秘魯受中國文化的影響難以計量_中國訪談

活動標題

秘魯大使：秘魯受到中國文化的影響難以計量

活動描述

嘉賓：秘魯駐華大使哈羅德·佛塞斯時間：2010年1月13日14:00 簡介：中國和秘魯兩國于1971年建交。兩國雖然相隔甚遠，但是秘魯受到中國文化的影響相當深遠。中國是秘魯的第二大貿易夥伴，中秘兩國自由貿易協定已于2009年12月6日生效，這意味著兩國在商品、服務、人才和教育的自由流通和交換將更深一步。秘魯駐華大使哈羅德·佛塞斯將做客中國網，暢談秘魯華裔公民對秘魯國家發展做出的貢獻，大使先生對兩國關係發展最大的願望和目標，秘魯孔子學院開設情況以及大使先生對中國首都北京的印象。

文字內容：

中國網:
朋友們大家好，歡迎收看中國訪談！今天我們有幸採訪到秘魯駐華大使哈羅德·佛塞斯先生。中華人民共和國與秘魯共和國到2009年已建交38年，但是雙邊的文化聯繫卻有著更悠久的歷史。今天我們將與哈羅德·佛塞斯大使談一談自兩國簽訂自由貿易協定以來，未來兩國關係的走向。首先，非常感謝大使先生今天在這裡接受中國網的採訪。

2010-01-12 08:23:08
哈羅德·佛塞斯:
您好。

2010-01-12 08:25:13
中國網:
謝謝！那我們開始採訪吧。

2010-01-12 08:25:30
哈羅德·佛塞斯:
大使：好的。

2010-01-12 08:26:10
中國網:
1971年11月3日中國與秘魯建立了永久外交關係，從此兩國關係在雙方的不斷交流和推動下得到了極大的發展。您能簡單評價一下建交以來兩國關係的發展、現狀和前景嗎？

2010-01-12 08:27:15
哈羅德·佛塞斯:
兩國關係的最近一個階段開始於1971年，當時中國著名的外交官黃華，後來當了外交部長，以及秘魯的傑出外交官，凱撒德拉福恩德大使，他們當時是中國和秘魯駐加拿大渥太華的大使，他們在38年前簽訂了建立兩國外交關係的協議。其中，凱撒大使我非常了解，因為我外交生涯開始的時候他曾是我的上司。

這38年是中秘兩國關係最近的一個階段。但事實上，兩國之間的外交、政治、商業、文化和社會聯繫可以追溯到更加久遠的年代。今年是第一批中國移民到達秘魯160週年。我們對這一歷史非常重視，因為這涉及到我們國家生活的方方面面，秘魯受到中國文化的影響難以計量。大約有8%或10%的秘魯人有一個直系的中國祖先。因此，我們非常珍視兩國關係。這38年來，兩國關係的發展是不斷上升的，而且從目前看這種上升趨勢還會一直繼續。

2010-01-12 08:29:19
中國網:
2009年發端于美國的金融危機迅速席捲全球，對中國和拉美國家都造成了影響，您能否為我們介紹一下全球經濟危機下秘魯的經濟形勢？

2010-01-12 08:31:07
哈羅德·佛塞斯:
顯然這場從2008年底開始的經濟危機影響了所有人，幾乎全世界所有地方都感受到了它的嚴重影響。但是就秘魯而言，我們一直以來實行的健康的經濟政策，以及這個經濟政策決定的財政制度，使得經濟危機對秘魯的影響相對世界上其他國家和地區而言不那麼嚴重。我認為我們靈活規避了困難局面，並且我們現在正期待著2011年秘魯的出口和收入水準都能恢復到正常狀態。比如，在同中國的貿易方面，2009年貿易總量出現了一個明顯的下降，但並不是災難性的。即使是在經濟危機形勢下，中國仍是秘魯的第二大貿易夥伴，同時我們預計2011年能恢復到原來的水準。中國的經濟和財政制度也同樣嚴謹，成功度過了經濟危機時期，可以説是世界上受到經濟危機影響最小的國家之一。但是我們必須承認，這是一場嚴重的危機，為了國際社會的福祉，希望我們能儘早走出困境。

