李少紅攜寶黛暢談新版紅樓夢_中國訪談

活動標題

李少紅攜寶黛暢談新版紅樓夢

活動描述

      嘉賓：電視劇《紅樓夢》總導演李少紅；
       小寶玉的扮演者于小彤；黛玉的扮演者蔣夢婕
       時間：2010年9月20日14:00
       簡介：新版電視劇《紅樓夢》目前正在各大電視臺熱播，引起的社會反響也是非常熱烈的。如何看這部新劇？拍攝背後又有哪些故事？新版《紅樓夢》總導演李少紅攜兩位小演員走進中國訪談直播間……

文字內容：

中國網:
大家好！歡迎收看《中國訪談》。目前新版《紅樓夢》正在全國各地熱播，大家在收看新版《紅樓夢》的同時，可能也會聯想到老版，或許這部片子在開拍的時候，就已經註定要和87版的進行比較，註定了要接受社會各界的評價，在重重壓力面前，導演李少紅還是勇敢地接拍了這部戲，我想這其中除了需要具備實力、自信之外，可能還需要一份膽量。87版《紅樓夢》富含了很多的優點，但是20年後的今天，人們的思想發生了變化，電視節目製作的理念也有了很大的發展。我想，今天把兩部作品放在一起比較的話，沒有太大的意義。不過，對於如此受關注的新版《紅樓夢》，導演李少紅又是如何用全新的手法去詮釋它呢？李少紅的《紅樓夢》會帶給觀眾怎樣的思想理念呢？今天我們很榮幸地邀請到了新版《紅樓夢》的導演李少紅，還有黛玉的扮演者蔣夢婕，小寶玉的扮演者于小彤。大家好！

2010-09-20 13:56:38
中國網:
我們知道您在開拍《紅樓夢》之前研讀了十個月原著，您打算把什麼樣的理念呈獻給廣大的觀眾呢？

2010-09-20 13:57:15
李少紅:
我們接手了之後，首先花了十個月的時間做劇本、做籌備的工作，所以在這十個月裏，我們每天都泡在《紅樓夢》裏，和紅學家一起討論整個小説的取捨、整個電視劇的方向，研究整本書。十個月的時間裏，我們從20個編劇當中篩選了9個編劇，這9個編劇都是比較年輕的，有70後，也有80後，每個人平均寫了5到6集，最多的一個編劇寫了10集。每一集幾乎都要改編5到6次，最多的一集改編過十幾遍，工作量非常大。我覺得在開拍前，我們把整個方向、章節取捨、怎樣表演、製作方面，都準備的比較充分，所以拍起來的時候，雖然花了16個月，但整個過程還是比較順利的，這取決於一開始我們準備的比較充分。

2010-09-20 13:57:20
中國網:
當時為新版《紅樓夢》設定了怎樣的拍攝方案？

2010-09-20 13:57:32
李少紅:
最早定下來的拍攝方案是按一百二十回的版本，因為87版主要拍了前八十回，後四十回是按照曹雪芹的精神編了六集戲。這次要求我們按照陳甲本、陳乙本的後四十回拼到前八十回裏面去，一共是一百二十回，按照人民文學出版社出版的《紅樓夢》全本去拍攝，這是一個重大的舉措，第一次在影視作品裏面，完整地表現了一百二十回的篇幅。

2010-09-20 13:57:44
李少紅:
第二，當時的一個重大舉措是還原寶、黛、釵的年齡段，以往不管是舞臺作品，還是影視作品，裏面人物的年齡段都基本接近於成人，而小説裏面寫的年齡段偏低，比較小，我們做了一個中和，基本上接近於原小説的年齡段，這也是《紅樓夢》影視作品裏最接近原著的一次。

2010-09-20 13:58:00
李少紅:
第三，我們按照主線和主要的脈絡取捨章節，一個是年輕人的脈絡，一個是家族的脈絡，取捨都是在二三線、副線上，這樣做也是為了保持原著原汁原味的想法。

2010-09-20 13:58:05
李少紅:
第四，在我們拍攝中，意外地實現了一個原來覺得最難實現的理想和願望，就是把小説裏涉及到的崑曲部分全部復排了，而且原汁原味地表演出來，按照老崑曲的形態表演的。這一點在以往的《紅樓夢》影視作品中沒有涉及過，因為這是需要花本錢的，而且找到老的崑曲版本也是非常困難，非常費力氣的。原來覺得這是一件很奢望的事情，沒想到在拍攝過程中實現了這個願望，這也是一個意外的收穫。基本上從這幾個大的方面定了調。

2010-09-20 13:58:11
中國網:
我們在您的作品當中也確實感覺到了《紅樓夢》現實和夢境交織的意境，再加上空靈的音效，就能夠把畫面表現得更加唯美。您如何把握音效、畫面、光的應用？

