中國視角解讀美最新金融監管法_中國訪談

活動標題

以中國視角解讀美國最新金融監管法案

活動描述

時間：2010年8月6日14:00 播出嘉賓：中國人民大學教授趙錫軍簡介：7月21日，奧巴馬簽署金融監管法案，引起各方評論。被認為是自大蕭條依賴最嚴苛的監管法案能否給華爾街這頭闖禍的大象帶上韁繩，給美國金融業帶來革命性的影響，亦或是對後次貸危機時代的政策微調？趙錫軍教授，作為一個遊刃于業界學界的中國學者對這個問題自然有其特殊的視角。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！歡迎來到中國網，這裡是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。7月21日，美國總統奧巴馬在裏根大樓簽署了金融監管改革法案，這個法案歷時兩年終成法律。但是對新的監管法所將産生的作用，社會上出現了不同的聲音，有人認為這是自大蕭條以來美國最為嚴厲、最為苛刻的一個金融監管法案，當然也有人認為這只不過是政策的一個小小的微調，不要期望太高。對於這些眾説紛紜的説法，我們今天很榮幸邀請到中國人民大學教授、財政金融學院副院長趙錫軍先生，他將從中國學者的角度來為我們分析這份金融監管法案對美國乃至全球金融監管的影響。趙院長，您好。

2010-08-06 13:06:50
趙錫軍:
大家好，各位網友好。

2010-08-06 13:08:35
中國網:
對於我剛才提到的這兩種觀點，有人認為金融監管立法是革命性的，有人認為只是一個微調，您的觀點是什麼？為我們分析一下這兩種不同的看法。

2010-08-06 13:09:06
趙錫軍:
在美國監管立法的歷史上，應該説幾次比較大的動作，一個就是1933年的《格拉斯·斯蒂格爾法》，在美國金融監管歷史上是一個分業監管的起點。

2010-08-06 13:09:44
中國網:
被稱之為有歷史意義的。

2010-08-06 13:09:56
趙錫軍:
隨之而來在1999年通過金融服務現代化法案，這是被稱之為混業的前兆，隨後就是這一次，這一次也是非常重要的，這一次應該説可以跟1933年或者是1999年媲美，甚至作用要超過1999年現代金融服務。

2010-08-06 13:10:09
中國網:
看得出來您覺得它還是可以顯現出非常重要的作用，但是跟您一樣持相同觀點的學者，無論是中國還是美國，我看美國的數據不是特別多，為什麼呢？

2010-08-06 13:10:27
趙錫軍:
可以這樣看，因為這個法案在短期內還看不出來對金融業會産生什麼樣的影響，但是從這個法案措施到一些內容，如果一條一條地具體落實到位，會産生比較大的影響。因為有些東西到現在為止還是提出來了，但是真正要去做，做的怎麼樣，還要看以後，比如要做很多的工作，要成立新的機構，對原有的機構進行調整，又要對現有的産品進行監管，這些現在還沒有開始做，一旦開始做了，這些機構成立起來，這些産品監管提升起來，這個作用就會慢慢地顯現出來。而且，從這個法案涉及到的主要的針對對象來説，是針對美國金融行業裏面的一些大的機構，而且是針對整個金融體系有影響的機構，對於這些機構強化監管，這個作用會慢慢地顯現出來。

2010-08-06 13:10:45
中國網:
奧巴馬在簽署當天有這麼一個講話，他説，“這項改革代表著美國歷史上最強有力的消費者金融保護，這些保護措施將由一家新的消費者保護機構來執行”。你是怎麼看待他的這些説法的？

2010-08-06 13:11:10
趙錫軍:
對於這個説法，我們看美國金融監管經歷中間，提出對消費者進行保護不是新的事情，但是提出專門成立一個聯邦層面上的保護機構，這是一個新的事情。那麼，這件事情應該説至少在金融領域當中，是奧巴馬在總統期間提出通過簽署這個法案的。我覺得這塊應該説奧巴馬自己的評價當然有些高。但是要具體看後面操作，消費者保護機構成立以後，能不能真正杜絕像在次貸危機出現的那些金融機構向消費者提供資訊不透明、或者風險很難被看清楚的這些産品，看他做得怎麼樣了。

