活動標題

• 用心打造中華聖壇黃河壇

活動描述

• 時間：2011年6月15日10:00 嘉賓：黃河壇的總設計師 馮欽鐸簡介：黃河之畔作為華夏文明的發祥地，已經以一種文化圖騰的形式深深地嵌入了我們每個炎黃子孫的精神世界。中華黃河壇在寧夏的落成，意在打造黃河文化群，築夢我們心中的聖地。中國訪談特別地邀請了黃河壇的總設計師馮欽鐸老師做客我們的節目，讓他帶領我們一同走進這座心中的聖壇。

文字內容：

• 中國網:

  您好！歡迎收看《中國訪談》。黃河之畔作為華夏文明的發祥地，已經以一種文化圖騰的形式深深地嵌入了我們每個炎黃子孫的精神世界。而今，為了打造黃河文化群，築夢我們心中的聖地。今天我們很高興地迎來了中華黃河壇在寧夏的落成。值此歷史時刻，我們中國網《中國訪談》特別地邀請了黃河壇的總設計師馮欽鐸老師做客我們的節目，讓他帶領我們一同走進這座心中的聖壇。

  先請問馮老師，黃河壇為何建在寧夏呢？

  2011-06-14 12:44:31

• 馮欽鐸:

  是啊，很多朋友都在問這件事情，就好像是寧夏作為一個沿黃的經濟小省、文化小省，作為黃河壇的建設或者黃河壇的建成，應該是在河南、山東、山西，是吧？好像是更恰到好處。那麼這裡邊實際上它不是一個偶然，也就是説黃河流經沿黃九省，在它的上游是峽谷圍著，在它的下游是地上懸河，造成了很多洪水災害。所以在下游的各省談黃河就好像是與抗洪、防洪直接有關係。而黃河流經寧夏以後，它就出現了一個河套平原，也就是説歷史上常説的“天下黃河富寧夏”、“黃河百害，唯富一套。”富了哪兒呢？富了河套平原。

  2011-06-14 12:45:42

• 中國網:

  這麼講來的話，就是黃河它的歷史文化與寧夏淵源流長，裏面有著深厚的情意。

  2011-06-14 12:46:41

• 馮欽鐸:

  這句話你説得太對了，也就是説黃河，要想感謝黃河的話，寧夏人民最應該感謝黃河，沒有黃河就沒有寧夏這片可以生存的土地。寧夏的年降水量200毫米，年蒸發量接近2000毫米，嚴格講起來是一個不適合人類居住的地方。但是它又有了“塞上江南”，誰給它的？黃河給它的。黃河給了寧夏人民，所以寧夏人民反過來感謝黃河是天經地義的。

  2011-06-14 12:48:16

• 中國網:

  作為這樣一個整個黃河壇的總設計師來説，寧夏市政府找到了您，來總體設計黃河壇。那麼現在我們已經看到了黃河壇的大典上面呈現給世人的是一個驚人的奇跡。可以説能夠代表黃河文化，能夠代表中華文化的建築符號有非常多，那麼在黃河壇的建設當中，您是如何做出取捨和分工的呢？

  2011-06-14 12:48:29

• 馮欽鐸:

  你這句話實際上是連續問了三個問題，一個問題就是寧夏自治區政府為了感謝黃河，要打造黃河“沿黃經濟帶”，也叫“黃河經濟帶”。所以，我有幸被政府聘請為總設計師。但是我要承擔政府這一項責任，它不是件簡單的責任，一是寧夏自治區黨委和政府的責任，二是面對黃河、對母親這個責任，三是在寧夏做，但是要對黃河九省要負責，所以説又面對九省這個責任，為此，我們非常慎重。在打造黃河壇上，説心裏話，我們反覆研究，認為如何把黃河壇定位，這是設計的根本要素。至於説建築符號，或者具體內容，都在它的定位之後。它的定位實際上就是一個黃河你放在什麼位置上去看待它。

  2011-06-14 12:48:58

• 中國網:

  我們知道整個黃河壇的建設，它的工期非常的短，從設計到最後建成，時間很短。所以，很多世人認為這是一個奇跡的落成。但是在這個的背後，這個過程，應該説它不是現在一時的想法，而是經歷了一個長久的歷史性的一個考察、論證、研究這麼一個過程，您能簡單地和我們説一下這個過程嗎？

  2011-06-14 12:49:48

• 馮欽鐸:

  它創造了一個奇跡，現在大家都認為它是個奇跡，為什麼？連我自己現在都有點後怕。我曾經對我這個團隊和所有的建設人講，人有一口氣，哪口氣？第一口氣力量最大。因為這麼多年來，多少人想對黃河母親表達一種願望始終沒有找到一個平臺。而這個平臺，寧夏自治區政府、黨委提供了這個平臺，使廣大的想對黃河母親表達心願的專家、學者、各方面的能工巧匠憋了多年的這口氣，一下子像火山噴發一樣，一下子噴發出來了。而這股力量之巨大不能按常規來評判它，如果按常規，黃河聖壇今天建成，沒有三年也建不成。但是它建成了，我為什麼要後怕呢？第一口氣使完了，如果我們所有人再來一遍建不成，第二口氣沒有這麼大。它是個奇跡，是人民精神的象徵。

  2011-06-14 12:50:08

• 中國網:

  確實，無論是一個浩大的工程也好，還是歷史的一個文字記載，一個符號也好，黃河壇的建設無疑是把這種文字和理念的東西付諸於實物上面了，應該説承載了很多的東西，包括在過程中您的身體力行，還有心裏許多想表達的東西。您能跟我們説説在整個黃河壇的建設當中一些難點嗎？

  2011-06-14 12:50:47

• 馮欽鐸:

  黃河聖壇的難點，説白了就是它的指導思想，黃河聖壇的定位。你比方在寧夏打造黃河壇，一開始自治區政府，很多學者提出，就是打造區域黃河壇，什麼意思？就是為寧夏而打造一個黃河壇，但是很多學者提出來“不對”，立足寧夏小區域打造黃河壇就愧對黃河母親。那麼如何面對黃河母親打造這個壇？就提到一個相當高的高度上來認識。只有高度上來了，你的一切才能跟得上來，而這個高度就是什麼？黃河文化在整個不是中國的定位，而且整個在全球的定位。黃河文明嚴格講起來就是“大河文明”，也叫“河流文明”，而世界上的“河流文明”就是“四大文明”：埃及文明、巴比倫文明、印度文明、黃河文明。而其他三種文明都是斷代和斷層，唯有黃河文化五千年曆史不斷層，這就是黃河文化在全球歷史上的唯一，也是作為每一個黃河兒女的自豪，也是每一個中國人的自豪。

  2011-06-14 12:51:40

• 中國網:

  那麼黃河文化，還有沿黃的這種文化源遠流長，中華文明有五千年的歷史，具有記載的，已經呈現給我們的是五千年，可能這個文化的記載或者説年代要更加久遠一些。那麼從黃河的文化來講，您剛才提到了，這是重中之重，是黃河文明、黃河文化的體現，是如何體現的呢？

  2011-06-14 12:52:10

• 馮欽鐸:

  黃河文化在全球文明中的高度，那麼還有一個高度必須要説明，中國共産黨第十五屆代表大會、中國共産黨第十七屆代表大會分別提出了同一個口號，就是“建設中華民族共有精神家園”，“十七大”提出“建設中華民族共有精神家園，增強中華民族凝聚力、創造力。”黃河聖壇的建設應該是建設中華民族的精神家園，我們為此把“共有”又理解為三個部分，我們理解為什麼呢？就是共建、共有、共用的精神家園。這三個“共”是什麼意思？應該是沿黃九省共建、共用、共有，中華民族共建、共用、共有，中華五十六個民族大家庭共建、共用、共有，是中華民族海內外黃河兒女共建、共用、共有。一旦我們把這兩個高度確定以後，責任之重大如泰山壓頂。你想把黃河文明打造到全球的高度，想打造中華民族共建、共用、共有的高度，不是件易事。為此，為了更好地貫徹這兩個高度，我們很慎重地選擇了黃河壇建設的六條線，這六條線是黃河壇的生命。