2010-01-12 08:31:26
中國網:
為什麼秘魯受到經濟危機的影響比較小？

2010-01-12 08:32:02
哈羅德·佛塞斯:
我認為這得益於秘魯實行的一系列健康而正確的經濟政策，還有政府實施的嚴厲的財政政策。同時秘魯的宏觀經濟環境也十分穩定。不能否認我們國家的貧困指數還很高，這是拉丁美洲國家的普遍現象，但是我們在減少赤貧方面取得了重大的成果。在聯合國最新發佈的人類發展指數中，秘魯在減少貧困方面跟去年相比取得了五到六個百分點的進步。如果這個趨勢持續下去，我們在2020年或2021年就會有一個非常光明的前景，2021年是我們國家獨立200週年。所以我們對未來還是非常有信心，也非常樂觀的。

2010-01-12 08:32:26
中國網:
在經濟危機形勢下，中國和秘魯應該從哪些方面加強交流合作？

2010-01-12 08:32:49
哈羅德·佛塞斯:
這方面一個很好的例子就是自由貿易協定。我總是對中國的官員們説，秘魯是“特殊俱樂部”的一部分，因為很少有國家同中國簽訂有類似的協議。在拉丁美洲只有秘魯和智利。有一些其他國家，但是不多，大概五到六個。這一協定意味著商品、服務、人才和教育在兩國之間的自由流通和交換，因此是一種意義深遠的合作方式。中國和秘魯之間有很多需要相互支援的地方，從這個意義上來説，我們是兩個互補的國家。因此兩國建立了戰略夥伴關係。此外，中國在科學技術領域取得了巨大的成就和突破，中國同秘魯在科技方面的合作也是我們所期待和感激的。

2010-01-12 08:33:09
中國網:
中秘兩國的自由貿易協定已經于本月6日生效了。該協議生效後，將在哪些領域加強兩國的合作與交流？

2010-01-12 08:33:29
哈羅德·佛塞斯:
我是秘魯大使，所以我首先必須要為秘魯的利益代言。秘魯對於中國的出口主要是礦産品，對我們來説是傳統産品，這點我們不能否認。這些産品幾乎構成了整個秘魯出口總額。但是在這個自由貿易協定中我並沒有看到多少為這些傳統産品出口提供進一步便利的條款，而是比較多的注重秘魯非傳統産品的推廣。在這一點上，我們有著很大的期望。秘魯的企業家們必須要站在自由貿易協定的高度上，有足夠的想像力、勇氣和決心來進軍中國市場，何況中國市場也是一個要求非常高的市場。我指的是一些新興産品，比如秘魯的製造業和服裝業、玩具、藥品等等。另外還有文化産業，對秘魯來説文化産業也舉足輕重。不要忘記，跟中國一樣，秘魯的文化也有著深厚久遠的歷史淵源。這就是我認為自由貿易協定給我們帶來的挑戰，也希望我們能夠得到我們所期望的成果。

2010-01-12 08:33:47
中國網:
在克服經濟危機方面，這一自由貿易協定將為雙方帶來什麼利益？

2010-01-12 08:34:06
伍紹良:
我想應該等看到這一協議生效後第一年的兩國的貿易情況如何再做評論。我認為這一協議有著很好的前景。中國的政協主席賈慶林，三周前在訪問利馬時也同秘魯總統談到了這個問題。我們的總統也對兩國貿易呈幾何增長寄予厚望。目前兩國的貿易總額約為70億美元，如果我們能走出經濟危機、恢復原來的增長指數，我認為在未來的兩到三年內我們可以達到120億到150億美元。我也不是這方面的專家，所以我傾向於再觀望一段時間，看看兩國的經濟部門運作如何。

