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栗憲庭:先要“大浪淘沙”

藝術中國 | 時間: 2011-03-31 18:07:33 | 文章來源: 《藝術銀行》

有人稱他是“當代藝術教父”,有人説他端詳過的畫立刻能身價倍增,有人把宋莊藝術區之所以有現在的影響都歸因于他,有人講他家裏的收藏足夠支撐一個頗具水準的美術館,而且這些作品大多是藝術家們送給他的……

可當你坐在冬日下午的陽光中,和栗憲庭面面相對的時候,卻發現這些激昂而澎湃的形容一點也派不上用場。這只是一位經歷了中國當代藝術從萌芽到極盛的老人,他會微笑著與訪客一一握手,制止家裏的大狗撲到你懷裏,親身將客人們送出門外,他會説:“我做大量工作的時候,媒體不怎麼關注,我完全退出來了,突然發現這麼多人關注,我沒幹什麼事,沒什麼可説的了。”看著他滿頭白髮和和藹面容,你知道那些絕不是什麼外交語匯,更不是送客辭,只是這個國家同齡人的一點感慨而已。如果真的要形容栗憲庭,不如就用“傳奇”吧。

《藝術銀行》:您現在的狀態也就是每天打打太極拳?

栗憲庭:(笑)寫字,打拳,喝茶,聊天。

《藝術銀行》:中間還做了個行為藝術文獻展吧?

栗憲庭:Open行為藝術節想要做個回顧展,回顧一下10年的資料。我説我有以前的——85年到90年代末這段——行為藝術資料,再加上溫普林的資料,我們可以把三個人的東西結合做一個展覽,只是陳列,也不做過多嚴肅的梳理。

《藝術銀行》:我們國家由官方普及到大眾的這條藝術史線索非常薄弱,基本上可以忽略不計,但是民間自發形成的審美和當代藝術系統(比如行為藝術),又好像顯得有點……

栗憲庭:單調。

《藝術銀行》:對,它的包容性不夠,而且整個系統比較模糊。如果您給出建議的話,希望大眾應該怎麼樣去培養比較獨立、清晰的藝術價值觀?

栗憲庭:去年年底在成都召開了一個收藏家年會,會上呂澎提出來一個觀點,收藏要以什麼作為價值標準?他認為收藏應該以藝術史作為價值標準,但是我反對。藝術史是什麼?是你個人的藝術史還是幾個藝術家的藝術史?我主張自由,個人化。因為只有一個長期的文化討論和建設的過程,才能讓所有的收藏家,包括他周邊的朋友,藝術家、批評家,各種各樣不同的民間團體,按照他們個人的興趣去收藏。在這個長時間的過程當中,會逐漸篩選出一個更豐富的藝術史,而不是一個人、幾個人的線索。藝術史必須經過長時間才能看得清楚。為什麼現在收藏家的藏品都很單調?是因為就幾個批評家,幾個藝術史家在那兒建議。大家都在蜂擁搶購大腕的作品,因為他們説以後能漲,這樣肯定單調。我覺得對收藏來説,應該有一個更大的價值標準,而不是過於人為化的標準來起決定作用。所以我主張自由,先把權利給每個收藏家,在這個過程當中有大眾參與,有整個社會的參與,討論出一個真正屬於這個國家的藝術史。

《藝術銀行》:那我能不能這麼理解,您的意思是説,我們國家官方強制推行的嚴格的現實主義傳統……

栗憲庭:還有民間批評家強調的另外一條線索。

《藝術銀行》:非現實主義線索。

栗憲庭:對,非現實主義線索,這些都是強權。

《藝術銀行》:您的意思是把這兩個全部打破?

栗憲庭:全部打破。

《藝術銀行》:然後形成一個徹底的混沌狀態?

栗憲庭:先放養。我好多年説過一句:“大浪淘沙”。大家一般理解“大浪淘沙”是經過大浪淘洗之後,剩下都是金子。但我卻認為“大浪淘沙”最重要的是大浪把沙子和金子一起捲起來。因為現實裏,金子和沙子都是裹在一起的,要用大浪把所有的沙子和金子攪動起來,讓所有人都來參與這個過程,慢慢篩選出金子,這才是我説的“大浪淘沙”。以往過於看重“金子”,是因為我們還殘留著過去的經驗。有人看不慣今天很多的藝術作品,是因為他腦子裏邊有個“金子”的歷史,這種金子的歷史就是以往通過博物館、美術史家、批評家選擇的那些大師們組成的歷史。但實際上,過去的大師不是今天的大師,今天的大師未必永遠都是大師,所以還是要先自由。

《藝術銀行》:然後等自發地形成秩序?

栗憲庭:對。

《藝術銀行》:如果這樣的話,我有一個疑問,或者説是擔心,會不會因為無序狀態的出現,讓很多本來本身有價值的東西,經過太長時間才被發掘,甚至一直髮掘不了?

栗憲庭:你要相信只要是一個自由的、民主的篩選過程,那些東西就不會被掩蓋。掩蓋是因為集權,不管是什麼樣的集權,話語霸權也罷,人為的意識形態也罷。

《藝術銀行》:您覺得像您倡導的平價藝術品市場,如果在各地都建立起來,會不會拉低整個當代藝術品市場的價格中樞?

栗憲庭:不會,相反,這才是要真正建立價值中樞。原來所謂的那個高價市場,是一個空中樓閣,是國外市場,和中國完全沒有關係。外國藏家早年以低價錢買走,拿到外面當礦石一樣,放進西方藝術市場熔爐裏煉出鋼材,這是人家操作的過程。但是這個過程對於我們來説,就只能看到金字塔塔尖,中間都被雲彩遮住了。我們為什麼不自己做個金字塔呢?我現在提三級市場制,一級市場是指畫廊,二級市場是拍賣市場,平價市場就是第三級市場,它應該是個基礎,大量的市民購買藝術品,從而進入市場來炒作。將來,在這個龐大的基座上産生的高價區,是有基礎的,是穩定的,不再是空中樓閣。

《藝術銀行》:您心目中比較好的藝術市場機制,應該是什麼樣?

栗憲庭:寬鬆的,但三級市場的區分很嚴格。目前我們接受的西方兩級市場的機制,實際上也不規範,很多拍賣行直接到藝術家那裏淘畫,這些都是不符合規範的。

《藝術銀行》:其實三級市場中有很大一部分藝術品,不是收藏,而是私人裝飾性質的。

栗憲庭:在裝飾的過程中,會有收藏新人進來。

《藝術銀行》:會來找他想要的東西,並按照同樣的喜好再去找別的,最後成為一個收藏的線索。

栗憲庭:是。

 

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