  2011-06-14 12:52:51

• 馮欽鐸:

  它的第一條線就是“祭祀文化一條線”，因為壇是祭祀的一種形式，自古講“國之大事，在祀與戎。”就是國家最大的事情，祭祀與戰爭。那麼黃河壇作為祭祀，它是屬於哪一種形式？它是屬於天地、日月、山川祭祀，就是自然祭祀，而黃河壇就屬於這一類。

  第二條線就是“黃河文化一條線”，黃河文化在定位你定在哪個地方？你比如説有農耕文明、有遊牧文明、有海洋文明，那麼黃河文明是農耕文明。而農耕文明這又在中華黃河文化中是如何發展、成長、壯大，這條線必須要表達清楚。

  第三條線“青銅文化展示”這條線，為什麼要提出青銅文化來？因為我們專家組考慮再三，用任何石材、材料都難以體現黃河五千年，而大家不要忘記，在殷商時期我們的祖先青銅時代、青銅中國造就了中華民族在世界的文化，我們的祖先在青銅藝術上堪稱一絕。而我們當今要是找青銅時代找不到了，找青銅藝術上哪兒找？只能上博物館裏看老祖宗留的這些國寶，我們的傳承關係，這裡面對黃河，黃河是五千年，那麼我們用青銅藝術來做黃河文化，兩者是相配的。為此，青銅藝術這條線必須要做好。

  2011-06-14 12:53:50

• 馮欽鐸:

  那麼第四條線，就是“皇家祭祀園林一條線”，因為這個壇，北京有天壇、地壇、日壇、月壇，我們打造黃河壇到底是按照哪個組織來做？如果你要按照江南的私家園林來做，那就把黃河壇做得莊嚴神聖，是個休閒的園林。我們必須按照皇家園林的這種中軸線佈局莊嚴、神聖地來打造黃河壇，它與“天、地、日、月”四壇必須並駕齊驅。

  第五條線就是“中國術數關係一條線”，因為中國人很注重這種術數關係，你比如“9”為極陽之數，“九五”為九五之尊。説大家進入黃河壇，你看每個臺階是9個踏步，農耕大道是99米長，文華大道是99米長，而黃河壇它的邊長是99.99米×99.99米，它的面積是9999平方米。然後你再往上走，它這個臺階是99級臺階，就是説我不細説了，因為處處都是9和9的倍數。這樣中國術數關係這條線要打造好。

  第六條線就是文化符號一條線，文化是什麼？文化是一些知識、是一些概念，它是無形的、是虛無縹緲的。而我們建設黃河壇，如何把文化來落到地上，這就需要一個載體，這個載體就是一個符號，而這個符號是我們設計中很大的一個難題。你比如説我們的“十八龜駝碑”它要承載什麼？它要承載歷代古聖先賢對黃河的讚揚；你像“二十四節氣圖騰柱”，它要承載中華文化、農耕文化的二十四節氣。它的“十八竹簡”要承載《四書》、《五經》、《山海經》、《水經注》、《黃帝內經》、《孫子兵法》、《道德經》、《易經》，同時還要有什麼呢？十八《禮記》等等。

  何謂農耕文化？那麼這裡邊“朝代農策”是我們考慮最大的一個事情。而“朝代農策”這裡邊最關鍵的一個問題如何表現它？它用了石鼓的形式來表現，這是個符號，你用什麼形式來表現？“朝代農策”用了石鼓，那麼朝代文脈用什麼？這又是個難題。大家展開一本書，或者拉開的一個畫卷，覺得都不具備這種強大的力量。中華文化像歷史的車輪，五千年勇往直前、一刻不斷，所以我們又把歷史的車輪放到了朝代的文脈上來代表中華文化五千年的這種勇往直前。所以，文化符號這個東西做得很有意思。