2010-08-06 13:11:20
趙錫軍:
如果能夠比較好地做起來，同時能夠真正起到杜絕欺騙消費者的作用的話，還是能夠有一定作用的。我現在懷疑在金融産品設計和銷售過程中，美國的金融行業集中了優秀的非常頂尖的人才來設計這些産品，來銷售這些産品，普通消費者很難認清，我們看到，次貸危機裏面有很多次貸的産品以及次貸衍生産品的銷售和設計過程中，普通消費者很難弄清楚其中的風險。作為消費者保護機構，能不能也聘用那些優秀的人才來做這項工作？至少要弄清楚這個産品是不是有資訊的不對稱，有風險的不對稱，沒有向消費者宣傳，沒有向消費者公開、透明這些資訊、這些風險，要能夠做出評判，這就需要相當高的水準，至少這些監管者，這些能起到作用的專業人員的水準，應該跟金融機構雇傭的創立這些産品、銷售這些産品的這些人的水準應該相當。我覺得這一點現在是值得懷疑的。

2010-08-06 13:11:40
中國網:
還需要拭目以待，究竟能夠做成什麼樣的？

2010-08-06 13:12:30
趙錫軍:
因為一般來説美國聯邦政府配備的人員，比不上華爾街的人員，這是一個通常的評價。如果按照這個評價來説，你即便成立了這個機構，賦予他職權，但是他的人員素質跟不上，跟不上華爾街那些創立金融産品的人，那也很難説監管能夠跟上，保護消費者利益的責任能夠落實。

2010-08-06 13:12:45
中國網:
您作為中國金融界的學者，看他們金融監管方面，也有一些期待的地方，看看究竟能夠做成什麼樣子。那麼美國一些金融學家和學者不太看好金融監管法案，除了短期和長期不同以外，還有一些什麼考慮？

2010-08-06 13:13:07
趙錫軍:
我想至少從我目前接觸到的包括美國、歐洲、亞洲一些國家的專家們或者同行們來看，因為剛剛簽署完不久，接觸的也不是特別多，從他們的反應來看，也並不是完全説這個東西一概無用，還是有一些正面的評價。但是，有的可能是正面評價，或者説究竟能夠發揮多大作用，並不是特別看好。為什麼他們有這種評價？還是因為跟他們在美國這些年經歷危機的過程是有關係的。

2010-08-06 13:13:21
趙錫軍:
因為作為我們來説，我們身處中國，沒有經歷美國次貸危機的前前後後，沒有親身經歷過，我們只是説中國受到了波及或者衝擊，但是並沒有實際經歷過，對美國金融體系、金融市場、金融産品以及金融機構的了解沒有那麼透徹和深入，對美國監管方面的漏洞和弊端了解得也沒那麼透徹、深入。所以，他們可能在這兒分析比我們做得更多，他們對金融體系監管、金融機構不足和弊端看得很透徹，他們覺得目前開的這個“藥方”，做的這些改革和一些調整，還不能根治那些問題，所以有了這樣一些判斷。

另外，畢竟這場危機給美國方方面面帶來了比較大的衝擊和影響，可能還有一些情緒方面的影響，對他們來説。

2010-08-06 13:13:38
中國網:
因為我們沒有親身經歷，所以就不會考慮這樣的情緒在裏面。還有一種説法：這僅僅是黨派利益妥協的産物，可以説成為奧巴馬政府的政績，是奧巴馬的勝利，但是對於美國金融業而言，象徵意義可能大於實際效果。有這種情緒在裏面。

2010-08-06 13:13:58
趙錫軍:
這是一個混合體，有美國的選民和美國公眾的利益在裏面，也有黨派利益和妥協在裏面，也有聯邦政府，特別是奧巴馬政府的訴求在裏面，所以，它是一個混合體。我們可以看出來，比如某些方面，參眾兩院改革方案的內容比較容易達成妥協，這説明代表了廣大公眾利益，因為大家沒有爭議就通過了。但是有些內容爭論就比較激烈了，比如關於是不是要對銀行徵收所謂的責任稅的問題，特別是稅的問題，這一點參眾兩院分歧很明顯，有黨派的利益在裏面了，應該説眾議院代表著一些集團利益，他們不同意；參議院更多代表了選民這方面的利益，結果最後在表決的時候兩院就妥協。這就是黨派利益代表不同的方面了。另外還有其他方面，奧巴馬政府推動這個事情，當然從根本目的來説，也是想解決金融危機暴露出的一些問題，避免以後再重蹈覆轍。但還有一點，他們也希望通過這個事情給自己樹立一下威信，雖然不能説是留名青史，但至少樹立一下權威，在他上任期間也留下一個政績。

