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胡：剛才聽你這樣一番描述，就想這個功夫在藝術之外，在你的時間比重上面，去為鳳凰找巢、花的時間比你做的時間還要多？
徐：花的心思多，其實我自己是沒有這個能力的，好在有朋友和助手們的幫忙，我自己真正的心思還是在這塊兒與那塊兒的拼接上。除此之外的事我有點望而生畏。但它的歸宿也牽扯你的心思，它嫁到什麼人家就成什麼樣兒，有點兒嫁雞隨雞的意思。
五、鳳凰考
整個的美感來自於哪呢？這種美感，是心理上的美感，來自於你對材料的一种經濟和巧妙的使用，等於是—這個東西放這兒怎麼這麼合適，這種合適産生一種觸動人的美感。
胡：現在描述一下你畫第一張草圖時候是什麼樣的場景？
徐：我不記得了，一定是兩隻腿拖得長長的仙鶴，橫著飛，這個意向一開始就明確了。有點象我的一幅舊版畫《雁渡寒潭不留影》中鳥的造型。
胡：後來有過修改嗎？還是當時就是一隻鳥頭是伸著的，一隻鳥頭是抬著的？
徐：仙鶴不會抬著脖子飛，鳳凰會，因為鳳凰不是真的。後來決定用鳳凰，我才做了關於鳳凰的研究，把歷史上從很早以前的鳳凰，不同時期鳳凰的形和象徵性，都過了一遍，每個時代有每個時代的鳳凰。我畫了很多找感受的東西，因為我一直在摸索合適的鳳凰的形，到底應該是更傾向於哪兒，比如我希望它是比較早的漢代的感覺，但又要有生命感、再生感。還有一個考慮就是它的抽象程度，我希望它更抽象一點，就是更意象，就像兩個怪物在天上飛，又感覺像鳳凰，又感覺像其他的東西，感覺像恐龍時代那種大鳥的感覺。在藝術的完整感上，要向一個鑲滿寶石的文物，被挖出來帶著一層包漿的感覺。
胡：這個搞完了之後就做效果圖？
徐：後來我和助手牛淼做擬稿。我們發現在中國歷史上真正圓雕的鳳凰不多，都是浮雕的，我想是因為鳳凰多為背景飾物，襯托吉祥之用，從不做主角。
胡：因為關係不一樣，它是三百六十度的一個關係，浮雕還是二維的，跟立體的不一樣，所以很多轉折關係，當然有一些需要解決的技術性的難度。
徐：技術性的難度挺大的。
胡：我看你這個作品，就覺得肯定有很多創新，比如燈光這是一個創新。我知道燈是從德國的一家公司訂制的，設計是承做紐約9.11紀念燈柱的那個公司；第二個是防腐，要日曬雨淋，至少得有六十年的存活期；第三，材料的搭建和選擇。比如我看爪子上是有竹子的，今天我又問你的助手陸新，説這個竹子必須要去找在海水裏頭浸泡過的，才有耐久性。
徐：不裂、不變形。這些説不上是什麼創新，我不喜歡這個詞。這些只是技術上的難度，其實，難還是難在你設想的這個東西和實現這個東西之間的距離。
胡：有的時候需要屈服。比如説專家説不能這麼做，但是不這樣做又達不到你要的形和想法的要求，這個時候怎麼辦？
徐：我這麼多年都是糾結在這些事上，只能找一種折中的辦法或另辟蹊徑，只能這樣。我一般不太容易屈服，因為達不到你要的那個點，總是不舒服。為了自己能夠心裏舒服和對得起作品，總是想盡各種方法達到設想的那個程度。
比如説我一直在跟別人描述，在晚間的那個時刻，周圍燈光會暗下來，一抬頭，看見一個“鳳凰星系”—由星星點點形成的一個很遙遠的，很平的星系一樣的效果，那多有意思，多浪漫。等周圍燈光再亮起時，還是那個現實的鳳凰。
胡：這個像佛教裏的頓悟，一下子放到另外一個時空。
徐：是另外一種境界，很遠的感覺；還是為了襯托現實感。後來為這些星星點點到底是什麼效果，我們做過很多實驗，那些草圖都在工作室。後來我就想參照像貴州蠟染似的點狀圖案，也要有希臘星座的聯想。最忌諱像耶誕節的綵燈。後來我們還蒐集了很多長安街上、中國串燈的樣式；也不能是這種感覺，但可以有一點點這樣的成份。總的要造成離現實越遠越好的感覺。就説這個燈的效果，可以在電腦上作出一個很漂亮的星系圖，但實際上這個鳳凰是一個立體的，不是説想要一個星座般的、平的效果，就能有的，不是這麼簡單。
胡：看上去是不規則的，怎麼看都是不規則的。
徐：如果包滿了燈，就成了一個立體的，立體的就會和現實拉不開。所以都是需要處理合適的，必須想辦法。
胡：還有在材料零件的選擇上，出於一個什麼樣的考慮，這個地方是要有一個挖土機一樣的東西，那個地方是要一個錘子一樣的東西，可能要弄一些像鱗片一樣的，這種是出於什麼樣的考慮？還有脖子那個地方有好多安全的工具，還有冠子用的是安全帽，這是出於什麼樣的考慮？
徐：剛才説過，得有一種節奏和一種邏輯，必須有這種東西。其實這些不同物件本身是衝突的，但是通過什麼方式讓它們在一個大的節奏關係中，是不抵觸的和舒服的，或者説抵觸出一種有意思的感覺，這就需要一塊、一塊去擺出來。
再一點，比如説一種幽默感，玻璃那部分，裏頭都是一些工具。玻璃必須放在這兒，為什麼呢？因為在咱們的經驗中，這個位置就是飛機的駕駛艙，駕駛艙必須要在這個位置，那部分的意象跟這兒是有關係的。那麼飛機與鳥？飛機就帶有倣生學的性質。安全帽肯定要構成鳳冠的，這就産生一種滑稽和幽默。這兩部分是不能對調的
比如説一個老吊車的臂，就是它的脖子，那個脖子中間，轉折的地方要露出多少，全包死了就不行，那就太寫實了。露出一部分，就有骨節感，與吊車的骨節，功能是一樣的，這就是邏輯。這部分露的合適就有組裝和變形金剛的感覺。其實整個的美感來自於什麼呢？這種美感，就是心理上的美感，來自於你對材料的一种經濟和巧妙的使用，等於是—這個東西放這兒怎麼這麼合適，這種合適産生一種觸動人的美感。
胡：一旦合適就有幽默感。
徐：物盡其用就會有幽默感，就産生一種智慧的美感，透著對物尊重的態度，也透著對勞動的尊重。任何一個物都是值得你尊重的，都是有用的，都是有神性的，只要給它放在應該的位置上，它就會煥發光彩，其實美感是這麼來的。鐵鍬用的那部分，大家都特別喜歡。還有後邊的尾巴，由各種建工鋼條弄成的，結果從底下看，特別像皮影的效果。
飄帶是用施工圍欄布，本身那個東西是一種很脆的材料，時間一長就風化沒有了。我們用的是一種耐久的尼龍材料按照這種圖案仿製的，看上去跟圍欄布是一樣的。用那種彩條布是重要的，因為彩條布給大家特別強的施工感，紅蘭相間已是固定的工地意向。實際上整個過程中，我一直強調一定要強化施工現場感、建築感的材料，比如水泥、鋼筋，鑄造的部分，都是在加強這種感覺。
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