  2011-06-14 12:54:20

• 中國網:

  在訪談的過程當中，大家聽到的只是寥寥數語，我知道馮老師和您的團隊為此真是嘔心瀝血，經歷了很多艱難的過程。比如説據我們所知，黃河壇它的結構就比較有寓意，像有“一壇”、“一鼎”、“一閣”、“二道”、“三區”等等，那您能給我們觀眾朋友説一下整個黃河壇這些特殊的佈局有什麼樣的寓意嗎？

  2011-06-14 12:58:05

• 馮欽鐸:

  黃河壇實際上嚴格分為兩大區，一個是前區，一個是後區，核心區。前區也叫導引區，也就是説前區就是黃河壇的大牌樓，十八龜駝碑，還有一個照壁，黃河五千年的照壁，你進來必須經過中華黃河壇大牌樓，這座牌樓是10柱9門，10柱9門過去沒有，用什麼文化來打造？沒有。為此，我就想到了一個中華文化的發展，先有的玉石文化，才有的青銅文化，那麼玉石文化中一個很重要的祭祀的禮器叫“玉琮”。玉琮，大家現在知道的叫兩種文化，但是你要上網仔細查，西北地區也發現了玉琮，叫玉琮的齊文化。説西北地區也發現玉琮，我就用玉琮來做這個牌樓的柱子，所以大家看到的柱子就是玉琮的。然後它的橫房用青銅器來做，青銅器的饕餮，這樣我把五千到七千年的玉石文化和四千到五千年的青銅文化兩種文化元素合在一塊，打造黃河五千年的文化，我認為它是相匹配的。

  但是光有這個文化還不行，因為它10柱9門，就分為一個主門，兩個副門，六個小門。那麼主門上我就必須要分出陰和陽來，主門頂上用的“后羿射日”。那麼咱們自古講“河為陰，山為陽。”然後就在河這邊，就做了一個月亮門，上邊你沒看見有一個月亮嗎？在山這邊就做了一個太陽門，這一做，這三個門出來了，它的理念就出來了。中間就是中華黃河壇，那麼太陽這邊就是敬天，月亮這邊就是法地，而“敬天法地”是中國的最大的四個字。中國人説“天人合一”是什麼？“天人合一”就是敬天法地。翻過去這個門後邊，敬天后邊是什麼？“天行健，君子自強不息。”法地後邊，“地勢坤，君子以厚德載物。”後邊就是“厚德載物”。然後還沒完，它整個牌樓這個地方，你再仔細看，它這個圓柱底下是水，上邊是雲，這就代表“天地之間”。上邊那個方柱子有四面：青龍、白虎、玄武、朱雀在首。它的頂上是“望天吼”，又叫“盼君歸”，然後實際上在那裏守護著，盼望黃河的兒女回家來看看。所以，這樣一座牌樓用青銅的材質，用玉石文化、青銅文化來打造，又分了敬天、法地，我個人認為這樣一個最高規格的牌樓對得起黃河母親。同時，每個來參觀的人在這個牌樓跟前，它都受到一次視覺的震撼。

  2011-06-14 12:58:42

• 中國網:

  還有心靈的洗禮。

  2011-06-14 13:00:09

• 馮欽鐸:

  然後進去就是“十八龜駝碑”，然後從周朝的屈原《九歌·河伯》，從漢武帝的《瓠子歌》，漢武帝作為一代封建帝王，看到黃河決口，百姓流離失所，寫的《瓠子歌》感人至深。往下是晉成公綏的《黃河賦》，再往下唐朝的李白、杜甫、白居易、王之渙，這歷朝歷代的詩人對黃河的讚頌，使每個觀者能夠體會到，哦，黃河在歷史上受到這麼多的讚揚。