2010-08-06 13:14:11
中國網:
剛才我們分析了一下大家對監管法案不同的看法和評價，接下來我們具體説説這個法案。有網友問，金融監管委員會的成立，趙院長，您覺得它會起到一個什麼樣的作用，在未來會處於一個什麼樣的位置？

2010-08-06 13:14:28
趙錫軍:
在改革方案裏，這次很重要的一點是有一些新的機構設立，前面我們談到的是消費者保護機構，另外就是金融穩定委員會。實際上，消費者保護機構是從消費的角度考慮，而金融委員會更多地是從對提供金融産品和金融服務的角度、怎麼加強監管的角度來説的。這個機構很重要的責任是針對次貸危機暴露出的一個很重要的危險——叫“系統性風險”——提出來的。這一點到目前為止，我覺得是改革法案裏面最核心的一點。金融穩定委員會的職責是確定哪些機構要列入重點監管，而確定這些是不是列入重點監管的機構，不是説隨隨便便的，而是有各種各樣的要求。

2010-08-06 13:14:46
趙錫軍:
那麼，其中一個核心判斷原則，就是這個機構必須有系統的重要性，什麼叫系統重要性呢？就是説這個機構在整個業務裏面佔的比例比較大，或者是出現問題以後牽連的機構、牽連的面比較廣，或者是在跟它發生資金往來、債權債務往來這些聯繫性比較廣泛，這是確定他在整個金融系統裏面的重要性的一些標準。當然，這些標準還沒有完全細化，這個委員會就被賦于這麼一個職責，確定美國有哪些機構需要被列為有系統重要性的機構，同時又要對它們採取哪些特別的監管措施。這是專門針對這次金融危機發生中間出現的比較大的系統性風險所提出的，這是最核心的一點。

2010-08-06 13:15:03
中國網:
網友關心這樣一個問題，説是衍生品監管的問題，此次金融危機就是因為杠桿率過高的衍生品所導致的，您覺得在交易所內通過第三方清算的監管方式對衍生品監管會有多大的效果？

2010-08-06 13:15:20
趙錫軍:
這裡面加強對一些金融衍生品的監管，也是法案裏面很重要的一點，因為從這次次貸危機，包括在次貸危機之前，美國也出現過金融衍生品帶來的問題，也通過了一些法案。我記得在幾年之前，由於美國像世通公司的事件、安然事件，都是投資交易衍生品過程中的問題，然後出臺了一個薩班斯法案，已經對衍生品這塊資訊的披露責任進行了加強。這次不僅僅是對實業機構進入衍生品市場，而且對金融機構交易和創設衍生品這塊提出了更加嚴格的監管措施。

2010-08-06 13:15:33
趙錫軍:
原則上一方面要資訊透明，另一方面在交易結算制度方面做一些調整，原來可能更多的衍生品種是在場外市場，所謂場外市場就是不受監管的市場，是買賣雙方你情我願，兩者只要願意就可以進行交易。更多的歸類為交易所集中交易，集中交易就可以進行交易制度方面的統一設計，包括怎麼樣來設立品種、怎麼進行交易、怎麼進行風險控制、怎麼進行結算清算等等。這樣就把原來不受任何監管的衍生産品納入到一定的監管中，無論是政府出面，還是行業自己出面，還是整個機構出面，有這個可能性了，可以進行一個統一的監管了。我覺得這一點，也是通過次貸危機中間那些大量按揭類的衍生産品出的問題所吸取的一個教訓。

2010-08-06 13:15:47
中國網:
這次對銀行的監管，會對銀行的盈利帶來一個怎樣的影響呢？

2010-08-06 13:15:59
趙錫軍:
這個法案對大的銀行，尤其是在這種多元化方面、在金融創新方面邁得比較急，或者邁的步子比較大的這些銀行，可能就會有比較大的影響。因為，這次對這些機構的監管和産品的監管，包括對機構的投資的監管，更多地是原來你在沒有受到監管的領域裏面，你做得比較大的，你的收入比較多的，是來自於這些不受監管的品種、不受監管的市場，那你這次可能就會受到比較大的影響。所以，對每一家銀行來説，它受到影響的大小跟它所涉及的業務範圍是有密切關係的。比如有一些小銀行就是做存貸款業務，它受的影響就不是很大，有些大銀行做傳統的存貸款業務，但是做的更多的是交易業務，而且是衍生産品的交易業務，比如像次貸危機當中所涉及的CDO、CDS等等，甚至有些機構可能投資涉及了很多基金類的問題，比如像對衝基金，這就會受到比較大的監管約束，受到這個法案的約束，可能對它們的影響就比較大了。所以，不同的銀行業務不一樣，它所受到的法案的影響可能也是有不同的。

