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今天張司長在這裡，張司長對當代藝術關心已久了，而且身力親為，和藝術家談、和畫廊談，和藝術區談，和政府的領導談，我覺得現在政府的工作確實也應該在指導性的政策上，剛剛魯虹、馮斌老師都説了，應該拿出指導性的意見，這些意見可以規定現在很完善，但是一步步的指導、逐步的完善，包括法律法規的完善。
我總覺得藝術品的價值由於經濟的發展不能收藏什麼東西，包括瓷器也好、玉器也好、油畫也好、國畫也好、甚至工藝品也好，隨著我們中國經濟的發展它的價值一定會越來越高，這是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，價值會越來越高的。
我還是這樣認為，有一定經濟實力的還是應該參加收藏群體裏面來。
魯虹：謝謝蔡總，蔡總剛剛談了很重要的問題，現在中國的藝術市場確實有混亂的現象，比如在國外一級市場首先是畫廊運作，在一級市場裏面很成功的藝術家進入二級市場的拍賣行進行拍賣，中國由於沒有拍賣的準入制度相應的規範，只要有的人拿了一批錢就可以成立拍賣機構，當前價格混亂，對拍賣行的生存帶來危機，對畫廊也帶來了危機，很多畫廊做得很辛苦，一步步做，幾個人在內部喝個茶，我決定炒張三，搞個拍賣會，通過傳媒炒作。我覺得當務之急對拍賣行的準入制度，現在馬上要做起來。1992年在深圳出現了很著名的藝術品拍賣，當時全國都很震驚，由於拍賣是虛拍，拍的和作品不對位，深圳的藝術市場在全國走在前面，就是因為這場災難性的拍賣，深圳到現在收藏活動都不起來，作為政府來講首先要把拍賣行管起來，有多少資金應該準入，這個事情應該參照國際慣例做起來的，相對來説我覺得現在主要的危害是拍賣行，張司長應該向文化部有關領導反映一下，這樣的話吃虧的是市場，我們就會很麻煩了，下面我們請雅昌公司的蔣總發言，雅昌公司這麼多年一直關注市場，他們從印刷、網站，現在關注市場的指數，對我們的市場起了很大的作用，現在請蔣總發言。
雅昌文化公司蔣總發言
蔣偉：尊敬的張司長、馮斌老師、魯虹老師，很高興大家給我這樣的機會做交流，雅昌是給整個藝術市場做資訊服務的，學術的問題不歸我們討論。我們談談這麼長時間對藝術品投資市場的認識。
剛剛魯虹老師講到1992年有一場拍賣會有很多問題，到今年已經15年了，15年的時間裏中國成交了125萬件藝術品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的時候，整個藝術市場大概成交額只有10個億左右，今年根據我們的統計已經達到了250個億，這當中像朱老師提到的假拍都存在，但是不管怎麼樣體現了市場長期存在的趨勢，從10個億到250個億五年的增加空間我們可以看到，增長速度很快，但是規模很小，因為250億還不及證券市場半個小時的成交額，我們在北京每天和藝術市場的接觸很多，大家談到最熱門的關鍵詞就是藝術區、基金、投資，信託、融資，因為談到了很多和資本有關係、很深入的問題。包括國外的朋友談到比如藝術品融資、再保險的問題。對於藝術品來講是一個很新的詞，但是對投資市場來講是很長期碰到、很專業、很深入的詞，我常常聽到這些詞，因為我本人做過八年的金融投資市場，以我個人的判斷來講，現在的藝術市場是一個資金市場，還不是資本市場，資金市場意味著一些散戶在做，資本市場實際上具有很多必須有的特徵，我認為資本市場應該具有以下四個特徵：