2010-09-20 13:58:15
李少紅:
從畫面、聲音、音樂、人物的表演來看，它更像是一個交響樂，是有層次的，都是起到相關的互補作用。對影視作品中的音樂音效，不是單純的效果聲音，實際上我們除了效果聲音之外，還做了一個大膽的嘗試，就是音效。音效本身介乎于音樂和效果之間，更多的不是從實際的聲音中出來的，而是從情緒和氣氛中産生的，這種音效是按照音樂的方式處理的，音源是從樂器和音樂裏面尋找的，所以這裡面帶進來很多的氣氛和心理感受，它也讓你感受到夢幻，還有它渲染了情緒。比如我們有的地方用到了人聲，有環境的不是現實的聲音，有敲打的聲音，或者是有鐵器的聲音，或者有一些空靈的人聲，這些都是為了讓你感受到心理狀態、心理的氣氛，而不是特別寫實的東西。這些東西整體構造出來的交響樂，讓你感覺到這個片子有夢幻的色彩，有虛實結合的風格。

2010-09-20 13:58:30
中國網:
相對於小説，我想一個電視劇很難做到文字上的再現，那您在改編的時候、拍攝的時候，肯定會有重點突出的內容，也有取捨的地方，我也注意到您在新版《紅樓夢》裏，對襲人的戲份有很大的強化。

2010-09-20 14:06:15
李少紅:
襲人本身的戲份比較多。曹雪芹有一個功夫，他以旁人來寫另外一個人，以甲來寫乙，用乙來寫甲，這些都是一個對比的方法。所以對於寶玉來講，它身邊每一個人的每一筆都是互補的，講他的時候在寫寶玉，講寶玉的時候實際上在反襯他們，所以寶玉身邊的人，篇幅都比較重要，因為他們主要是互動的作用。我們強調了襲人，從襲人的視角看到寶玉內心所有的東西，最早期建立寶黛的感情，在賈母后院的時候，實際上我們用了很多襲人的視角，讓人們看到他們的感情是怎麼一步一步建立起來的，怎麼開始有小摩擦，然後又在一塊非常和諧，那種很微妙的感覺，這個視角實際上只有襲人能看到的。因為很多故事的銜接部分都是非常微妙的，所以讓人感覺到襲人的眼光一直存在於兩人之間。小説裏提供了很多這方面的線索，如果沒有線索，我們不可想像。它提供了很多線索，而且是非常合情合理，也是非常微妙的一筆。因為畢竟我們拍的是電視劇，它是一個視覺的藝術、是一個空間的藝術，所以在這個空間裏，每個人都能成為一個獨特的視角。

2010-09-20 14:06:31
中國網:
今天現場也來了兩位主演，非常年輕。我想他們在剛進入《紅樓夢》劇組的時候，可能對《紅樓夢》的了解還不是很多。我想問問兩位，你們在進入劇組之前，對《紅樓夢》有什麼樣的了解呢？

2010-09-20 14:16:59
蔣夢婕:
我小的時候，最初的記憶當中，接觸《紅樓夢》是靠連環畫，可能那個時候才四五歲，年齡特別小。我記得那個時候一個男孩穿著紅色的衣服，跟很多女孩兒在一起，有一個拄拐的老太太，特別嚴肅的感覺。真正看《紅樓夢》原著是進入劇組之後，真正地去仔細研讀、去了解。當時導演給我們組織了一個讀書會，每個人讀一段，不懂的畫下來，導演會給我們解答，導演還會問很多問題，讓我們研究。

2010-09-20 14:28:28
李少紅:
最早給他們用的方法也是我自己的方法，因為我自己也是在紅學老師面前一字一句地念，很大聲地念。我覺得這是加強記憶的方法，你對每一字一句的感受是真切的，一邊讀，有問題就提出來，而且不恥下問。我想肯定會有很多很愚蠢的問題，但因為你要拍它，你必須要了解。比如説雀金裘到底是什麼東西？有時候會在這個細節上停留一天，我們就在討論到底是一個什麼樣的東西，包括從工藝過程，到賈母怎麼來的。這些衣服裏有一件鴨毛的，雖然我們不會拍它，但它究竟是怎麼樣的，是羽絨服嗎？還是毛露在外面的？因為拍戲的需要，每一個章節你都要有很深的印象，所以我也把這種方法用在他們的身上，效果非常好。其實讀書會，不是我講大家聽，而是大家自己講，每個人念一段。于小彤念的第一段。

