做了比較好的預案，為什麼，因為他知道這個情況發生，所以在這之前他就開始陸陸續續把一些設備還不用的就不用，該撤的就撤，所以他能把損失降到最低。

第三，他甚至做好挽回損失的準備，也就是説一旦利比亞及時恢復，我可以首先進去，挽回損失，所以這些公司它們的市場經濟頭腦會比較高。當然整個中國走出去也是剛剛開始，但是這些公司，包括中興、華為，還有中國一些土建、水電，我們的公司在一些保險、預案上，在爭取最小損失上就沒有他們做得那麼細，所以損失就比較大。

除了我的五個選擇之外，加上後面的話，基本上會克服很多困難的。

2011-10-21 10:54:12
中國網:
先把問題和準備做在之前，風險相應就會降低。剛才您也提2006年“中非合作論壇”，當時轟動和影響力都非常大，我們再回過頭來，在當時的情況下，這樣的論壇、這樣的峰會，為什麼會得到這麼大的認可？

2011-10-21 10:54:30
魏建國:
得到非洲最大的認可，就是他們認為中國政府，特別是胡主席提出對非洲的八項政策是非洲人民最迫切需要的，不僅僅是雪中送炭，更是他們解渴的工具。

2011-10-21 10:54:50
中國網:
説到他們心坎裏面了。

2011-10-21 10:55:02
魏建國:
他們就要了這些，而且好多非洲國家的領導，他們説有一些東西我們都沒有想到，中國政府幫我們想到了。比如，我們在一些國家建30個看瘧疾的防治中心，瘧疾在中國已經沒有了，要建30個中心，這30個中心能講外文又懂這方面的人，中國就比較麻煩，但是考慮到當時確實需要，而且這30中心也發揮了很大的作用，跟他們講解，怎麼把溝填平、污水處理，打一些消毒的東西，把周圍的環境搞好，然後再推銷我們的一些青蒿素，死亡率大大降低。這30個中心就像30面紅旗一樣，就插遍整個非洲。所以每個國家都互相比，説我那個地方沒有，因為非洲54個國家，不可能平均一個，他説你有我怎麼沒有啊，我們跟他們解釋，先首批30個，下一批再有，就形成這樣的比較。我認為這個是一個好事情，為什麼？説明人家對中國的重視。

我們特別考慮到建學校、校捨得時候，校舍是南部非洲國家還是北部非洲國家，是靠海還是內陸呢，所以我們拿出十幾套學校的建設方案，有內陸的，有靠海的，有冷的，有熱的，還有平原的，這個都不一樣的，他們就選，他們想能給我們建校舍就已經不錯了，還拿出方案給我們選，很感動的。

2011-10-21 10:55:10
魏建國:
特別是我們幫助非盟廣播中心，非盟到現在沒有辦公地點，我們在亞的斯亞貝巴給他們建了個非盟中心，為了非盟中心整個設計方案，我們海選，在中國很多設計院，最後我們選種了上海設計院的，然後上海設計院拿出來以後，他們請了全體非盟的代表，穿上節日的盛裝，來看我們這個模型，還有PPT。他們看完以後都載歌載舞，還慶祝了一番，最後每個人還要寫五條意見，他們很多人都寫，第一感謝中國，第二感謝中國。也有的寫出來很好的，樓層、空調什麼的，我們都建設了，馬上快要完工了，那又是一個盛大的節日。

2011-10-21 10:55:23
中國網:
我聽您講咱們中非合作的故事，我從您臉上看到很多欣慰的喜悅，由衷替咱們中國人高興，更替非洲老百姓高興。不知道你還記不記得您第一次踏上非洲土地工作的情景，當時您應該還很年輕？

2011-10-21 10:55:32
魏建國:
當時第一次到非洲是到摩洛哥卡薩布蘭卡，我當時是翻譯，兩個情景是我印象最深刻的：一個，我當時作為普通的工作人員，要從首都拉巴特到最有名的港口卡薩布蘭卡，要幹什麼？要接兩條中國的船，給船上加水，船員下船，然後上一些菜，上一些水果，還有油，他繼續開，這是我經常性的任務。但是那次我在卡薩布蘭卡，我比較年輕，我老遠看著兩條船同時進港，一個是中國船，一個是日本船，這兩艘船印象太深了，一個從中國船上面卸下來的，三樣東西：瓷器、茶葉、絲綢，而且那個瓷器是用稻草包著，這個稻草還有中國的鄉土情，我特別喜愛聞。還有茶葉，那個茶葉不是小包裝，還不是三合板，還是單層的板，一米高、一米寬，散裝的茶葉在裏面，釘好以後，如果經過海浪怎麼能保住。

