主持人:這部分的圖片讓很多網友，包括我在內大開眼界，看到了藏文化那麼的博大精深。剛才您向我們提到了一點，就是關於西藏的婚俗。其實每個民族的婚俗都不一樣，而每個民族都是各有特色的。關於西藏的婚俗，您能不能為我們介紹一下？
張鷹:畢竟各地的風俗不一樣，這裡我就簡單提供一些照片，是山南扎囊縣的婚俗。扎囊縣也是文化底蘊比較厚重的地方，這個地方的傳統習俗到今天有些保留得比較多，包括氆氌、卡墊。我們現在從這張照片可以看到，這個地方的婚俗差不多舉行三天。第一天在女方家，這裡迎親的人都要會唱歌，會喝酒，他們去結親，下午要提前去。在這一天，所有的人，包括女方家的親戚、朋友，這一天要給女孩賀喜，要獻哈達、送禮。
這是口袋，裏面全部裝的是青稞。由於扎囊縣地處雅魯藏布江邊上，這是一個産糧區，所以這個地方的人有的是糧食。一般的一家要送一袋子青稞，這是賀禮，而且這個口袋織得特別漂亮。這是藏族人特別愛美，任何東西他們都要點綴一下。
主持人:這是送禮人的良苦用心。
張鷹:對。這是在西藏結婚的時候，不管是女方家還是男方家，在進樓的顯要位置必須供兩件東西，一個是一桶水，一個是一筐牛糞。水是萬物之源，牛糞在西藏象徵著火，這兩件東西是必不可少的。以後我們覺得牛糞很臟，但是藏族人覺得牛糞是吉祥物，因為他們的生活中離不開牛糞。過去一些藏族人家、窮苦人家沒有陪嫁給女兒，但是一筐牛糞少不了。
主持人:您不講我們真看不明白。
張鷹:這是女兒出嫁要出門，出門的時候有介紹人，牽著女孩，後面拿著彩箭，後面是女孩的舅舅。
這張照片是出了門口以後，這是關鍵的一步，過去都是騎馬，在女孩要開工以前，她要站在桌子上面，然後由媒人把彩箭插在女孩的領子裏面，這就證明這個女孩從此離開這個家，已經成為別人家的人了。就像我們現在説的拿了結婚證一樣。
女兒出村口的時候，迎親的人要唱歌，安慰女方的母親和他的村民，就是女兒到了一個很美好的地方，請你們放心，無非就是一些讚美的詞，這個女兒從此就離開這個村。
這張照片拍的恰恰和這個女孩同是在那一天結婚的。藏族有一個習慣，女兒結婚出門、進門必須要經過算卦人算時間，什麼時辰離開家門，什麼時候進那邊的家門。有時候剛好算好了進那邊的家門，有時候中間要差好幾個小時。
主持人:有的時候就到天黑了。
張鷹:實際上天黑要離開那邊的家門，黎明的時候接進這個家門，中間有四個小時在路上只能等著。
主持人:就在路上什麼也不做？
張鷹:曾經我們遇到他們在路上烤火，大家等著時間到。有的時間長，就找一個空房子，大家睡一會兒覺，然後繼續。因為這個時候進家門的時候天還不亮，是黎明的時候。
主持人:最長的時候就是早上到晚上，不會有隔天的吧？
張鷹:沒有，一般只有幾個小時。這是一個男孩出嫁，這個形式和女孩出嫁完全一樣。這是相親，就是迎親、送親，兩方都有。這是女方那邊相親，她進了男方的家門，要不斷地讚美，從進前門、二門、樓梯口，要不斷唱歌，獻一個哈達，到每個房子，見到每一個柱子都要獻哈達，表示祝福。在西藏扎囊的婚禮過程中就是對歌，而且是兩面互相對歌。
張鷹:藏族這邊是不斷地跳，喝酒，這是他們的習俗。
主持人:很有意思。而且剛才張鷹老師講只是一個地方的婚俗，不同地方的婚俗還有不同。
張鷹:對。像阿裏的婚俗，場面非常大，全村人都參加。據説一個婚禮要舉行好幾天，也對歌，場面更大。像當雄的婚禮又是一個形式。
主持人:光看書可能還沒有這麼精彩，聽完您的介紹，讓我們對這套書多了幾分期待，用不了多久我們就能夠買到這套書了。
張鷹:差不多二十幾號這套書就出來了。
主持人:很多對西藏文化感興趣的朋友可以去選擇，看看這套書。一開始我們就聊到張鷹老師很年輕的時候考到西藏的秦腔劇團，從事美工方面的工作。您對藏戲很了解，就不能不談，您覺得藏戲經過多年發展以後，它在舞臺設計方面有哪些繼承和發展？您也帶來了精彩的圖片，讓我們大家更直觀地去了解。
張鷹:説到藏戲，實際上我做事很認真，尤其到了藏劇團以後，我最後對藏文化的深入研究和我最初對藏戲的認識和理解，一直到對它的研究有著直接的關係。首先，我開始覺得藏戲是很落後的，表演都很原始。但後來逐漸地我進入到藏劇團，我發現藏戲確實是特別美，因為它保留了一種原始藝術。尤其在涉及藏戲的時候，因為藏戲本身過去沒有舞臺，它完全是一種新的東西。過去的藏戲是一種廣場戲，老百姓圍成圓圈，藏戲團的演員在演出，演出過程中演員還可以隨便喝茶聊天，這是一個很隨意的表演形式，但是老百姓就接受這種藝術形式。但是搬到舞臺上以後，完全了改變了它的環境，後來的劇本關係、劇情結構都和原來的藏戲不一樣。