2010-01-12 08:34:22
中國網:
今年是第一批中國移民到達秘魯的160週年。從1849年第一批中國移民到達秘魯開始，中秘兩國之間的友誼不斷加強，兩國的文明也有所交融。

2010-01-12 08:34:44
哈羅德·佛塞斯:
這第一批中國人到達秘魯恰恰得益於拉蒙卡斯提亞總統的一項法令，現在這個移民數量一直在增長。但是其實1849年前秘魯也有中國人的身影，大約是在十八世紀開始，通過一些被稱為“馬尼拉帆船”的船隻到達的，這些船隻經過的地區，有中國勞工的身影，他們所參與建設的一些成果，到今天還保存完好。這些應該才是最早來到秘魯的中國人，但是可能他們並沒有在秘魯永久立足。我們應該向這些馬尼拉帆船致敬，因為這跟我們的歷史有關。

2010-01-12 08:35:02
中國網:
目前秘魯華人多嗎？

2010-01-12 08:35:19
哈羅德·佛塞斯:
大約有幾百萬人。正巧我剛剛收到一個中國人寫的小説，這位華裔秘魯作家叫做維克多·泰·羅。他的這本叫做《且聽》的小説集已經出版了，他送了我一本，而且親筆題詞。這就是一個最好的證明，説明華裔秘魯人是秘魯文化、文學、科學、經濟等各方面不可或缺的一部分。

2010-01-12 08:35:34
中國網:
目前秘魯華人的境況如何？

2010-01-12 08:47:56
哈羅德·佛塞斯:
華人已經完全融入了秘魯的社會生活中去了，他們跟我們一樣，都是秘魯人。我們國家非常尊重華人群體，他們參與了所有的社會活動。我剛才提到的作家，還有很多醫生、科學家、教授、運動員等等，都有。但是最有趣的現象還是秘魯最重要的企業家們有很多都是華人，比如黃氏家族經營著南美最重要的連鎖超市“超市王”，他們剛剛結束了南美最大的商業中心“利馬北廣場”的建築工程。這個家族是160年前到達秘魯的中國人的直系後代。同時，我們也非常希望有更多的秘魯人來中國，目前這個人數還很少，希望秘魯的企業能夠積極在中國開展業務。也許隨著2010年自由貿易協定的生效，這一現象會越來越多。

2010-01-12 08:48:29
中國網:
秘魯華人在兩國的文化交流方面起著什麼樣的作用？

2010-01-12 08:48:51
哈羅德·佛塞斯:
有一個資助秘魯人來中國學習中文的機構，其中有很多人是華裔的，當然也有很多不是。孔子學院在利馬也很活躍，在秘魯掀起了一股漢語熱。這也是全世界的一個普遍現象。在秘魯，學習漢語相對比較容易，因為中國文化在秘魯還有一個重要的表現就是中華飲食。中華飲食在秘魯已經有160年曆史了，尤其是中國南方的美食。因此在秘魯合法經營的中餐館就有至少四千到五千家，這些中餐館被稱為“chifas”。我們從生下來那天起就很習慣於看到這些餐館的存在，我們不認為它們是中國飲食，而是秘魯美食的一部分。因此中國口味也是我們秘魯人生活的一部分。

2010-01-12 08:49:12
中國網:
談到美食，在上海世博會上，秘魯會將美食作為讓世人了解秘魯文化的一個主要元素嗎？

2010-01-12 08:49:41
哈羅德·佛塞斯:
不會作為主要元素。主要元素會是一個整體文化的展示，包羅萬象，秘魯美食只會作為國家館展示的一部分。此時此刻秘魯國內的著名大廚們正在進行烹飪比賽，誰贏得比賽誰就有機會在上海世博會上展示秘魯特色的美味佳肴，正是這些特色菜肴使秘魯美食成為世界上最受歡迎的美食之一。秘魯美食也體現了一種文化融合，這是一個十分有趣的文化現象，希望這種現象在上海世博會上也有所體現。而且不止是食品，秘魯的飲品也非常精緻。還有秘魯葡萄酒，在市場上賣得非常好。因此我想邀請你們大家都去上海世博會上品嘗秘魯的美食和美酒。