而從日本船上下來的全是電機、汽車、視聽設備——錄影機、電視機、收錄機，我看到這個覺得中國真是不好比。這種錢和那個錢怎麼能比呢，這個印象特別深。

2011-10-21 10:56:08
魏建國:
那天晚上我是在卡薩布蘭卡度過的，我跟船長也講，哪一天我們中國能發展到這個時候。他也説我們船上運這些東西特別麻煩，特別困難，吊車吊不起來，這個抓也不好硬抓。我也有同感，你看我們船底，那麼多碎的瓷器，一個浪打，這個稻草怎麼能經受這樣的晃動。

後來也巧，我到了部裏面當了國務院機電辦的主任，所以我們就加大對非洲的出口。現在我們對非洲的MA—60，60多個座位的民航飛機我們出口了十幾架，辛巴威、尚比亞他們都買了，我們有火車，我們幫助他賣出了400多量機車，卡車、大型的卡車、重卡，我們還幫尼日利亞發射了衛星，我們大批的輪船機。我們在埃及把奇瑞年産25萬輛的車……在埃及好多人跟我們揮手，就叫奇瑞。我看到這個非常高興，因為我們車在那兒跑，老百姓用的、吃的、穿的、住的，跟以前變化太大了。

不像以前小半導體聽聽，就是算中國最大的機電産品出口了。包括這次南非的世界盃足球賽，那麼大的電子螢幕是中國造的，裁判穿的衣服，還有各個球隊的服裝，都是到中國定做的，還有裁判的哨子，所有的錄影機，還有記者們的報話機都是中國出産的，這是中國在南非的一個大機會。

2011-10-21 10:56:26
中國網:
而且真的也改變了當地人的生活水準，我們很多人都會覺得非洲是一塊很神秘的大陸，還有很多人沒有機會去非洲，您是非洲通了，您能不能給我們説一下，非洲當地的氣候怎麼樣？

2011-10-21 10:56:36
魏建國:
非洲氣候應該説是非常好的，無論是東南西北，非洲因為工業不是很發達，空氣品質是最好的，天永遠是那麼蔚藍，到處都是鄉村的氣氛，窮是窮了一些，但是窮有它的辦法，比如有麵包樹，他會把麵包果拿下來烤一烤，然後撕開果皮，吃的像麵包一樣，要是冷的話，就躲在一個樹下面，晚上甚至一個芭蕉蓋在上面。最討厭的就是蚊子，像我在非洲那麼長時間，也沒有得過瘧疾。

2011-10-21 10:56:48
中國網:
是因為您的身體好？

2011-10-21 10:57:00
魏建國:
沒有，因為你注意了也就沒有問題了。我跑了那麼多國家，我不知道一年要跑多少個非洲國家，我也沒有得過瘧疾。

2011-10-21 10:57:15
中國網:
當地的民風是不是也比較純樸？

2011-10-21 10:57:52
魏建國:
非常好，有時候我們開車到外面去，車拋錨了，這個急啊，黑燈瞎火的很怕。人家知道中國使館的車拋錨了，有的推、有的弄來油，有的打電話，真的比他們自己的事還要忙。等你開走了以後，還要跑一段送送你。我們都很感動，到哪兒，是非洲，沒有什麼關係的。

2011-10-21 10:58:04
中國網:
我們如果第一次想去非洲看一看，給我們建議幾個國家，或者地方，可以先去看看、轉一轉。

2011-10-21 10:58:12
魏建國:
北非：阿爾及利亞、摩洛哥，這些形勢比較穩定，它有北非的幽靜，像安達盧西亞的風光，就是北非柏柏爾族或者摩爾族人到西班牙建立的非常漂亮的庭院，空氣都是甜絲絲的，街上到處是柑橘樹，也沒有人吃，特別漂亮。一個街道上面是古樹，從頭到尾人都高興，然後旁邊是茉莉花。

