工人日報記者:
請問張司長，您剛才提到了很多措施，比如建章立制、採取宣傳等辦法來推動承包地確權，能不能講一些具體的做法和經驗？在中央和地方的層面，還有一個小問題，剛才祝廳長提到了某個地方的實測土地超過了68%，確權實測土地達到15.2億，比第二輪承包地超過將近2億畝，這些數字都是從哪兒來的？
2017-11-29 10:46:03
張紅宇:
這個記者朋友提出的兩個問題，我想把這兩個問題倒置一下，第一個問題待會兒請孫邦群同志回答，第二個問題我認為不僅是你，包括社會各界對相關的統計數字都希望我們進一步澄清。
我們現在實測面積達到15.2億畝，確權面積達到11.1億畝，佔比超過了第二輪家庭承包耕地賬面面積的82%。剛才祝廳長講，在確權過程中農民得到實惠，第一個實惠就是實際面積有所增加，增加了農民的經營權出租以後或者轉包以後的實際收入。事實上，我們講第二輪承包面積從農業部來説，一直講是13億多畝，大家可能很清楚，包括國土“二調”都有一些相關數據表達，我們經常講農村集體耕地面積是18億多畝，從現實情況來看，當時有歷史性的原因，包括在早期開始家庭聯産承包責任制實行的時候，當時我們關於耕地的實際數量跟當時測量的技術條件是有直接關係的。當時技術相對比較落後，再加上確實客觀上存在稅費制度，農民出於各種原因，地塊邊界不是特別清晰，比如土地品質的厚薄、距離遠近，特別基於當年的一些條件，旱澇不保收，算耕地還是算荒地，這些都是相對模糊地。所以，二輪承包面積13億多畝的數字適合當時的情況。
隨著改革開放近40年來，各種生産條件在不斷地改善特別是隨著經濟社會的發展，我們很多過去的荒地包括旱澇不保收的地通過整治、改良後，耕地品質明顯提升，逐步形成了生産能力，形成了穩定的産出能力。剛才祝廳長講的個別縣實測面積多出68%，很多都是上述因素産的。不光四川這樣的地方，實測面積差異較大的地方，如黑龍江以及西北省份，土地確權以後的面積增長10%、20%，這種現象是比較普遍的。剛才，祝廳長講到68%，我以為這也是個案。
從確權要求來説，我們要通過這一次抓緊抓實承包地確權登記頒證工作來摸清家底，現在承包到戶的耕地數量面積是多少？到底是我剛才講的13億多畝或是更多，我們講11.1億畝是二輪承包面積82%，我們講實測面積15.2億畝，是一步一步量出來的，包括祝廳長講的，原來一個村賬上可能是100畝，現在量下來是120畝，我們當然要按新的數字來説，這個數字最終會是多少，我覺得應該在14億畝或18億畝以內。謝謝。
2017-11-29 10:49:26
孫邦群:
關於數據怎麼得來的，我們從做這項工作開始，就開發了農村承包地確權登記頒證工作進度上報系統，這個系統是以縣為單位根據工作進展情況每一個季度都進行填報。隨著工作開展以後季報系統變成月報，所以今天各位拿到的數字都是通過上報系統得到的。根據工作的推進情況，及時把實測面積、確權面積、頒證面積等等一系列的數字都可以掌握。
另外一個系統，是做縣級確權登記數據的匯交。按照這項工作的安排，我們有數據庫建庫的技術指南，規範、編碼等等一系列的技術標準，在這個基礎之上以縣為單位，把所有的確權登記數據匯交到部裏來，從全國來看，現在已經接近500個縣的數據入庫，經過質檢符合標準。今後再逐步把所有完成確權的縣的數據都匯交到部裏，形成中央、省、市、縣統一平臺和數據庫管理。謝謝。
2017-11-29 11:16:56
新華網記者:
請問張司長，您剛才簡單的介紹了一下試點工作推進取得的一些成效，我想請問通過確實權、頒鐵證，農民具體得到了哪些實惠呢？
2017-11-29 11:22:17
張紅宇:
這個問題剛才祝廳長已經間接的回答了，專門介紹了四川省農民得實惠的情況。從全國來説，2014年開展農村承包地確權登記頒證以後，據我們了解，農民得的具體實惠，我以為可以歸結五個大的方面。
第一，把實際情況搞清楚了。中國有2.6億農戶，其中2.3億承包農戶，家家都有土地，這塊土地在39年前，按照公平的或者順應當時大家的要求，進行遠近搭配、厚薄平攤，盡可能公平，所以這麼多年下來，農戶承包地面積到底有多大？東邊、西邊、南邊、北邊的位置具體邊界在什麼地方？多數地方原來説分了一畝地，恐怕量下來也就是那麼一畝多點。但一些山區，説家裏面有一畝地，但是一量下來可能是1.5畝，甚至更多。我想到底農民現在有多少地都很難把握。這次我們通過航拍實測，落到地上就是相對精確的數字。所以，第一個就是把家底搞清楚了。