2010-09-20 14:28:45
于小彤:
對，然後第一個不懂……

2010-09-20 14:28:57
中國網:
還記得那段是什麼內容嗎？

2010-09-20 14:29:11
于小彤:
每天都要念。

2010-09-20 14:29:20
李少紅:
自從“大荒山”他就不明白了，就開始講什麼是大荒山、山海經。

2010-09-20 14:29:28
中國網:
小彤剛進入劇組的時候才13歲，可能裏面很多文言文的字都還認不全？

2010-09-20 14:29:38
李少紅:
大家都有一本字典，其實字是最簡單的一件事兒，意思是比較困難的一面，因為深入淺出，層次不一樣，理解的程度會不一樣。我們記得第一天晚上，三段都沒有念過去。坐了很多人，本來是想説今天起碼要把第一回念完，但實際上第一天晚上只念了三個自然段。這三段要講的東西特別多，一邊講問題，一邊講人物，還要查，大家一塊來查。必須要動手。我覺得講課不是一個灌輸性的，因為他們要演，他們必須要了解。

2010-09-20 14:33:03
中國網:
您當時看到這樣的進度，比您想像的還要緩慢，著急嗎？

2010-09-20 14:33:12
李少紅:
一開始是一個都回答不了，你要説的比較多；後來進度快了，是因為大家都開始做功課。我説這些功課要做在課堂之外，你們要帶著問題來，你們要自己準備好我可能要問的問題。這一套都熟悉了，他們也會準備了。後來的問題就越來越容易回答，然後就是念的速度也會越來越快，每一個人物的解釋也會越來越全面，一開始解釋不了。

2010-09-20 14:33:21
于小彤:
其實越念到最後就越來越順。

2010-09-20 14:33:53
中國網:
可能隨著自己的理解，各方面的感覺也越來越豐富。

2010-09-20 14:34:06
李少紅:
對。

2010-09-20 14:34:20
于小彤:
越來越熟悉。

2010-09-20 14:34:28
中國網:
我覺得兩位演員都非常年輕，對於導演來講，對演員説戲這方面，如果是一個成熟的演員，有很多舞臺經驗的話，説起來戲來會比較輕鬆。對於兩位小演員，您怎麼一點一點地給他們先講明意思，再讓他們表演出來呢，一個外化的形式，您是怎麼要求他們的？于小彤：不只是兩個小演員。

2010-09-20 14:34:37
蔣夢婕:
很多生瓜。

2010-09-20 14:34:53
李少紅:
成熟的演員，第一，有很多基本功的問題他已經解決了，還有就是他對人物基本的理解基礎都是有的，你就是再幫他在這個基礎上慢慢豐富。

年輕演員的演技技巧、表演的基本功還不是非常紮實，很多時候你就要從氣息上就要開始教，然後吐詞、站、走、念，每一個環節需要注意得非常多，再加上對人物的理解，肯定是要每一個層次都要講到。最主要是靠他們的悟性，要好，領會能力要強，這樣就能跟得上節奏往前走。也是和讀書一樣，一開始比較難，雖然前面有五個月的培訓，但是紙上談兵，在教室的感受和在現場的感受是不太一樣的。

2010-09-20 14:40:33
中國網:
這五個月的培訓，除了研讀《紅樓夢》之外，還有什麼？

2010-09-20 14:41:12
李少紅:
所有的基本功，他們都練。而且他們比學校裏的人要辛苦，因為他們是速成。老師都是一流的老師，而且每天都要上七八門課，每天早晨從六點半一直到晚上十一點多，所以很辛苦，完全是強化的訓練。多虧了那五個月，起碼基本功就不陌生了。但真正到現場的時候，還是不一樣的，還得要提醒，還有一些東西，你要像一面鏡子一樣，反射他們每一面不足的地方，要提醒他。

2010-09-20 14:41:23
中國網:
現在看來，效果怎麼樣？

2010-09-20 14:41:31
李少紅:
我覺得還是挺好的，因為像他們這樣的年齡層，整個一部戲50集下來，已經非常不容易了。再加上整個人物的狀態、變化、層次，每一場戲的不同意思，都能夠表現出來，我覺得對他們來講是相當大的飛躍。

2010-09-20 14:41:44
中國網:
我們也在您的影片當中看到了很多唯美的鏡頭，比如説像1998年的《大明宮詞》，到2001年的《橘子紅了》，每一個鏡頭都那麼優美、動人，給人的感覺。可能時隔多年之後，我們對於具體的情節記不太清楚了，但是在腦海中依然留下了一幅幅鮮明的照片。我們在《紅樓夢》當中又看到了很多詩情畫意的畫面，甚至把這些美輪美奐的風格發揮到了極致，這是您一直追求的一種效果嗎？

2010-09-20 14:41:52
李少紅:
我覺得大家讓我來拍《紅樓夢》，可能就是有這樣的願望，否則也不會讓我來拍。希望把這種感受從藝術上發揮到極致，我覺得《紅樓夢》也非常值得這樣去做的。