  它的一面是黃河五千年的照壁，何謂照壁？在園林中就是一個必不可少的，這個照壁是中國第一大照壁，它的長度72米，它的高度7.2米，它這個照壁為什麼叫“黃河五千年”？它分了幾大部分：一個是“神話”部分，就是“盤古開天”，第二個“三皇五帝”部分，然後就是伏羲、燧人、炎帝、黃帝。當代很多年輕人上次來，我就問他們，我説你給我講，講不出來，為什麼？很多人對二帝、三帝不了解，就是顓頊、帝嚳，然后堯、舜，這是三皇五帝。大禹是夏王朝，但是我把大禹也列為“三皇五帝”最後一個，共九個，為什麼？“九”為最大，這是九位。

  再往下就是中華文化立根基的時代，咱們常説的春秋戰國、諸子百家，中華現有的文化都是從那時候開始立下基本的根基，而這部歷史的展開是每個對中華文化不了解的人，像一座銅墻鐵壁一樣，他跨不過去。他就是跳高運動員也跳不到西面，他過不去，他必須在這裡給我看完這五千年，使他的心靈對中華文化的無知或者淺薄，甚至於無間，讓他洗凈自己身上的行為，然後再進去。它的背面是黃河五千年的大型的文字版，是按照經、史、子、集，何謂經、史、子、集？第一版，“黃河之水”，分了八個部分，“黃河之名”，黃河的名字是怎麼來的？“黃河之陰”怎麼形成的？“黃河之流”流經多少地方？“黃河之峽”流了多少峽谷？“黃河之沙”有多少沙？“黃河之害”，黃河幾次大決口？“黃河之立”，最後“黃河之問”，黃河留給當代人的問題是什麼？

  然後第二個部分是“黃河之史”，就是黃河在歷史上朝代更替。第三部分“黃河之子”，就是黃河上的這些優秀的黃河兒女對中華民族做的貢獻。最後定位在“黃河之壇”。所以，我認為這一個部分的建成，就等於進行了一個叫做“室外的博物館”，也可以説是一種藝術的博物館。進去這個區，不像咱常見的室內博物館一樣，用了這種龜駝碑、牌樓、浮雕、文字四方位的結合，使每個進來的人他得到一次心靈的洗滌。

  2011-06-14 13:00:31

• 中國網:

  應該説黃河壇的落成，它昭示著一個新時代的到來，就是大家更加的重視文化，重視歷史傳承。如果説歷史是一個書卷的話，那無疑我們每人一言一行，所做的每一件事，都會在這個書卷上留下一筆，也許黃河壇就是這濃抹重彩的一筆。如果説作為在一個歷史長河上來看，您認為未來的人們會怎樣地評價黃河壇？您希望他們如何評價？在他們的心裏留下什麼？

  2011-06-14 13:08:49

• 馮欽鐸:

  我心中想打造的黃河壇是個什麼壇？我想讓他們知道，它是每天都在祭祀，每天都是慶典，什麼意思？就是説每個遊客，不論你是一個人還是一個團隊進入黃河聖壇，你將會進入一個氣場，這個氣場是由誰來保護？是由這些青銅衛士來保護，你像“十八龜駝碑”、“二十四節氣”、“十八竹簡”、“十八禮器”、“朝代農策”，都像一座座威武的青銅衛士在守護著黃河的母親。

  但另一方面，它又是一個文化的載體，讓你在每一個衛士身上學到它一個文化的內涵。同時，咱過去講的所謂的震撼，震撼是什麼？是人在宇宙中的一個站位衝破，人在宇宙中，你像我1.75的個子，那麼我觀賞一個1.75米的作品的時候，我感覺不會有太震撼，為什麼？因為在空間距離上是同等的。當我1.70米，我觀賞一個70多米的建築，我會被它的龐大而震撼，而且被它的精神所震撼。

  黃河聖壇的每一件作品都在空間佔據上與遊客産生了一種視覺的站位衝撞。而這種站位衝撞就使他心靈上産生一種衝突，當他在衝擊之後，他再仔細看一下，原來是老祖宗留的文化。當每個人從入口進來，慢慢地經過歷代聖賢的石碑，進入黃河五千年，進入思恩區“飲水思源”，通過天賜閣、地饋閣，感到渾天地動；通過農耕大道，感受到中華農耕文化；到了中央聖壇，感到了“四象”：青龍、白虎、玄武、朱雀到位，金、木、水、火、土“五行”在轉机，六十甲子在守護著聖壇。碑林大道、經典文華大道、十八面竹簡展示中華傳統文化的精髓，朝代的文脈的歷史車輪在滾滾地向前，十八件禮器向母親敬獻了一個禮。