2010-08-06 13:16:10
中國網:
我們注意到在剝離衍生品交易當中，利率掉期和外匯掉期仍然保留了，有人説這會不會是蜻蜓點水，因為它們佔到了9成多？

2010-08-06 13:16:22
趙錫軍:
從這個角度來説，有些傳統的衍生品種，就是像你剛才講到的利率掉期也好，外匯掉期也好，這些使它的創立比次貸危機中間暴露出的信用類的衍生産品，要歷史悠久得多。從歷次出現危機或者出現金融風險的角度來説，應該説在這些傳統的衍生品中有，大家並不是很多，特別是這次次貸危機更多地是一些結構性的衍生品種出的問題比較大一些，特別像剛才講到的CDO（擔保債務憑證）、CDS（信用違約互換）比較多一些。所以，這次法案的內容也是更多地針對發生問題比較大的衍生品種，特別對是次貸危機的發生和發展作用特別大的這些信用類的衍生産品，做了比較嚴格的要求，那些傳統的發生問題並不是很大，這些衍生品相對來説受到的影響會小一些。

2010-08-06 13:16:38
中國網:
也是基於這些原因，您對它還是比較看好的？

2010-08-06 13:16:53
趙錫軍:
這個法案至少能夠通過參眾兩院，能夠被奧巴馬簽署，而且不是在特別長的時間通過了，我覺得這對於美國來説是一件不容易的事情。因為美國的決策機制是非常慢和特殊的，要達成共識不容易，所以在這麼短的時間內能夠形成這麼一個東西，都比較快地通過，簽署行政法案和行政法律，我覺得這還是不容易的。所以，我覺得從它的通過效率來説，我覺得還是值得鼓勵和肯定的。

2010-08-06 13:17:07
中國網:
我們注意到這次金融監管法案當中有一條，説由財政部和城鄉住房部關於聯合製定一條關於房地美和房利美的政策，或者恢復其私有性質或重新設置為公共事業基礎，您認為這兩個哪一種可能性大一些？

2010-08-06 13:17:19
趙錫軍:
我個人覺得這兩個中間目前來説，還很難判斷，因為這兩家機構，房利美和房地美應該説基本上完成了它成立這兩家機構時候的使命，就是為住房的按揭貸款證券化，解決真正老百姓居住按揭貸款的證券化，已經作出了貢獻，使命已經完成了。隨之而來的，它如果要是為投資性的房産按揭貸款做證券化的話，我覺得可能要做另外的考慮了，所以從目前的情況來説，還不是特別能夠肯定究竟怎麼安排，哪個方案可能更加恰當一些，我覺得美國人現在也是沒有完全考慮清楚這個問題。

2010-08-06 13:17:31
中國網:
我們中國持有兩“房”大量的債券，對我們有什麼影響？

2010-08-06 13:17:41
趙錫軍:
這是一個比較現實的問題，從我們作為投資者來説，投資購買兩“房”的債券，包括擔保的債券，投資者機構是非常多的，因為兩“房”自己發行擔保債券，在房地産按揭貸款證券化的債券裏面佔了50%以上，所以是一個非常大的規模，現在看起來大概有五六萬億的盤子。我們中國的金融機構大概是有幾千億，不到五千億左右，所以投資規模也是不小的。我想，作為美國最具代表性的聯邦政府支援的機構，如果説不再支援下去，我想對美國政府的信用，對於整個美國的金融業來説，都是一個致命的衝擊。所以，如果説從重要的程度來説，這兩家機構在美國金融領域的地位是非常、非常重要的，從現在資産的規模來説，我們可以説它是一個系統性、系統重要的機構，現在它的股份基本由美國聯邦政府接手了。