2010-09-20 15:05:28
李少紅:
到寶黛愛情的時候，你在網上看到，或者是觀影之後，所有人都在討論他們之間的微妙感覺。這種感覺實際上很多人都體會到了。我自己在微網志上和網上都能感覺到，一討論到這個層面，很多年輕人跟你有説不完的話，而且很多感受都是非常真摯的，很多人甚至都能夠把臺詞一遍一遍地説給你聽，其實他們並不知道我是誰，就像説給一個普通朋友聽一樣，這就是感同身受了，我覺得這是很重要的一點。

2010-09-20 15:05:41
李少紅:
另外，宏大的場面只是《紅樓夢》中的一部分，真正給人們留下的還是這些人物。比如膾炙人口的誰都知道的，一提《紅樓夢》，都知道寶黛釵，都知道賈母，都知道賈政，都知道這些很生動的人物，我覺得什麼時候拍的《紅樓夢》都會留下這些人物。這次我們除了這些人物之外，還增加了一些人物，原來小説中的人物，包括像王夫人、邢夫人，過去在影視作品中沒有強調的人物，這次都凸顯出來了。包括四大丫鬟，我想這次給人們印像是非常深的，她們是從頭演到底，而且她們的戲份基本上保存下來，沒有什麼刪減，所以他們這些人物都是很鮮活的。我們看到網上對她們的判詞，我覺得這次是對判詞最大的普及，十二金釵的最終命運是大家關注的焦點，那個判詞很多人都會説，不像原來我們印象中説不出幾個來，現在幾乎説一個大家都知道。我覺得這實際上説明瞭這些人物給大家留下了印象，每個人都有他喜愛的人、有他不喜愛的人。包括這次婆子這一層面，都有很多人物會給人留下很深的印象。像小説中鬧廚房，是反映一群小人物的。我相信這次鬧廚房會給大家的印象非常深。而且抄檢大觀園，這些小丫鬟的命運，也會給大家留下很深的印象。所以，一部好作品，給人們留下的人物是最重要的。

2010-09-20 15:05:53
中國網:
深刻的人物形象才是一部電視劇、一部小説的靈魂。

2010-09-20 15:06:07
李少紅:
所以寶黛釵也是大家爭論的焦點。在人格、性格上，我看每天討論的都是誰喜歡誰，誰不喜歡誰；誰好，誰不好。有人説我就喜歡寶釵，我就喜歡黛玉，小寶玉生動活潑、大寶玉深情，這些都是大家很重要的討論內容。為什麼王夫人會喜歡襲人？昨天播到雀金裘的時候大家就熱烈地討論晴雯，有人就説我就喜歡晴雯這樣的人。他們之間都在討論，有時候我們就變成觀眾了。我倒覺得，現在戲播了，我自己成了觀眾了。大家都在劇中，我在劇外，看每一個討論的現場，每個人對人物的理解，和他自己很相似，和他自己的生活很相似。有的人不能想晴雯，一想到晴雯的那兩句話，眼淚就嘩嘩的，就不行了。我想，這一定是和他的生活以及自己的人格是有關係的。所以我就覺得這説明《紅樓夢》裏的這些人物曹雪芹描寫得太好了。這對創作人員也有非常大的空間，我們過癮的也是創造這些人物，你創造的這些人物給人們留下很深刻的印象。

2010-09-20 15:06:19
中國網:
夢婕，小時候你就看過《紅樓夢》的連環畫，當時最喜歡裏邊哪個人物？

2010-09-20 15:07:00
蔣夢婕:
不太有印象了，不過演了《紅樓夢》之後，還是最喜歡黛玉。

2010-09-20 15:07:16
中國網:
之前有沒有想過自己會演黛玉？

2010-09-20 15:07:24
蔣夢婕:
從來沒有想過。我真覺得能夠被挑選為林黛玉的扮演者是非常非常榮幸，也是特別幸運的一件事情。我記得剛開始知道我有可能參與《紅樓夢》的時候，比如見到導演之後，知道進入《紅樓夢》劇組的時候，我覺得能演一個丫鬟，即使是端一個盤子，不説一句話，在鏡頭中劃過都行，自己已經很滿足了，很榮幸的一件事情。

2010-09-20 15:07:32
中國網:
但是沒想到最後演黛玉？

2010-09-20 15:07:41
蔣夢婕:
對，當我要知道演黛玉的時候，覺得身上的擔子重了，身上要負的責任更多，我也知道要付出更多的努力去把這個人物演好。

2010-09-20 15:07:57
中國網:
你覺得你和黛玉兩個人的性格有相似的地方嗎？

2010-09-20 15:08:04
蔣夢婕:
我覺得在文藝方面比較像吧，黛玉喜歡寫一些東西，她會觸景生情，會用詩歌來表達自己的心情。我會經常看到什麼，就會把它轉化為文字寫下來，記一下自己的心情。

