逐水而居 敬畏自然的蒙古族

   巴根：1961年三年自然災害最嚴重的時期，蒙古草原收養了3000個上海的孤兒，這個已經拍進電視劇了。説明血濃于水，蒙漢之間的融洽團結，那時候草原也窮啊，不像現在30000個無所謂，現在一個伊利集團就養不止這麼多孤兒，但那時候草原很窮，可是草原母親義無反顧的。

   中國網：最後回到我們的主題上來，這次世博會的主題城市讓生活更美好，兩位老師是怎麼看的，為我們談一談。

許金龍：我覺得這是兩難命題，是一個悖論，怎麼樣讓城市更美好，剛才巴根老師也説了，現代化並不是説城市越來越美好唯一的一個途徑，有的時候現代化程度越高，我們感覺離自然越遠，我們感覺到人的困境越來越多，那麼我真是以為北海道地區是一個欠發達地區，在日本來講它是移民地區，那麼在經濟發展程度上遠不如本土，在發展速度上也遠不如日本本土，或許正是因為如此，它才給我們留下那麼多美麗的地方，如果它像本土一樣發展，速度一樣快，可能我們就看不到這些美景，看不到這些純樸的人情，我再説一個事情，大家都知道日本侵略中國犯下了很多罪行，有的日本人對戰爭有另外的看法，認為沒殺那麼多人，但是最讓我感動得是，我在北海道一個地方訪問，那裏很少有中國人，當地人比較新鮮。有一個中年婦女，應該有30-40歲左右，跑來敲我的門，説：“聽説這裡來了個中國人，我來看望您”。我説：“您有什麼事？”她趴在地下説：“我的父親曾經到中國去過，殺過中國人，我的父親臨死之前關照我們幾個孩子，將來一定要向中國人謝罪去，對不起中國人，一定要向中國人表示我們的歉意，我們賠罪謝罪。”説完她就嚎啕大哭。她還帶來了很多東西，一個大紙箱子，有北海道産的魚，還有大蝦等等。她堅持要把這些東西留下來，這時候感情非常複雜，我的爺爺就受到過日本人的傷害，我説：“不是我原諒不原諒你的問題，這是一段歷史了，這個歷史我們政府一直在教育我們，犯下這段戰爭罪行的是日本軍國政府，日本老百姓和中國人民一樣也是受害者，包括她的父親是普通的日本兵，他是戰爭的機器，他是炮灰，希望你不要再多想了，在這樣的情況下，她覺得她受到了一些理解了，她東西要強行放下來，磕頭倒退著回去了。從這點就看出來，她的民心真的是挺純樸的。 

   中國網：那從您舉的這個例子，是不是説“城市讓生活更美好”這個目標很難實？

許金龍：我覺得在物質上的確是越來越美好了，可是在心靈上來卻離自然越來越遠了，這是一個悖論，怎麼解釋這個悖論，我也不知道，恐怕需要更多的作家，文學家，我們共同來設定怎麼樣才能讓人類更美好，像美國這樣，像日本這樣無節制的消費不可再生的資源。如果説全世界都用美國的標準消耗這些資源的話，這個世界維持不了多少年，甚至不可長遠發展、持續發展，怎麼能讓人類更公平、更公道，更持久的發展下去，讓我們生活更美好，確實不能再按照美國消費文明的思路再走下去了，應當從新找到文明，這個文明是不是可以在北海道這個地方，內蒙古這個地方多去看看，多走走，多想想，是不是有更好的模式，不要通過掠奪的手段去消費能源。

中國網：巴根老師您怎麼看這個主題。

巴根：讓城市更美好，這是一個系統工程，不僅是精神的，還有一個是物質的，像許老師更多的是精神的東西在裏面。要我思考的話，必須抓住一個根本，以人為本，城市化的設計以人為本，以人為本人和自然的和諧，比如説這個城市汽車多了，樓高了，肯定這種狀態下汽車越多，樓越高的時候，對人的壓抑感是越強的，包括北京人一天生活下來，緊張感太強了，路上堵車，緊緊張張的，這個不是讓城市更美好的一條路子，以人為本的設計是以人，人是自然界的東西，一定要放到自然界裏面去，這樣你既要按人的需要去涉及城市，又要照顧到人的需要，不僅是物質欲，就從現在消費經濟，消費經濟一直在極度的刺激，原來坐一個桑塔納還挺好，縣級幹部以前坐桑塔納，現在悍馬、路虎、保時捷都是大排量的車，顯勢、顯富、顯貴，這個東西不加限制，有錢就買吧，極度消費，極度消費絕對不是人類所追求的東西，地球資源有限，你消費掉怎麼辦，我們的子孫後代怎麼辦，現在找替代能源，替代能源也是科學發展的路子，但是為什麼現有的能源你保護他一下，不要搞過渡消費，我有時候説很笨的一個想法，比如説低碳經濟，全世界有一個聯合工業，3.0以上排量的車不要生産，可不可以，就像限制核武器一樣。現在不是國際公約裏面有一個建立《無核世界》，奧巴馬提的是非常英明的，不是説銷毀就行，無核世界，將來人類發展到一定程度會這樣的，因為現在過渡的消費是不是搞一個排量限制，多搞幾條步行街，方便人行走，汽車給人讓路等等系統工程，作為一個城市的人，應該提高自己的文明程度，這也是這個城市能不能更美好的依據，我們很多人習慣隨地吐痰，這是一個小事，但是北京已經2000多萬人了，一人一口痰，2000多萬口痰産生多少細菌。

中國網：節目最後請兩位對咱們內蒙古的發展送上些祝福，作為我們今天節目的結束。

   巴根：內蒙在世博會的內容是我朋友設計的，我早就知道，在設計的時候看過他一些東西，我就説過一定要以內蒙的自然界為主，這樣我希望內蒙古尤其是呼和浩特按照城市美好的目標前進，我相信內蒙古的領導，內蒙古的蒙漢各族領導對城市有更高的認識，對自己的定位要更加準確，使我們內蒙古各個城市，尤其是呼和浩特更加美麗，更加宜居，更加人性化。

   中國網：謝謝您，許教授説説您的祝福。

   許金龍：我覺得內蒙古是一個非常令人嚮往的地方，我也沒有去過，將來有機會一定要去，我通過巴根老師的介紹了解的比較多，我只有一句話的祝福，就是在現代化競爭當中，儘量不要為現代文明過多的污染。

   中國網：謝謝兩位嘉賓，今天在節目當中跟我們分享了這麼多有趣的經歷，還有一些獨到的見解，讓我們這一期的對話顯得很有看頭，很精彩，謝謝兩位，謝謝！

   許金龍：謝謝。

   巴根：謝謝。

   中國網：謝謝各位網友的收看，我們下期再會。