2010-08-06 13:17:55
趙錫軍:
我想，目前的監管判斷，政府不會讓它們走向破産清算。這樣的話，中國的投資，特別是對它的債券投資，目前還不會出現比較大的投資風險。但是，將來塵埃落定以後，美國對這兩家機構的定位，重新定位清楚以後，我想我們要密切關注這兩家機構和聯邦政府的關係，有些關係是不清不楚的。美國政府也不願意完全撇清這個關係，而且從現在的做法來説，還承擔著兩家機構的負債。所以，從這個角度來説，我想我們目前至少還沒有到那麼危險的地步，但是一旦塵埃落定，機構的定位很清楚了，和聯邦政府的關係清楚了，我們就要密切關注了。

2010-08-06 13:18:13
中國網:
美國出臺的這些監管法案，其他國家能夠從中得到哪些啟示呢？

2010-08-06 13:18:25
趙錫軍:
我想這個法案是在金融業不斷發展，金融創新不斷推進的情況下，面對暴露出來的一些問題，試圖找到一些解決辦法這麼一種嘗試。因為別的國家現在金融業還沒有發展到美國那樣的地步，所以別的國家也有問題，但是不像美國金融業暴露出的那麼全面，影響那麼大。所以，從這個角度來説，我想各個國家可能都會看一下我自己的金融行業發展，有多大程度上跟美國是有同樣的問題的，這些問題我們是不是也可以通過向美國那樣進行監管方面的調整。

2010-08-06 13:18:36
中國網:
當成前車之鑒？

2010-08-06 13:18:46
趙錫軍:
對。或者説目前對於還沒有出現但是美國已經出現的問題，可以做一些預防。我覺得各個國家都可能會考慮這些問題，作為我們來説，我們國家也在考慮這個問題，我們國家金融業的發展跟美國的金融發展還是有比較大的差距的。從成熟度來説的話，我們也沒有那麼多的衍生産品市場；我們的銀行應該説也不像美國的銀行那樣，有那麼多的交易資産，有那麼多的不受監管的機構；我們的金融監管也不像美國監管那樣，只要政府法律沒有規定的他們都可以做。

2010-08-06 13:19:00
趙錫軍:
我們的業務方面相對來説是比較傳統的業務，監管來説只要法律規定的才能做，沒有法律規定的都不能做或者你都必須經過批准以後才能做。所以，這一點還是有些差異。但是從金融業的發展方向來説，我們也是在不斷地朝著越來越多的金融産品和越來越多的跨市場、跨機構、跨行業之間的資金往來，越來越多的金融創新（的方向發展），也是集中度越來越多地不斷提高，就是説是一個大機構這樣的範圍也是越來越大。通過這次金融危機，對美國的考察也是有很多可借鑒的地方。

2010-08-06 13:19:13
中國網:
具體到我國，能説得再詳細一些嗎？

2010-08-06 13:19:24
趙錫軍:
比如這裡涉及到我們談到的對系統性風險的控制和管理、監管的問題。美國在監管法裏面提出要成立金融穩定的機構，來對這種類型的風險和涉及到風險的機構進行認定，提出監管措施，然後要協調各個監管部門之間的關係。儘管我們還沒有發展到這個程度，在市場上來説，金融機構之間衍生産品沒有那麼多，相互之間各自持有對方或者相互之間持有衍生産品品種規模沒有那麼大，但是我們現在也可以看出來，金融機構也是在不斷地多元化經營，也是在不斷地在開展交叉業務，開展跨市場的業務，相互之間也有不同的越來越多的往來。

2010-08-06 13:19:37
趙錫軍:
也就是説，系統的聯繫在不斷加強，就意味著系統性的風險因素在不斷增加，同時我們的監管原則上也是分在不同的行業來進行的，我們有證券監管部門，有銀行監管部門，有保險監管部門等等，當業務、市場、産品交叉聯繫往來越來越多的時候，監管是分散的時候，你就會發現系統性的風險怎麼控制的問題。這一點，我想在美國的法案裏面對我們來説也是有一個啟示的作用。

2010-08-06 13:19:51
中國網:
今天非常感謝趙院長在節目當中從背景、具體條款到影響為我們大家所作的分析，有了專家的解讀，我們可以看得更加明白了，非常感謝您。謝謝。

2010-08-06 13:20:01
趙錫軍:
不客氣。

2010-08-06 13:20:12
中國網:
謝謝各位網友的收看，我們下期再會。

2010-08-06 13:20:32