2010-01-12 08:50:00
中國網:
那具體的表現形式會是什麼樣，或者哪些是具有代表性的秘魯美食？

2010-01-12 08:50:19
哈羅德·佛塞斯:
如果你讓我來描述這些菜肴，我想所有人都會感到饑餓。這個東西很難解釋，而且我也不是專業人士。我只能説會是非常精美的菜肴。我對烹飪一竅不通，但是我希望跟所有受邀參加世博會並參觀秘魯館的人一起來享受秘魯美食，來體驗神奇的、無與倫比的秘魯文化。

2010-01-12 08:51:04
中國網:
美食也是一種傳播文化的方式。

2010-01-12 08:51:23
哈羅德·佛塞斯:
是的，是一種很神奇的傳播方式，它起源於我們的印加先人，秘魯的文化中有非常強烈的印加印記。比如馬鈴薯，現在全世界都在食用，就是起源於秘魯的。同時，我們的文化中還有歐洲元素，通過西班牙帶過來的，還有非洲文化的影子，因為最初非洲黑奴是從秘魯登陸美洲大陸的。最後，毫無疑問，還帶有中國文化特色。這就是秘魯文化的特色。

2010-01-12 08:51:47
中國網:
關於上海世博會，秘魯的準備情況進展如何？

2010-01-12 08:52:08
哈羅德·佛塞斯:
上周我在上海，而且下周我還得再去，因為12月28日我們將從上海世博會官方那裏正式接手國家館。毫無疑問中國網也在被邀請之列。之後就要開始一些其他輔助建設和內部設計，這些是由一家中國建築公司承接的。所有這些都必須在四月中旬前結束，因為上海世博會將於4月30日開始。

2010-01-12 08:52:24
中國網:
最近，哥本哈根氣候峰會成為全世界關注的熱點話題。在這次峰會上，秘魯提出要求保護亞馬遜和冰川。秘魯也是一個有著古老文明的國家，那麼氣候變化對秘魯的文化遺産是不是意味著威脅？

2010-01-12 08:52:44
哈羅德·佛塞斯:
不止是對於文化遺産，對整個人類都是威脅。關於秘魯的冰川，我今天剛巧看到最新報道，有一個重要的冰川縮減了22釐米。所以毫無疑問這是一個威脅，而且是嚴重威脅。

2010-01-12 08:53:00
中國網:
中國也有著古老的文明。中國和秘魯應該如何應對和解決這個問題？

2010-01-12 08:53:17
哈羅德·佛塞斯:
我想哥本哈根峰會就是為了解決這一問題的，此刻總統級別的會議已經開始了，我想中國代表團和秘魯代表團是兩個很活躍的群體。我們必須等待中國和美國能達成一個根本性的協議，這是兩個面臨共同問題的超級大國。目前來看，達成一個最終協議很難，但是我們都相信哥本哈根會議至少能給我們一線希望。

2010-01-12 08:53:37
中國網:
您剛才提到秘魯的孔子學院。目前在秘魯已經開設了三個孔子學院。您認為這種文化交流對於推動兩國關係的發展有什麼意義？

2010-01-12 08:53:55
哈羅德·佛塞斯:
目前秘魯的孔子學院已經有四家。在文化上比較強盛的國家，比如美國、英國、德國、法國、義大利等等國家，都有一個海外文化機構來推廣自己的文化。顯然對於中國這樣一個大國來説，一個類似的文化機構是非常有必要的，因此孔子學院是一個非常好的想法。對於我們秘魯來説，孔子學院也非常重要，因為正如我剛才提到的，秘魯有很多華裔公民。這種華裔身份不只對他們來説十分重要，對我們整個秘魯民族來説也很重要，因為我們很高興在我們的血緣關係上同這麼重要的一個國家有著這麼緊密的聯繫。這就是孔子學院的根本意義，當然，在推動漢語教學方面也非常出色。