第一個特徵要有基本的人才市場，人才市場是我們行業裏面非常缺乏的，我們要把房地産和證券市場放在一起討論，證券市場中國最早做的是從上海工商銀行派了很多人到日本去學習，比如萬國證券等等都是上海出來的，把一些人派到日本去之後我們學習的實際上就是自我培養、自我生存的行業，現在人才是最大的問題。比如説在座的蔣異小姐是蘇富比公司，蘇富比已經做了300年的時候了，這麼長時間的拍賣公司在倫敦、紐約建立了非常完善的體系，像倫敦、紐約都有自己的教育體系，這是他們存活、發展200多年最好的基礎，人才在國內非常的缺乏，包括藝術的管理人才、藝術的經營人才，藝術品的投資和經營人才，在這個行業沒有系統性的培養起來。像中央美術學院搞的藝術管理班，很多人參加這個班，我們的項目公司也用很多這樣的人，總體來講基礎知識還是欠缺的，所以人才在這方面是我們建設的基石，剛剛很多老師談了很多行業的問題，像我們國家談的金融問題，證券市場、金融問題，包括房地産市場要從最根本解決，證券市場也是從最根本解決，如果不從根本解決，我們談到問題就是怎麼樣混亂，但是怎麼解決呢？這是第一要素，沒有這個關鍵要素進入第一個市場的永遠都是資金，不會是資本，這兩個有本質的區別。
第二個關鍵點就是規則的問題，規則問題也是這個行業非常缺乏的，因為在中國做生意是先發展後規範，這是中國發展的特徵，藝術市場經過這麼長時間的發展，也到了規則逐漸起來的時候，至少我們開始建立起來這個規則，比如説我們的法律制度，因為我們在深圳也曾經經歷過一些藝術品，去年我們辦過烏克蘭藝術家藝術品的展覽，深圳的企業家去買了很多的作品，過去一年多了，我們的稅收還沒能解決，這是很重要的問題，因為這些問題不解決，資本也不會進來，所以它這裡涉及的問題很多，包括法律制度、稅收制度、包括發現制度、賠錢制度，藝術品定價的東西，這些東西不解決，對藝術的發展沒有好處。
第三個是資訊對稱的問題，80年代日本的藝術非常發達，日本買了很多西方很昂貴的藝術品，因為當時整個市場沒有資訊平臺，沒有資訊平臺就會有很多的差價、中國的落差就會産生，現在我們自己做雅昌藝術，提供這些資訊，我們的網站上可以查到15年來，中國的作品交易價，這本身是非常大的促進，這決定了大家整個的資訊是對等的、對稱的，我們看到以前證券市場發展的時候，我們很多人買股票可以看到，我們不知道誰在買東西，今天我們談到自己舉牌，相當於過去證券市場對敲一樣，實際上和那種情況一樣，這種情況現在得到了基本的遏制，現在每個證券公司大的持倉多少、基金持倉多少。過去小股民和基金完全資訊不對稱，通過市場十幾年的規範、二十幾年的規範，基本上站在平等的起跑線上，最終靠的就是智慧，我們這個行業裏還缺乏很多這樣的東西，對數據的分析、研究，比如對藝術很深層次的研究是很缺乏的，資訊的不對稱決定了未來可能無法讓大的資本進入這個領域，我想資本一定會進入的，我們每天接觸很多的客戶，包括招商銀行、個人理財部等等都談過合作，大家最基本的認知你能不能給我們基本的數據，這個行業值不值得信任，這些人再去研究美術史是非常難的課題，但是讓他們把藝術市場當做投資市場看待的話，他們有自己的基本判斷、他們有自己的判斷能力，我們不要小看這些投資人，他們沒有美術史也可以有自己的判斷體系。對於資訊這個東西來講，我們雅昌的藝術網做的就是這一塊，我們也想把這一塊做得深入、做大，我們雅昌指數推出四年的時間了，我們將成立中國藝術檢測市場的發佈中心，不斷把我們的指數細化、詳細化，會專門成立機構研究它，會納入國務院發展研究中心，包括北京經濟研究所。要借助資本市場來規範化。