2010-09-20 15:08:12
中國網:
我們知道小彤進入劇組的時候非常年輕，才13歲，經過這三年的拍攝，我想《紅樓夢》對你有很深的影響，具體有哪方面呢？

2010-09-20 15:08:23
于小彤:
首先是讀懂《紅樓夢》，其次是學會演戲，儘管現在沒有太多的演戲經驗，但起碼入門了。然後最多的就是做人，可能因為13歲正好是在發育期間，變化也特別快，大家看到兩年前和兩年後的我，有一個明顯的變化，不管是聲音還是個子。

2010-09-20 15:08:33
蔣夢婕:
還有頭髮的長度。

2010-09-20 15:08:47
于小彤:
我好不容易説句話，別打擾我了。我特別珍惜這兩年的時光，我也特別幸運能夠記錄這兩年的成長過程。比如再過20年，又有一個新新版的《紅樓夢》，到時候我就跟他們説，你瞧這個10版的《紅樓夢》，這是我小時候的戲，我覺得這是特別美好的回憶。

2010-09-20 15:08:55
中國網:
寶玉身上的哪些特質是你最喜歡的？

2010-09-20 15:09:03
于小彤:
我覺得寶玉是所有男孩子的榜樣。

2010-09-20 15:09:14
中國網:
有哪方面的優點？

2010-09-20 15:09:22
于小彤:
我也不管他學習好不好，也不管他怎麼樣，他對所有女孩都能一視同仁，包括出身不好的小官，唱戲的戲子是最低檔次的，但他還是會為她們流淚、會為她們動氣、生氣，我覺得這是寶玉特別男人、特別男孩的地方，也特別多情的一面。

2010-09-20 15:09:30
李少紅:
實際上對女孩的真情，讓人感覺這個男人很率真、很真實、很善良。

2010-09-20 15:09:38
蔣夢婕:
因為寶玉的性格在當時的社會很不一樣，當時重男輕女，我覺得這一點特別珍貴。他説，男人是泥做的，女孩是水做的。他覺得女孩是特別乾淨、特別潔凈。

2010-09-20 15:09:58
于小彤:
我是水泥做的。

2010-09-20 15:10:43
李少紅:
在現實中的于小彤是水泥做的，所以你是電線桿。

2010-09-20 15:10:49
于小彤:
討厭。自己挖的坑，自己往裏跳。

2010-09-20 15:10:59
中國網:
現在兩位小演員在李導演的幫助下已經有名氣了，現在的生活和之前的生活有什麼變化嗎？

2010-09-20 15:24:57
于小彤:
那老大了。以前可能會跟現在的環境、周圍的事兒都不一樣了。以前是在學校裏。但我覺得有失必有得，在《紅樓夢》裏學到了學校裏學不到的東西。

2010-09-20 16:01:49
中國網:
學到了哪些？

2010-09-20 16:01:59
于小彤:
做人、拍戲，學習了好多好多生活上的東西，説不清，就是覺得在《紅樓夢》的這幾年，我自己也感覺到有幾個轉折，就是覺得長大了。我爸的感覺特別明顯，因為我一年回去一次，因為要拍戲，過年回去陪爸媽，爸媽就説跟學校裏面不一樣了。

2010-09-20 16:02:07
李少紅:
我得幫他總結一下。因為在學校面對的是知識、課堂，但課堂裏學不到的東西，因為《紅樓夢》和社會有了接觸了，這個課堂更大了。一個是面對名著，名著是博大精深的，你需要拿所有的智慧面對它。另一個就是面對社會，因為你拍了《紅樓夢》，你可能就不是一個學生，而是一個社會人了，你怎麼面對社會、大家對你的認識，鮮花、板磚，有好的，有不好的，怎樣正確對待它，這是人的成長。我想他們肯定通過《紅樓夢》所得到的東西遠遠比課堂上所能學到的東西多得多。所以他們有幸能夠在他們的生活中和名著這樣相遇，學到了更多的東西吧。

2010-09-20 16:02:15
中國網:
夢婕有什麼變化？

2010-09-20 16:02:24
蔣夢婕:
我覺得更忙碌了，正因為有了《紅樓夢》，我們能夠把想説的話告訴大家，把我們的拍戲經歷告訴大家。剛才小彤説在《紅樓夢》之後，學到了很多東西，像《紅樓夢》這本書、做人，以及在生活中、學校裏學不到的東西。其實我們剛進《紅樓夢》的時候，我們都是獨生子女，在家裏都是一個孩子，大家都要圍著你。現在是一個大家庭，這麼多的人對我們的關心，讓我們完成這麼好一部戲。