2011-10-21 10:58:23
中國網:
從非洲拍回來的圖片都特別漂亮。

2011-10-21 10:58:40
魏建國:
透亮的。

2011-10-21 10:58:52
中國網:
好像當地自然景觀的顏色也很漂亮。

2011-10-21 10:59:02
魏建國:
顏色非常漂亮，所以有時候我在肯亞，然後我再看看動物世界，就是角馬渡過那個河，那個看比在電視上面看好看多了。那個氣勢不一樣，硝煙塵起，像千軍萬馬涌過來，那些鱷魚想吃比較小的，它被這個架式也嚇跑了，為什麼？它這是前赴後繼的，你鱷魚稍微慢一點，就被後面的角馬踩在下面了，這不得了，所以動物有它的生存本能。而且晚上的時候，天空是蔚藍色的，行星也特別靜，月亮也特別亮。

有一次我在一個小國，叫聖多美和普林西比，很小很小的國家，也沒有機場，越過大西洋，看到像珊瑚一樣，到陸地以後，問我們臨時代辦，他説兩個小時就把這個小島轉完了。那天晚上也是特別亮，我聽到《十五的月亮》，還是女孩子在唱，我説這個地方怎麼有中國女孩子唱？走上去看，全是當地的小姑娘，我説你們唱得真好，我説你們怎麼學的，他説我們那有工人，我們那廣西承建了整個聖多美和普林西，簡稱“聖普”，這個國家的會議宮。但是他們生活特別艱苦，艱苦到什麼程度，沒有地方去，也沒有地方玩，就在海邊散步，一邊散步就一邊唱歌，唱一遍唱兩遍唱那麼多遍，當地的人都學會了。想起這個風景的時候，我特別告訴你有這麼一個難忘的故事。

2011-10-21 14:29:05
中國網:
聽您這麼一講，我們還真的特別想去非洲大陸上面看一看，感受一下，跟您聊這麼多，我好像更能理解您這本書為什麼叫《此生難捨是非洲》，您這大半輩子幾乎都在和非洲人打交道，都對非洲那一片土地不離不棄。

在我們節目的最後，您能不能也談一下，您心中對於中非經貿合作未來的憧憬？

2011-10-21 14:29:21
魏建國:
中非經貿合作現在是整個中國和各大洲發展最快的，平均每年以33%—35%的速度發展，這種速度沒有其他地方超過的，美國也好、歐洲也好，他們跟非洲沒有，即使是非洲自己也沒有這樣的速度。那説明什麼？這是一個最好的時機，而且這個速度還在往前走。現在我們跟非洲已經達到了1千多億，我估計很快就會達到2千億，3—5年我們會達到3千億，3千億什麼概念？我們整個貿易夥伴裏面的“第一方陣”，“第一方陣”才是3千億—5千億，第一方陣現在就三位，第一就是歐盟，第二美國、第三日本。如果非洲很快超過這些，進入“第一方陣”的話，這是何等的事。現在中國對非洲越來越注重它的民生，所以我們一些企業過去的也越來越多。同時，整個非洲除了經貿以外，教育、文化、體育，我們派了很多的體育教員，幫助非洲訓練了很多運動員，但是我們也學習非洲的足球等一些其他的項目，長跑、短跑等等。我衷心地希望我這本書出版以後，能夠在中國培養出千千萬萬個年輕的中國人的“非洲通”、“非洲迷”，希望非洲人民看到我這本書，能夠培養出千千萬萬個年輕的“中國通”、“中國迷”，這樣雙方就加近了。

2011-10-21 14:29:33
中國網:
特別感謝魏部長今天跟我們聊了這麼多您跟非洲的故事，就像您説的，未來我們有很多的憧憬，我們也希望中非交往，特別是中非經貿合作，像您説的越來越好，我們也期待您繼續書寫您和非洲美麗的故事。

2011-10-21 14:29:44
魏建國:
謝謝！

2011-10-21 14:29:53
中國網:
非常感謝魏部長做客我們的節目，也感謝朋友們的關注，我們下期節目再見！

2011-10-21 14:30:01
中國網:
（主持：趙薇娜責編：朱燁攝像：董超後期：董超）

2011-10-24 13:44:23