主持人:我們現在看到的圖就是藏戲的舞臺嗎？
張鷹:對。後來我設計了一個舞臺，我當時設計的時候就想找一種新的、真正把藏戲和藏文化融合到一起的。我原來理解藏戲，藏戲實際是藏文化的組成部分，不像內地的戲曲已經完成了程式化。但是藏戲還沒有，應該説藏戲還沒有完全形成一種程式化的東西，還是發展當中的。所以我在設計的時候，就把它放到藏文化中，用西藏特殊的民間語言、符號來在舞臺上體現場景。這是白瑪文巴的一個設計，當時到羅剎國取寶，這裡面用的完全是，包括氆氌，包括牦牛繩、面具，所有的都是用這些做成的，都是民間的東西。
張鷹:這場戲是白瑪文巴，其中是他的母親求菩薩保祐他的兒子，然後七仙女下凡給她的母親托夢。在這個舞臺上我就用了兩個大的佛眼睛和佛手，這裡我就強調了對藏文化的信仰，人們期盼的需求。在這裡我盡可能強調從西藏文化固有的東西找到表現的手法。這兩個設計是我86年的設計，參加了89年的上海國際舞美邀請展，這個邀請展規格非常高，邀請世界上最權威的舞臺設計，在當時來説這個設計是超前的。
主持人:這是參展的作品。可能經常看藏戲的朋友還有一點想問張鷹老師，為什麼看到藏戲以後都是大團圓的結局？這是不是也有很多的典故？
張鷹:其實八大藏戲的劇本除了《文成公主》是現實題材的以外，其餘的基本都是從佛教故事、佛本生故事裏出來的，包括白瑪文巴是蓮花生的前身，《諾桑王子》就是過去我們看到的《孔雀公主》，其實故事是一樣的，不過是每個民族的表現形式不一樣。所以藏戲為什麼都是大團圓，這和人們追求的完美、信仰有關係，含義是人們想追求一種美好的希望。所以任何的表演，不光是在藏戲，在西藏的任何表演藝術中，包括歌舞，最後都有一個圓滿的大結局，包括婚禮，任何活動都要灑糌粑、扎西，這都是完美的祝福。
張鷹:這是甲魯溫巴，這是藏戲裏面的開場戲、藍面具戲，以它的面具不同來定的。扎西雪巴稱為是白麵具戲，他的面具是白色的。甲魯溫巴是和漁夫有關係，從藏戲的《諾桑王子》裏的人物演變出來的，他是一種勇敢的象徵，所以在藏戲裏把他作為重要人物。
這是《文成公主》裏的一個場面。文成公主到了西藏以後，教西藏人耕地、播種，這是反映這個場景的。這是白瑪文巴的母親求菩薩保祐，七個仙女下凡給她托夢，這是整個表演場面。藏戲的表演很直接，像七個彩色哈達象徵彩虹，七仙女下來。
張鷹:這是白瑪文巴表演的場面。這是國王要他的大臣，指示大臣要白瑪文巴的父親到海底取寶，實際上是害他們，他到海裏面就沒有回來。
這是我選的幾幅圖片，因為藏戲很多。
主持人:剛才張老師為我們展示了這套叢書的很多圖片，向我們講述了一些故事，相信很多網友和我一樣被吸引了。在今天節目快要結束的時候，我們非常想看張老師獲獎的油畫作品《酒歌》，請為我們講講這個作品的創作心路。
張鷹:實際上做這幅畫是我對西藏的老百姓純樸的那種感情，我的畫一直在表現這種東西，就是很樸實的畫風，包括風情、習俗，在我早期的畫也是這樣。有一次我在江孜下去采風，其實那種場面我們經常看到，就是幾個藏族婦女，天快黑了，不知道是勞動回來，還是趕集回來，她們跳著舞，唱著歌，尤其是江孜一帶的人，他們到哪兒必須帶著青稞酒，一到下午回來，基本上都有醉意，這樣時候就跳舞、唱歌，這個場面經常看到。她們的生活過得非常快樂。這幅畫當時畫出來以後，包括到北京展覽以後，很多朋友打電話説，包括其他的人一看到這個，覺得西藏人就是這樣快樂，好像這種場面經常看到的。
主持人:真的能夠通過您的這幅畫感受到他們的狀態、心情。
張鷹:其實在我的畫中，包括我的攝影作品中，包括其他的都融合了我對藏文化，尤其是民間文化，對西藏人文風情的一種特殊的感情。
主持人:今天通過張鷹老師給我們展示他主編的《人文西藏》的照片，包括看到張鷹獲獎的油畫《酒歌》，我們也能感受到西藏民主改革50年以來發生了很多變化，在藝術方面我們就能看出很多不同的地方。今天非常感謝張鷹老師做客中國訪談，也謝謝各位中國網網友的收看，我們下期再會！
張鷹作品《酒歌》