  到這個時候，我相信每個人他會不由自主地心情要虔誠起來，由輕浮到沉湎，他虔誠地回過頭來對著黃河母親鞠個躬，我就認為我的目的就達到了，他完成了一次個人的心靈的祭祀。假如每個有幸來黃河壇的人都能做到這種心靈的祭祀，這將是證明黃河兒女後勁穩，中華民族後勁穩。

  2011-06-14 13:09:15

• 中國網:

  和馮老聊的過程當中，給我的一個切身感受是這樣的，他曾經六年來一個人住在黃河邊，守著一間屋子，可能你會覺得這是一個很傻的人，但是就是這樣一個人，他把自己的生命和靈魂鑄造了現在的黃河壇。那麼在黃河壇這樣一個可以説是很偉大、很壯觀的事物面前，給我的感覺是，它是我們一個朝聖的地方，是我們一個心靈歸宿寄託的地方，在這裡每個人都能夠找到心靈的安靜和寄託。

  2011-06-14 13:10:56

• 馮欽鐸:

  是的。

  2011-06-14 13:11:54

• 中國網:

  如果讓您對所有參與到黃河壇的設計、建設，還有鑄造過程當中的這些能工巧匠，這些專家學者們説上一段話的話，您願意對他們説什麼？

  2011-06-14 13:12:06

• 馮欽鐸:

  哎呀，這句話實際上很簡單，因為人們在當今市場經濟社會中，都是“拜金主義”，但是不要忘了，中國人的本性，中國人是什麼？我曾經説過一句話，你別觸動他那個本位的神經，那個神經你觸不起來他會跟你講價錢，為什麼？他覺得你也賺錢，我也賺錢，我憑什麼不賺錢呀。説明那根神經是什麼呢？一旦他覺得觸動了，這是為民族、為黃河，這是中國人的神經很敏感的一根神經，一旦觸動了它，中國人那個原始的熱血，“心中點燃三柱香，心中升起一聖壇。”什麼意思？你加入了團隊，可以，加入進來，把你的心香要點起來。你心香一點，心中虔誠，每個人心中都有一個美好，把你的美好的聖壇在你心中升起來。多少個人的美好，多少個人的心香結合起來，這股力量是巨大的。

  説心裏話，今天借中國網，我首先得感謝自治區政府、黨委為民族做這件大事，打造了這個平臺。同時，我也感謝參與所有的專家、教授們，包括各方面的能工巧匠們，都能夠排除一切雜念，抱著一種虔誠，加入到這個團隊，打造了中國建設的奇跡。同時，留下了一座莊嚴、神聖的、獻給母親的禮物——中華黃河壇。

  2011-06-14 13:13:04

• 中國網:

  感謝馮老師接受我們的訪問，謝謝大家的收看！

  （責編：王瑞芳）

  2011-06-14 13:14:18

圖片內容：

• 黃河聖壇的每一件作品都在空間上與遊客産生視覺衝撞，也使他心靈産生震撼。
• 黃河文化五千年曆史不斷層，是作為每一個黃河兒女的自豪，也是每一個中國人的自豪。
• 中華黃河壇的總設計師馮欽鐸做客中國訪談

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatasjmj/20110614huanghe_1308035103.mp4

圖片大圖：

• 

  黃河聖壇的每一件作品都在空間上與遊客産生視覺衝撞，也使他心靈産生震撼。

  中國網

• 

  黃河文化五千年曆史不斷層，是作為每一個黃河兒女的自豪，也是每一個中國人的自豪。

  中國網

• 

  中華黃河壇的總設計師馮欽鐸做客中國訪談

  中國網