主持人：非常感謝跟我們分享這麼重要的一些資訊，感謝你們二位為我們中法之間所做的巨大的貢獻。我想到前幾天我跟佳玥女士也參加了一個活動，叫西山有一個中法交流的活動，裏邊提到一個先生，他是習近平主席提到的一個非常重要的人，他曾經就有想法想在中國成立巴斯德學院，經過半個多世紀這個夢想終於實現了，從中可以看出我們中法之間的交流真的是有傳統。
今天我們因為也是一個特殊場景，涉及到中法之間做出一些貢獻的人或事。所以我很想借這個機會，想問一問咱們二位貴賓，你們覺得中法之間在現在在什麼領域方面是最需要有一些人做出貢獻的，最最需要有人在這方面做事情的。究竟在中法之間，現在什麼領域需要什麼樣最最迫切的需求、人才，真正地推動，你們二位有沒有這方面的想法？
讓·皮埃爾·拉法蘭：我首先要感謝我們的外交家，向他們致敬。但是我覺得媒體也很重要，不管是工業、核能工業也好，這些在工業領域，已經有做出大量貢獻的人，他們已經有很多人了，在藝術界也有，在體育界也有。現在中國的足球隊的教練也是法國人了，因此在各個領域都有很多做貢獻的人。我們的問題是就是要解釋中國，解釋中法關係，向大眾去解釋它。有的時候前期工作做得不好，因為來過中國的人，還有那些從來沒有來過中國的人，他們中間對於中國認識的差別非常大。而且在大眾的輿論當中，有些人他們能夠接觸到中國這個世界，而有些人他完全只是在中法文和純法文的環境當中工作，因此對中國的了解非常重要，媒體也好、知識分子也好、藝術也好。比如像蘇菲瑪索她就做了很多貢獻，這些人組織了大量的，還有人組織了大量的活動，然後使得我們能夠相互了解。
但是我認為從輿論界，我們還有許多工作要做，還需要有進步。因此我就至少希望在輿論界，他們既然做了工作，但是我們也希望他們能夠進一步百尺竿頭。而且文學也是，作家也好，能夠讓我們百尺竿頭，更進一步，能夠進一步超越，更增進了這種了解。因為我們雙方的了解，不應該只是局限到那些在兩國當中有接觸的人，應該是所有的大眾，有的時候法國隊中國的了解並不是很多的，大眾的了解並不是很多，所以我們需要媒體的工作要做。
主持人：因為我也是搞教育的，這方面我跟我的學生説，你學什麼有出息，中法需要你，我們將來需要什麼樣的人才，您能不能講講您的意見。
陳竺：首先還是要從我本行講起，就是醫生，好的醫生特別是懂衛生政策的醫生，因為中國現在正在深化醫藥衛生體制改革，我們需要進一步加強我們的醫療保障制度，我們更需要完善我們的醫療衛生服務體系，我們要發展高端的醫療，但是我們同時也需要更多的家庭醫生，因為只有這樣，我們才能建立起非常和諧的醫患關係，我們才能夠確保人民的健康，而法國在這方面，的確是做得好的。我告訴大家一個情況，2000年世界衛生組織對190多個國家衛生績效和公平性有過一個排序，法國衛生績效排全球第二，公平性排全球第一。所以我想這是一個重要的領域，事關民生福祉。
另外，中法文化其實有一個重要的共同點，我們都有燦爛的飲食文化，舌尖上的文化，應該説世界上大概最好的兩個，應該是中國和法國。當然，我知道法國朋友有的時候會説法國、中國。但是法國朋友有一條做得比我們好，就是他把舌尖上的享受和非常嚴格的食品安全的管理結合到一起，我們國家也許從多樣性來看，我認為肯定超過法國，因為國土更大，不同的區域、不同的民族。但是在食品安全，從農田到餐桌，全程的監督管理，我們還有很長的路要走，所以這個領域也是我很關心的。
再一個就是環境領域。我們知道法國的核電非常發達，大概它的電力80%以上是由核電來提供的。當然，中國我們的能源結構決定了我們相當程度上還得依賴煤，但是煤的潔凈的使用，高效的使用，節能減排這方面，我以為法國也是有這個優勢的。當然我們今天講的很多的一個話題是城市化，所以我在想，就是我們要加強科技合作，在傳統領域，比方説航空航太，比方説核電，比方説汽車，但是我希望未來的中法合作，在科技領域、經濟領域，能不能和民生福祉結合的更緊一點，而這個裏面實際上它是要靠文化來驅動的。我想起巴斯德有一句話，他説科學家如果他只有科學發現，這就好比一個酒杯裏邊只有半杯酒，但是如果你能夠讓科學發現來造福人類的話，那麼這個杯中酒才是滿的。我想居裏夫人的故事也是這樣的故事，其實要説我讀的法文書對我影響最大的還是《居裏夫人傳》，她説過一句話，“絕不放棄”，就是用極大的韌勁，大家知道分離了兩種非常重要的放射性同位素，鐳和釙，釙的命名和波蘭連在一起，有對故國的情懷。她的實驗當時是困難的不得了，而且冒風險，最後她也是因為血液病而逝世的。