第四就是規範的交易市場，過去來講，中國的古玩藝術品的交易市場是非常單一的結構，比如像琉璃廠這樣的地方，後來形成兩元市場，像拍賣進入這個領域裏來，這種兩元市場的建立應該是非常不正常的現象，因為先有了拍賣，這本身有問題，應該先有一級市場，後有二級市場，在中國先有二級市場，後有一級市場，一級市場比較弱勢，這四個重要的因素如果有了基礎的建設，我想資本不請自來，因為資本一定會進入藝術市場，因為藝術和藝術市場本身是兩個概念，學術的問題不談，它是藝術的問題，關於藝術市場它有自己的運作理論，每一個資本進入每一個行業都有自己的判斷，我想這四個方面的建設是非常重要的，從我們這個角度來講，從藝術市場服務商的角度來講，從政府來講我們做的是很基礎的工作，因為中國的藝術市場只有短短的13年，真正的成熟、快速發展也就是最近的五年，但是我們看到一個藝術市場，可能要放在上百年來看待，像索斯比這樣的公司是將近300年的公司，無論是一級市場也好、二級市場也好，每一個畫廊、拍賣構思，每一個學術機構都要往長期看待，逐漸做好每一塊很基礎的工作，人才也好、規則也好，資訊平臺的建設也好，這些成熟了之後，我想這個市場才會慢慢的成熟，今天我們很多的抱怨，不如化作對很多行業的努力，這是我的想法，謝謝大家！（掌聲……）
蔡彭城：對蔣總的講話我有一個想法，我個人感覺到，藝術品的産生是時間的積累，藝術市場也應該有時間的積累，藝術市場是應該打持久戰的，本來不應該在短時間産生和完成的事情，我們在短時間內完成了，這在規律上是違反藝術市場和藝術品産生的規律，過去我們在違反規律的事情上做了很多失誤和失敗的地方，今天我們在藝術市場這一塊、藝術品經營這一塊也應該記住同樣的教訓。
蔣偉：現在我們往往把資本對立起來，其實我們講到金融産品有一個産品就是金融期貨的東西，期貨市場很有教育，期貨有兩個基本的功能，一個是套期保值、投期獲利，如果沒有投機，套期保值就不存在，對於藝術市場來説，沒有資本、投資者的存在藝術市場也不會發展，任何資本市場都是如此的。
中國收藏家協會宋女士發言
魯虹：現在請趙馳談談。
趙馳：投資必須有眼光，沒有眼光就沒有辦法進行投資，作為投資人來説，如果自己不去研究，必須有一個藝術顧問，給它定好方向，它才能有好的營造，現在藝術品市場的轉型還沒有完成，因為從藝術家、批評家、畫廊到拍賣行，有很多環節組成，現在藝術家在做什麼？藝術家就像商人一樣每天在自己的工作室裏面賣畫，利用助手給他們做産品。批評家在幹什麼呢？批評家在賣字，國外的批評家都是學者，他們做批評研究當做學問來研究，而不是賣字。畫廊是做什麼的？畫廊是一級市場，他們要選擇好的藝術家，為他們做市場的分析。把他們推到市場上去，拍賣行是二級市場，所有的環節現在中國全都是亂的，現在轉型已經完成了，收藏家和資本注入的問題，在國外，收藏家可以把自己的收藏一直傳到後代、傳到幾百個，資本的介入在國外也有，他們在做什麼，他們在炒作，遠得不説，就像今天的春拍，美國的索斯比，中國當代藝術分成兩個部分進行拍賣，一個是在美國，一個是在香港，都是由一個家族來拍賣的。把他們所有的拍賣都拋出去，他們在做什麼？實際上他們已經收藏了中國當代藝術十多年了。他們為什麼要這樣做？還是要回收資金，進行下一輪的運作。所以説什麼叫收藏，什麼叫資本的介入這是兩個問題。還有一個就是説，目前我們的人才，我認為我們的畫廊每天接觸的就是藝術家、批評家、拍賣行、收藏家、包括資本家，每天都在接觸，但是我們最匱乏的就是人才，因為我的前任助手是中央美院的學生，但是我認為他們太浮躁了，根本就不可能擔當我助手的所有工作，而且他們學的這些知識，根本就不合適在畫廊工作，擔當不起助手的責任，所以這些人才基本上是沒有的。所有我的助手來到畫廊之後，我都要從頭開始培訓，我説你們在學校，拿中央美院來説，美術史學到79年以前，做中國當代藝術怎麼做，連藝術家的名字都不知道，連藝術家本人來到畫廊了，他都不認識，批評家來了他也不認識，你説這個工作怎麼做？所以説現在中央美院最迫切的，既然要做中國當代藝術，那麼中國當代藝術史要跟上，那麼多批評家寫了這麼多的事，他們連當代美術史都沒有學到，他們怎麼到社會上去工作，怎麼去發揮他們的能力，我覺得他們沒有能力，這是最重要的問題，因為這是我在畫廊裏，最直接接觸到的。