2010-09-20 16:02:41
中國網:
在《紅樓夢》的大家庭裏，讓大家感受到親人的溫暖。

2010-09-20 16:02:53
李少紅:
因為拍戲，這些孩子都在一塊，也相處了兩年多了，拍完戲以後，他們還像姐妹一樣在互相聯繫，雖然分散在各個組了，全國各地都有，但現在有網路、微網志、通訊，所以還把他們聯繫在一塊。我覺得這也挺好的，這也是《紅樓夢》帶來的，把他們牽連在一塊了，互相可以照顧、互相可以鼓勵。比如説襲人前兩天在劇組裏低血糖、暈了，馬上大家關心她，打電話、發短信，關懷她，在微網志上問寒問暖。我覺得獨生子女有這樣的一種意識，有利於他們今後的成長。

2010-09-20 16:03:14
中國網:
這也是他們在《紅樓夢》中學到人與人之間的相處方式？

2010-09-20 16:03:17
李少紅:
對，大家都要互相鼓勵嘛，往前走，集體的力量是比較大的。

2010-09-20 16:03:28
中國網:
我們同樣也注意到了新版《紅樓夢》有一個亮點，加入了很多旁白，有的觀眾覺得特別好，便於理解，沒有看過原著的人覺得理解起來很輕鬆；但是也有的人覺得旁白是過於多了。

2010-09-20 16:03:36
李少紅:
對於旁白的不同認識，紅學家自己內部也有兩種不同的意見。有的人對故事非常熟悉，就覺得不用説；有的人就會覺得都是用的曹雪芹的語言，非常親切。除了你看到的表面的東西，增加了一些更深的寓意性的東西，非常有用。從我自己和觀眾的交流來看，大部分觀眾認為旁白是很有用的。因為電視劇是一個大眾媒體，面對很多的人，絕大部分觀眾對《紅樓夢》是不熟悉的，他們就會借助於這個知道事情、了解劇情，更清楚、更多。但旁白的設計不完全是為了了解劇情，還有一部分意義在於，曹雪芹寫的《紅樓夢》裏有很多層次、有很多暗示，有很多文學裏面的意境。這些東西，我覺得有一些是畫面能夠傳達的，有一些是畫面傳達不了的。舉一個最簡單的例子，寶玉到了秦可卿的房間裏睡午覺，做了太虛幻境這個夢。書裏從走進秦可卿的屋子裏，描寫了一系列寶玉眼裏看到的東西，每一樣東西都是珍奇異寶，都有來歷，而且來歷都是歷史上的故事。比如説武則天的銅鏡、趙飛燕的銀盤、壽昌公主的珠奩，還有唐伯虎的《海棠春睡圖》。這些畫面是沒法發生的，但是這個寓意對這場戲非常重要，是歷朝歷代非常有名的美女偷情的東西，所以這實際上是對他有一定誘惑性的東西。這些東西要不要表達出來呢？我覺得一定要想辦法表達出來，因為曹雪芹的每一筆都沒有廢筆，都是有寓意的。要是我們能夠借助一個方法點到，你慢慢地去體味，也許你第一次不知道他在説什麼，但是有書在，可能我們能起到的作用是讓你去看書，你了解書裏面就會知道它一層一層的寓意在哪，回頭再聽的時候可能就明白了這些想法。我覺得這些東西你能理解它就能存在，你不理解它就永遠在那個地方，等待你了解，我覺得像這種東西還是保留它為好。

2010-09-20 16:03:44
李少紅:
所以，我們的鏡頭就隨著寶玉的視線交代了所有這些東西，同時也有一個像曹雪芹一樣的人在你耳邊輕輕地告訴你，這些東西的不平凡在什麼地方，都是一些不平凡的東西。包括劉姥姥逛大觀園的時候，走到探春家，所有的東西，佛手啊、大石板的書桌啊，走到蘅蕪苑裏面，介紹寶釵的這個環境，都是有寓意的，雪洞一般，才可能有賈母的那句話：一個女孩子怎麼能夠素到這個程度呢？太不識體統了。一定要把我的東西找三樣來擺擺，起碼要有一點擺設，這是一般大家閨秀起碼要做的事情，這點不做到就有點太過了。如果你沒有前面的描述，賈母的話就不知從何而來，所以每一個層次是靠方方面面堆積出來的。從整體上來講、從更大的意義上來講，我覺得是需要的。對於觀眾來講，覺得“多”的觀眾，一種可能是他第一遍看的時候還顧不過來，又看又聽，可能對劇情不是很熟悉，可能有點忙亂，還不如不要説，説什麼沒有聽到，給我直接的反應是他還沒有來得及聽。