科學的奉獻精神，科學不是為了榮耀，而是為了最後讓這個世界變得更美好，讓科學的成果能夠作為社會公平正義的象徵，為全民所享受，我認為這是極其重要的法蘭西的科學人文精神，我想這也是我們中國的科學界應該追求的一種精神。
主持人：涉及到人文，因為今天是在一個特殊場所，在藝術8這樣一個充滿了歷史、文化，尤其是藝術分為的地方。拉法蘭先生我知道也非常熱愛藝術，據我所知還收藏了一些藝術家的作品。陳竺先生，請允許我説我特別推崇您的弟弟陳箴先生這個藝術家，陳箴先生英年早逝，在這非常抱歉提起，但是我更多地想向他致敬，他遠遠沒有贏得在國內藝術史上應有的地位。您的家族真的很了不起，實現了科學和藝術的完美結合。所以我想問二位，你們覺得藝術發展對於兩國的文化有什麼重要的意義。
讓·皮埃爾·拉法蘭：您説的非常對，您讚賞了藝術8所做的貢獻，它為促進文化和藝術的交流，在兩國之間的交流也做了很多工作，我認為這也是非常重要的，就是一定要有這樣的一種機制，讓我們來幫助一些有才能的藝術家，讓他們能夠在被大家發現之後，能夠有這樣一個地點來展示，來獲得發展，能夠向法國的觀眾和中國的觀眾展示自己的作品，用自己的語言來進行表達。所以這裡要重視的不光是作品，還要特別重視藝術家，在這方面藝術8做得非常好，因為它是一個機構，也是民間的機構，是公民社會的，所以它是一個具有全民共同利益的這樣一個，共同興趣的機構，它做得事情不僅僅是來進行文化之間的對話，同時也是要找到一些有才能的和有前途的中國的藝術家來進行推崇。所以在中國的這些年輕的藝術家們，而且法國的藝術家可以在中國找到一些靈感，來為他們在法國的創作提供源泉。所以我們看到藝術8所創造的藝術作品，還有一些是來關注藝術家的作品的，在這方面我們確實有必要，也很有興趣採取一些舉措。比如説達沃斯的論壇，和其他一些經濟上的舉措，這些論壇都是一些經濟上的論壇。所以我想在藝術方面，我們是不是也可以做一個類似的機制，像一個論壇式的機制，使所有的藝術家都能夠來參加，像達沃斯或者是經濟，或者三亞的博鰲論壇一樣，所有的經濟學家自己來參加，而我們可以做一個藝術家的論壇了，因為在藝術8也最擅長做這個活動。
我們歷史遺址是中法大學，原來在古代的時候，他們中國的年輕的學生到這裡來上大學，來求學，在中國，也在里昂的遺址進行了參觀，這樣也看到在文化交流的氛圍裏，兩國人民非常友好、非常輕鬆的這樣一種氛圍。所以我想藝術8這個地點非常重要，它不僅僅對於我們兩國的社會非常重要，同時，也對我們未來的對話也是非常重要的。從根本上來講，我覺得這些畫廊的發起人，他們是一些贊助藝術者，他們是可以幫助藝術家邁出職業生涯的最重要的一步，而且可以消彌藝術國界的距離，所以我們非常重視藝術8所發起的這些活動。而且也感謝將來能在藝術8做更多的交流，所以不僅要把藝術8作為一個藝術展示地點，同時它也應該是讓中法青年藝術家之間真正進行交流的一個地方，而不僅僅是展示作品。
中法之間的關係根本也是一個文化上的交流，因為中國和法國之間，當然有政治上的一些交往，但是我們也是來進行文化交流的，我們兩國的人民都是非常浪漫的，而且我們也是多愁善感的，都是情感非常豐富的。這些如果我們不能把文化層面納入到我們的交流當中去，那就是我們交往的失敗。因為我們雙方在建立平等和相互尊重的合作關係的時候，一定要相互尊重對方的文化，並且對對方的文化有興趣、有熱愛，所以熱愛不僅僅是相互觀望，而且要相互了解。然後先要進行交流，知道對方需要什麼，接著下來就可以進行很多比如説活動、畫展、講學等等，但是首先是要讓我們雙方的人們能夠有這樣的能力，先了解對方，知道對方要什麼，然後才可以做。