2010-01-12 08:54:16
中國網:
現在學習漢語的秘魯人多嗎？

2010-01-12 08:54:42
哈羅德·佛塞斯:
很多，但是我並不是其中的一個，雖然我應該學。

2010-01-12 08:55:00
中國網:
在將來這些文化交流活動會取得哪些成果？

2010-01-12 08:55:29
哈羅德·佛塞斯:
我覺得我們所期待的成果是一種更堅實的兩國關係，我最大的願望是秘魯的公司能夠進入到中國，在中國開設秘魯的銀行。還有一個大的目標就是實現中國和秘魯的直航，這一點到現在為止還沒實現，這也是一個重要的限制條件。我希望這些事情在不遠的將來就能啟動步伐。

2010-01-12 08:55:49
中國網:
自從中國和秘魯建立外交關係以來，兩國之間的相互關注日益密切。中國國內關於秘魯的新聞越來越廣泛而深入。那在秘魯，對中國新聞的關注度如何？

2010-01-12 08:56:08
哈羅德·佛塞斯:
在秘魯可以收看到中國中央電視臺的西語頻道，當然也可以訪問中國網。所有的華裔秘魯人都對於中國發生的事情很感興趣。比如，十月一日中華人民共和國成立六十週年，秘魯媒體對此進行了異乎尋常的報道，電視也進行了全程直播。可以説每天秘魯的媒體都會有一些關於中國的新聞。中國是一個如此大國，自然少不了新聞，不管是政治的、經濟的、社會的，好的、壞的、一般的，等等。作為記者你應該知道，新聞是沒有國界的。因此中國的新聞很多也到達了秘魯讀者那裏。

2010-01-12 08:56:27
中國網:
秘魯本國媒體的發展狀況如何？

2010-01-12 08:56:50
哈羅德·佛塞斯:
秘魯主要的一份日報在中國設有通訊社，拉美很少有國家在中國設立通訊社。在中國的通訊社將資訊返回給秘魯，因此我們對中國的情況很了解。同時，中國駐秘魯使館也負責進行一些文化方面的宣傳，我們也非常支援他們的工作。

2010-01-12 08:57:09
中國網:
您認為兩國的媒體之間應該如何加強交流來促進共同發展？

2010-01-12 08:57:24
哈羅德·佛塞斯:
這個問題提得非常好。秘魯的國家電視臺同中國中央電視臺有一個合約，我們希望能夠從這個合約開始，嘗試一些共同製作。這是一項非常重要的內容。在秘魯我曾經同國家電視臺臺長會談，看看在這方面我們有哪些好的選擇，因為合約已經簽訂了。最近幾天，我將同中國中央電視臺的領導們會談來推動這件事情。

2010-01-12 08:57:51
中國網:
您在北京生活期間，給您留下印象最深的是什麼？

2010-01-12 08:58:12
哈羅德·佛塞斯:
可是説北京真是個太巨大的城市，但是對外國人來説又是非常好客、非常溫暖的城市。從個人來講我適應這個城市毫無障礙。雖然説作為一個外交官，我們已經習慣於適應不同的文化，但是很可能中華文化在秘魯文化中的巨大影響使我們更容易融入進來。同時還有各級政府、中國共産黨的支援和幫助，使我開展工作比較順利。在北京我真的感覺到像在家裏一樣，我們的工作也有非常堅實的支援和後盾。

2010-01-12 08:58:34
中國網:
你曾到過中國其他城市嗎？

2010-01-12 08:58:51
哈羅德·佛塞斯:
我去過一些，但是不多。因為世博會的緣故我去過很多次上海。我還去過成都、杭州，希望以後能有機會多拜訪其他城市。

2010-01-12 08:59:06
中國網:
感謝收看中國網訪談欄目的網友們，我們下次見。

2010-01-12 09:02:15
中國網:
（主持：高穎；責編：郭星；攝影：楊佳；攝像：鄭海濱；後期：鄭海濱）

2010-01-12 09:04:08