2010-09-20 16:04:19
中國網:
可能眼睛只關注在畫面上了，不能兼顧在聽的方面。

2010-09-20 16:04:36
李少紅:
對，但是《紅樓夢》這本書有一個特點是經得起你反覆推敲的。它伴隨著你一輩子，你不同的時候拿出來看，不同的歷史階段和自己不同的人生道路的時期看，體會都不一樣。《紅樓夢》這個電視劇，可能在未來的時間裏，還會有機會看到它，在反覆的過程中，可能每次體會到的東西都會不一樣。對這點我還是有信心的。

2010-09-20 16:05:31
中國網:
除了有一些旁白的引入之外，我注意到您在音樂方面也是非常考究，裏面加入了大量的樂曲的元素，當時對音效這方面是出於怎樣的定位？

2010-09-20 16:05:40
李少紅:
音樂最主要的還是來自於昆腔，包括在曹雪芹書裏面，第一回裏也寫到了這些。在曹雪芹寫《紅樓夢》的時候，也是崑曲比較鼎盛、流傳最廣的時候，這是那個時候的文化特徵。我們要表現《紅樓夢》，文化背景是一定要有的。那時候他們最時髦的是聽搖滾樂，還是交響樂，這是不同的，我們要把那個氛圍表現出來。就像韓熙載《夜宴圖》一樣，你要有那個時代的特徵，什麼樣的音樂、什麼樣的舞蹈、什麼樣的詩歌。詩歌，大家很清楚，他們有很多詩社。遊戲，他們有很多的佔花名啊、猜酒令啊。但是戲劇是什麼，就是崑曲。崑曲在那個時候是中國唯一的戲曲，中國戲曲的源頭是崑曲，崑曲的産生是在士大夫家、是在文人雅士的環境中産生的，然後才到了世俗、到民間，才産生了地方戲曲，是這樣的一個規律。所以在《紅樓夢》裏，知道這樣的情況之後，你就知道崑曲在這個裏面一定是不可缺少的。何況還有一個很重要的原因，就是曹雪芹是一個崑曲迷，他對崑曲是很有造詣的，他寫的崑曲的任何一個摺子戲和片段都不是空穴來風，都是真有這齣戲，所以你沒有辦法回避。所以我覺得最適合於《紅樓夢》的音樂元素就是昆腔。

2010-09-20 16:33:31
中國網:
最適合的音樂元素是昆腔，那裝束是怎樣的呢？

2010-09-20 16:33:42
李少紅:
實際上在用額粧的過程中間，我要非常感謝黃能馥老師。他是國家服飾第一人，是最權威的人士了。剛開始有這個想法的時候，得到了他很大的鼓勵。也是因為他的鼓勵，我們才堅持了這個想法。因為當時他覺得我們很大膽，但是他覺得“我可以給你找到依據”，所以他專門給我們收集了關於服飾變化的歷史過程的依據，最早就是從南北朝開始，南北朝的服裝，還有宋代的民間巧額，再到戲曲用這些東西。戲曲是取材于生活中的元素，因為戲曲唱的都是才子佳人，因為這些東西恰恰是那些貴族生活中一部分粧容，這種粧容在歷史上一直是有的。根據這些特點，我們再來改良我們想表現的方法，也是為了標識貴族生活的粧容和世俗是有區別的，是不太一樣的。這點規劃，對於《紅樓夢》來講還是挺重要的，因為《紅樓夢》畢竟是一個貴族生活的領域。所以在這個戲裏，小姐、夫人是有粧容，丫鬟和社會上來的人——就是婆子，就沒有，她是有區別的。而且這個是個粧容，並不是24小時都帶著的，而且她有年齡（的問題），像女孩子，要到了成年的時候才有這個粧容。小時候，像寶釵15歲之前，就沒有這個粧容。黛玉在一開始出場的時候，也沒有這個粧容，一定是大了之後才慢慢有了這個粧容。我覺得這也合乎古典民俗。

2010-09-20 16:33:53
中國網:
現在新版《紅樓夢》的頭飾在社會上引起了廣泛的關注，大家對銅錢頭、寶玉的朱古力頭型議論比較多。

2010-09-20 16:34:20
李少紅:
這個頭型在書裏面就是這麼寫的，我們基本上是在書裏面描寫的基礎上完善的，比如説額粧，還有寶玉這個頭型，肯定都是藝術化了。有這樣的元素，我們把它藝術化了，確實變成了一個辨識度很高的特徵，新版《紅樓夢》的一個特徵。它還是有一些依據的。包括寶玉這個頭，人家就是這麼寫的：松松地紮起一些小辮子，把一些小辮子扎成一個。那只能説那時已經很現代了。我覺得這點還是一種藝術的表現形式吧，而且大家討論這麼強烈，也説明這個特點非常強。