第二，土地權能增加了。我們搞確權登記頒證的目的就是確實權、頒鐵證，讓老百姓手裏擁有的承包經營權證是土地的身份證。當然承包合同是權利生成的依據，但擁有這個證書以後，就擁有了佔有、使用、收益的權利，還有相對的處分權利，這種處分權利就是轉包權和出租權。以前這個權利也是存在的，但是心裏沒底，這個地轉給你以後，可能收都收不回來，因為當時沒有類似于像現在頒了鐵證一樣讓人放心，面積有多少、具體什麼位置，心裏很踏實。通過這次確權登記頒證，權能就非常完整了。
第三，土地承包糾紛也解決了。39年前實行家庭承包，主要是出於一種公平的考慮，家家戶戶耕地的好壞、遠近、厚薄都要考慮清楚。30多年來，地力改造了，地界也沒有那麼清楚，到底地塊是你的還是我的搞不明白，邊界不清、權能不完整。通過確權登記頒證，不僅把面積搞準確了、邊界搞清楚了，逐步達到相對公平又有效率。在這個情況之下，幾十年的矛盾糾紛也予以化解和澄清。
第四，土地流轉放心了。確權登記頒證推動了“三權”分置，推動了經營權有序流轉。截止2016年底，二輪承包地經營權流轉面積達到4.7億畝，佔比約35.1%，現在2.3億農戶中有7000萬農戶已經不直接經營他的全部土地或者部分土地了。這种經營權的有序流轉得益於承包經營權確權登記頒證，我轉給第三方經營十年、二十年，只要在二輪承包期限內，我轉給你，我要你多少租金，雙方自主商定。在這個過程中，確權登記頒證也推動了經營權的流轉。對流出方來説，這個地到時候收得回來，收不回來，不知道。對轉入方新的經營主體來説，投不投入，心裏也不穩。所以，解決好了土地的權能以後，土地流轉經營更順暢。此外，確權登記頒證以後，經營權可以抵押融資了，這在很大程度上解決了現代農業發展資金不足的問題。實踐中效果還是非常不錯的，我相信包括祝廳長他們的四川省，包括其他幾個已經完成省份，土地經營權抵押貸款發生率越來越高，但是壞帳率越來越低，因為雙方有了嚴謹的契約。我最近看到山東的武城縣，通過確權登記頒證以後，經營權抵押擔保非常普遍，老百姓實實在在地感覺到了手裏面的經營權能給他帶來實惠，而且這個通過數據匯交、資訊共用以後，金融部門也願意做這個生意。謝謝。
2017-11-29 11:53:55
經濟日報社記者:
請問張司長，我們給土地的承包確權更重要的目的是成果轉化應用，各地在推動確權成果轉化上有哪些探索和哪些好的典型做法？謝謝。
2017-11-29 11:54:04
張紅宇:
這個問題我想請孫邦群副巡視員來回答。
2017-11-29 11:54:50
孫邦群:
在全國推進承包地確權登記頒證工作過程中，各地圍繞確權成果進行了積極探索，創造了很多可以學習借鑒的經驗和做法，特別是在承包地退出、互換並地、解決土地細碎化以及休耕輪作、兩區劃定等等方面，都需要這塊承包經營權的成果來應用支撐。在這裡我想給各位介紹幾個地方的例子。比如，廣東的蕉嶺縣，採取了在確權的基礎上，依託農村土地産權交易中心進行土地的流轉，來解決土地撂荒的問題。再比如，甘肅的金昌市，這個地方“以井定田、互換並地”，用這個確權成果來引導農業産業結構的轉型升級。還有四川的邛崍市利用確權的成果，在土地流轉方面來履約進行保證保險，為保障農民的土地承包權益繫上了保險繩。還有像內蒙古的阿榮旗，在確權的基礎上開展了抵押擔保，取得了很大的效果，受到老百姓的普遍歡迎。另外，重慶在確權的基礎上，特別在産業化、合作化經營方面，進行了積極探索，包括抵押擔保、有償退出等等，都取得了很好的經濟效益和社會效益。在這個方面，隨著確權登記辦證工作的收尾，我們今後在應用方面還要加大指導力度，利用好確權成果，為國家和人民服務。謝謝。
2017-11-29 11:55:47
張紅宇:
我再作個補充。開展確權登記頒證最大的初衷還是要順應形勢發展要求，推動確權成果的廣泛應用。實施鄉村振興戰略有一個很重要的要求，就是讓産業興旺，産業興旺的基礎跟確權登記頒證有直接的聯繫。在實踐中，很多地方都有創造，如湖北“沙洋模式”，一戶一塊田；江蘇射陽搞的聯耕聯種；還有包括我們四川的農業共營制，安徽的産業化聯合體，這些多種形式的農業經營方式，多元新興主體産生，確權登記頒證工作都 提供了有力地前提和基礎支撐。此外，通過確權登記頒證對夯實現代農業發展，特別是農業供給側結構性改革，我以為都有積極的作用。謝謝。
2017-11-29 12:03:41
寧啟文:
因為時間關係，今天發佈會到此結束。如果還有什麼問題，下面可以跟張司長和祝廳長、孫巡視員進行溝通。謝謝。
2017-11-29 12:10:47