藝術品的真假問題在大芬村已經太多了，在大芬村出現的這些作品，我認為還能夠接受，因為他們很直接，他們只是拿它作為商品來出售，但是作為藝術家來説，他們雇傭槍手為他們做作品，這個我就接受不了，作為藏家也接受不了，作為藝術家，他要表現他內心的體驗，還包括他的技術、他所有的東西都要在畫面上呈現，他們雇傭助手，我認為他們的作品一定會和他本人的作品有差距。所以作為收藏家來説，針對這些藝術家，我認為他們都應該謹慎，這是我對藝術家的看法。
魯虹：現在我們有請楊維民談談，看如何將學術和資本有效地結合起來。
楊維民：既然是論壇，我覺得就是大家對應地談一個話題，所謂對應就是要把這個問題最後交叉到一個點上。剛才我是很認真地在聽，本來這次活動之前，要求與會的每人準備一份稿子，印成兩份帶過來，我也很認真地做這個事情，也寫了一篇文章，起了很響亮的標題《警惕藝術市場的泡沫》，後來我就把它改掉了，剛才聽大家講，我覺得改還是有必要的，談市場，是大家最關心的問題，藝術市場是作為投資來談的，那麼泡沫也是值得大家關注的問題，所以我原來的標題就是警惕藝術市場的泡沫。
今天論壇的主題就是談如何把藝術市場進一步的推動，推動就是要完善它，發展它，繁榮它，告訴大家這裡面有泡沫，這個市場還走不走？我覺得有一些不妥，我就修正了題目，起了新的標題，《藝術市場也需要科學、理性的發展觀》。剛剛聽到大家講，大家很關注藝術市場，為什麼關注它，藝術市場太熱了，講火爆都不為過。，它已經很繁榮，泡沫是有的，但是繁榮也是真實存在的，發展也是要繼續下去的，我們怎麼看待這個市場的走向呢，我們大家已經不由自主地投入其中，，不管地是批評家也好，你是廊主也好，你也許是在邊緣玩玩，有的人混混也好，那麼你不由自主已經加入到這個行列了，為什麼要加入呢？因為它熱鬧、繁榮，有利益，這是真實的存在。那麼藝術品市場的發展也是必然的，它的繁榮也是必然的，當然它有一個週期性，當人類文化活動發展到一定的時候，藝術家的作品就成為商品，藝術品就有一种經濟價值，不同時期價值不同、在不同地域的價值不同，包裝前後後價值不同，這是很正常的現象，我們怎麼去看，所以説從各個人的角度都可以去講，你知識的沉澱和你個人的修養和你的工作經歷有關係，怎麼講都不為過，尤其這個時代是暢所欲言的。但是反過來我們大家要對應的談這個問題，就是説必須清醒地認識到這個市場是存在的，它還要發展下去、繁榮下去，怎麼樣做支撐點？比如説前年一個藝術專業雜誌搞紀念活動，標題是《學術背景下的藝術市場》，後來會下大家熟了，就和他們調侃，我説你的橫幅應該改一下，應該是在《當前市場背景下的學術》，今天也一樣，我們今天絕對不是在學術背景下去談藝術市場，而我們一定是在很熱鬧的藝術市場大背景下、大氛圍下來談一點學術，這個學術蒼白也好、錯位也好，學術還是要講的。剛剛也有人講到，美術史是什麼東西，當年央美的一個高材生在美院吃飯的時候調侃美術史是什麼東西，大家吃飯覺得亂講很不雅，就群而攻之。史學家和藝術家的關係是什麼？因為先有了藝術作品，當它存在後，史學家對它分析、研究，過了若干年大家把它作為一個經驗，然後再去對目前的事情進行一個判斷，任何東西都在往前走，誰都不能説自己説的是全面的，只是講了一個點，所以我就講，現在我們要理性的看待藝術市場，我們現在談科學的發展觀，什麼是科學的看問題？就是要理性的全面的看問題，所以説警惕藝術市場的泡沫，並不是説現在全是泡沫，大家都別玩了，那麼今天大家為什麼還往這湊呢？藝術市場的繁榮是必然的、發展也是必然的。因為我們的經濟在繁榮在發展，是前所未有的。這是我的一點認識！
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