2010-09-20 16:34:30
中國網:
受到了廣泛的關注。

2010-09-20 16:34:41
李少紅:
它就成了一個辨識度很高的標誌，以後也是區別於其他藝術形式的一個很明顯的特點了。

曹雪芹的書裏，有很多裝束都是來自於戲曲。包括寶玉的裝束，本來就是戲曲裏分辨成年和未成年的標誌。再加上金冠，金冠不是生活中的，是戲曲裏面的，尤其金冠前面那個絨球，原著裏面寫的就是絨球，絨球的標識就是戲曲裏的，就是舞臺上的東西；還有蟒袍、箭袖就是舞臺戲劇服裝的術語，不是生活服裝的術語。説明在這方面，曹雪芹也會把各種藝術元素拿來運用的，這點也給了我們創造的空間。歷朝歷代的藝術家，可以發揮想像去完善它。

2010-09-20 16:34:50
中國網:
您覺得其他方面的因素對於您的拍攝，對於純藝術的創作有哪些表現？

2010-09-20 16:35:09
李少紅:
我覺得對藝術創作更多地是有利的幫助，尤其是在改革開放30年之後，是我們文化環境最寬鬆的時候，比以前來講，你要能夠反映一個全本《紅樓夢》，主要的內容都允許表現出來，這已經表明瞭它的寬鬆了。比如説在87年的時候，還是以一個政治的前提為標準，在反封建的政治主導思想下進行改編，現在能夠盡可能地把原貌反映出來。這樣比較的話，現在的環境更寬鬆一點，對於文藝創作來講。

2010-09-20 16:35:29
中國網:
您覺得現在再拍《紅樓夢》，再看《紅樓夢》，對現在的時代精神起到什麼樣的作用呢？

2010-09-20 16:35:37
李少紅:
在我來看，我覺得《紅樓夢》是離現在最近的一本書，不管你的時代有任何變化，只要是在中國，任何歷史時期都能在《紅樓夢》裏面找到相同的，和你最接近的感受，所以《紅樓夢》為什麼能夠稱得起四大名著之首，是中華民族的精神財富，我覺得跟這個有很重要的關係。現在人們再去回顧自己的文化、自己的淵源，我們的根、社會結構、人生道路，甚至於包括情感、習俗，方方面面你都會有收穫的，你都會在裏面找到有營養的東西。

2010-09-20 16:35:45
中國網:
我想新版《紅樓夢》播出已經有一段時間了，可能社會上都對《紅樓夢》表達了各自的看法，您現在了解到怎樣的看法呢？

2010-09-20 16:35:54
李少紅:
實際上我在剛才的談話中也涉及到了，我覺得我是觀眾，我在感受著社會對《紅樓夢》的關注，以及對劇情、對《紅樓夢》本身的文藝批評和關注度，還有對人物的討論。通過這個過程，一定是對每一個觀眾和關注《紅樓夢》的人都會起到一定的作用。我覺得這是最好的一個效果。

2010-09-20 16:36:03
中國網:
現在也有一部分觀眾提出一些質疑或者是批評，我覺得任何一部偉大的藝術作品都不可能絕對的完美。您覺得有哪些意見是比較中肯的，是可以接受的？

2010-09-20 16:36:17
李少紅:
不管是《紅樓夢》還是以往拍攝的作品，其實大家都給了很大的鼓勵，都覺得這些作品對他們産生了很深刻的影響。但對我來講，確實每部作品都有它的遺憾和不足的地方，這些不足的地方，我覺得對於原創性的作品可能沒有機會了，但對於《紅樓夢》來講還有機會，它會在不同的歷史時期不斷地被人翻拍，在下一次翻拍的時候，每一版都是對上一版的補充，可能在這一版的討論中，現在關注的年輕人裏，一定會有下一代紅學家，也會有下一代藝術家。在那個時候，人們再去翻拍《紅樓夢》的時候，是一部一部地完善它。對我來講，遺憾肯定是存在的，因為有一些篇幅的問題，還有一些現實的條件問題，我不能夠完全做得到的地方，也有一些你要忍痛割愛的地方，有些情節我自身也非常喜歡，但因為篇幅的原因，這次沒有機會再表現了。就像包括原來87版的王扶林老師一樣，太虛幻境都已經拍了，但是最後也無法表現的局面，是一樣的。

2010-09-20 16:36:26
中國網:
感謝李少紅導演做客中國網，希望我們的新版《紅樓夢》能夠取得更高的收視率，也希望兩位演員和李少紅導演能夠在今後給我們帶來更多、更好的影視作品。

2010-09-20 16:36:35
李少紅:
謝謝。

2010-09-20 16:37:24
于小彤:
謝謝。

2010-09-20 16:37:33
蔣夢婕:
謝謝。拜拜！

2010-09-20 16:37:39
中國網: （責編：韓琳；主持：張翼；圖片：胡迪；導播：周姍姍；攝像：高聰、李異濤）
2010-09-20 16:38:48