我知道現在世界是一個多元的，也要熱愛世界，我們尊重其他人的看法，不是要靠強權建立世界的和平，要靠相互的尊重，我們要本著這樣的精神進行我們的文化對話。所以我們在這裡也看到，文化不是我們中法兩國關係當中的一個部分，而是整體不可分割的一項內容。相信將來我們有很多未來的計劃是要來完成的，因為我們現在在21世紀，它是我們共同要做的一些計劃，法國大使也在做，也告訴我們要進行更多的交流。並且一方面要有向前的一些舉措，同時也要有一些其他的項目，比如説文化的項目，但是同時也可能是雙方合作來做汽車、做飛機等等，所以這種中法雙方合作的項目，不僅僅是我們兩國之間的勝利，同時也是對第三國和其他國家開放的，但是在實現所有東西的前提，就是雙方要有能力來理解對方的需求，這樣我們才能夠做好未來的交流。所以我非常感謝佳玥女士和她的團隊，來給我們創造了藝術8這樣一個非常理想的空間，讓我們的藝術家和其他領域的一些人，都能夠到這裡來分享這個空間，這樣的空間就是為我們未來共同計劃來創造的空間。
主持人：請陳竺先生來講一講藝術和文化和您説到的交流的作用。
陳竺：我覺得藝術是人的心靈的一種溝通。在中國近代的藝術史上，一些重要的人物，徐悲鴻、吳冠中等等，都曾經在法國學習過，如果我們在藝術前面再加一個文學，像巴金等等，他們都有留法的經歷。您剛才提到了我的弟弟，陳箴，他可惜就是太年輕了一點，要不然我想成就很偉大。他是2000年去世的，他如果沒有那麼年輕去世的，他一定現在也會在藝術8，跟我們在一起的。雖然他的事業巔峰是在法國，但是他也深愛自己的國家。可能他在法國受到承認一個重要的原因，是他的思想太超前了一點，他在法國做的裝置藝術，的確有一些中國元素的，比方説有一個和水工程相關的城市雕塑，他是把中國龍的元素放在裏面了。但是我曾經在蒙貝利爾看到他的一個作品，那個作品是一個圓桌子，在圓桌子的底下有很多高矮不齊的凳子，我看到這個作品百思不得其解。後來我就問他，你是什麼意思，他説那個作品是聯合國成立50週年，也就是1995年時候，他貢獻的一個作品，還得了大獎。那個圓桌比的就是國際社會。理論上來説，國際社會應該國無論大小一律平等。但是現實情況是什麼，我們看藏在桌子下的椅子、凳子，卻是大小不等、高低不平，所以實際上他的作品，我認為更多的是一種人文精神的追求，就是希望我們有一個和諧的世界，希望我們消除國與國之間、不同民族之間的歧視，實際上是中法兩國文化都追求的多樣性的這樣一種理念。
但是我完全贊成拉法蘭總理的意見，中法兩國之間的友誼，我們有非常深的根，這就是文化，但是我們還要看到樹榦，我們還要看到樹枝，然後我們還要看到它的果實，這個果實它既有藝術的成份在裏邊，但是更有物質的因素在裏面，所以中法兩國未來的合作研究的確是大有可為。您剛才提到了，我們可以共同來做大事，這個非常之好，我想我們在高鐵，我們已經共同做了事，我們現在在大飛機，我們也在共同做事。當然，能源除了核電以外，我們還希望可再生能源等等，我們能不能共同做大事。生物醫藥産業，我們能不能共同地做大事。環保産業，我們能不能共同地做大事。而且我知道，您非常重視中小企業的作用，是不是今年後一點時間，您還要在成都專門主持一個中法中小企業的合作，中小企業實際上也非常重視人文的，中小企業人的因素實際上是更加重要的因素，所以我以為我們今天在藝術8，我們雖然談論的是藝術，但是實際上我們談的是人類的未來，談的是中國、法國作為東西方兩個代表性的大國，未來我們能夠為子孫後代，為這個世界，為我們的地球村創造貢獻，如何使得我們的發展可持續。
主持人：非常感謝陳竺先生。今天也是時間的關係，一會兒有別的環節，有別的嘉賓，今天暫時這個問題就提到這。我學法語學了三十年，法語有兩個詞非常重要，而且表面上很容易翻譯，其實很難。有一個法文詞，好多人很容易翻譯，覺得是冒險、探險，但是冒險這個詞在中文當中有的時候有貶義的，就是覺得你膽子大，危險。有的時候這個更接近於探索，摸著石頭過河。中法兩國進入20世紀以後都是敢於探索的國家，因為我們是具有深厚的傳統，兩位都提到了，同時又需要面臨未知。
還有一個詞，我們可以譯成共識，我們在更多的領域形成共識。這兩個詞我今天深深地體會到，我們要敢於探索，形成共識，沒有探索停滯不前，沒有共識就沒有和諧。所以今天二位給我們傳遞了非常好的資訊。
