活動標題

• 回歸十年看澳門高校教育

活動描述

• 嘉賓：澳門理工學院院長 李向玉
          時間：2009年12月14日 10:00
           簡介：澳門理工學院有一個十六字發展方針和戰略：“背靠祖國，立足澳門，面向世界，爭創一流”。而它的掌舵人李向玉，不僅參加了澳門回歸談判、是澳門回歸後理工學院第一位華人院長，同時也是澳門教育屆唯一的一位全國政協委員。《中國訪談》對話澳門理工學院院長李向玉，暢談澳門高校教育，看回歸變化。

文字內容：

• 中國網:

  非常感謝您接受我們的採訪。也許我們可以從澳門理工學院的校名談起，因為大家都有一個誤區，按照大陸的理解理工學院可能會偏重理科一些。

  2009-12-14 10:00:23

• 李向玉:

  是的。因為理工學院是葡萄牙人建立的，他們在1991年建立這所學院，是把葡萄牙的高等教育體制搬過來。葡萄牙的高等教育分為大學和理工學院體制，葡文就是“多技術”，譯成中文變成“理工”。多技術學校，比如理工學院下設了6所學校，有十幾個學系，他們認為每個學科都是一門技術。例如學一門語言是技術，學護理是技術，學公共行政也是技術，他是從這個角度，其實應該譯成“多技術學院”。但是1991年翻譯成理工學院，就這樣延續下來。所以名稱是這麼來的。

  2009-12-14 10:00:50

• 中國網:

  它的名稱延續下來，那麼之前的葡萄牙的教育體系到現在為止傳承的比較多，還是會有一些變革？

  2009-12-14 10:01:23

• 李向玉:

  應該説有一定的傳承，但是變革又很多。這是隨著時代的發展，理工學院一方面為了適應澳門當地經濟、社會、政治各方面的發展做出了很多改革或調整。另一方面，就要跟上世界高等教育發展的形勢，也發生了不少的變化。應該説理工學院有傳承，但更多的是發展、創新。

  2009-12-14 10:01:46

• 中國網:

  這種變革，也就是您説的創新，具體在哪些方面？

  2009-12-14 10:02:08

• 李向玉:

  舉個例子。如果説體制上基本延續了高等教育的體制，但是它的內涵有很多的變化。尤其是回歸以來，我們和內地高等院校的交往、合作，無論從它的廣度到深度都有很大的變化。與此同時，葡國人設立理工學院的時候，主要是和葡語國家聯繫比較多。現在回歸了，就和內地的高等院校交流的特別頻繁。

  另一方面，主要向英語國家學習，因為我們知道，英美國家、發達國家的高等教育是比較先進的，所以我們就和他們展開了交流與合作，包括大中華地區，例如香港、台灣。這是澳門理工學院從回歸前僅限於是當地的一所由葡萄牙人創辦的，又主要和葡萄牙合作、交往的一所地方性的高等教育機構，發展成為今天的多學科，對外交流非常廣泛，國際化程度比較高的一所大學。

  2009-12-14 10:02:25

• 中國網:

  您剛才談到和內地的大學交流、合作比較多，您覺得這邊的教學結構、體系和內地有什麼樣的差別？

  2009-12-14 10:02:47

• 李向玉:

  我覺得差別比較多的。首先從學校的管理體制上差別是比較大的。我們首先是作為一個法人，在澳門地區理工學院是具有法人的，具有紀律、財政自主的辦學的機構，這是不同於內地的。還有，我們內部的課程體系和很多歐美國家，包括葡萄牙相似，或者有很多共通點。例如學生學習一些學科，特別像會計、金融、電子商貿，這類的課程直接和他們接軌，我們的學生讀完我們的課程，直接可以進入英美這些國家，葡萄牙更不用説了，去讀他們的碩士，甚至中途轉學也好，中間的含接起來比較順暢，沒有多少困難。

  2009-12-14 10:03:00

• 中國網:

  就是説這個學歷是被承認的。

  2009-12-14 10:04:01

• 李向玉:

  學歷、學分上是互認的。另外在師資的組成上，我們招老師是向整個世界招聘，不僅內地的可以來，國際上，像英美國家的老師都可以直接進入我們的學校應聘，成為我們師資的一部分。

  2009-12-14 10:04:14

• 中國網:

  我知道理工學院現在要申辦成大學，這方面您能介紹一下嗎？

  2009-12-14 10:04:37

• 李向玉:

  經過回歸十年以來的發展，理工學院的辦學總體實力有了比較大的提升。在這個基礎上，我們又規劃未來10年。我們在最近推出了未來10年戰略發展規劃，其中的首要任務就是要把理工學院辦成一所不僅從名稱上改為“澳門理工大學”，而實至名歸的要成為一所具有實力，不僅在澳門當地，包括在周邊國家和地區都成為有重要影響力的大學。這是我們的基本目標。

  2009-12-14 10:04:53

• 中國網:

  我還知道理工學院還有一個特別有名的地方，就是它的葡語教學是非常強的，而且在國內地位很特殊。之後在這方面還會有什麼樣的設想或者推進的地方嗎？

  2009-12-14 10:05:43

• 李向玉:

  這首先得益於我們理工學院的葡萄牙語專業，中葡翻譯專業歷史比較悠久，有100多年的歷史，所以就形成了自己辦學的特色，包括師資隊伍比較強，教材各方面在全中國來講都是有特色專業的。例如北京大學開辦葡萄牙語的時候，許智宏校長親自來到這裡，要求我們給予協助，我們就幫助北大開辦了他們的葡語專業課程。

  現在我們在規劃未來大學發展的時候，這個特色我們不僅要保持，而且應該把它更大的發展、擴大優勢。因為從國家來看，和葡語國家的經貿關係，各方面的合作、發展都是蓬勃發展的，對於中葡翻譯人才的需求量也是與日俱增。澳門既然有自己的特長，怎麼發揮的更好，可以説理工學院在這當中是比較強的，也得到了普遍的認可。

  2009-12-14 10:05:57

• 李向玉:

  所以我們想把葡萄牙語這個專業從師資、人數上增加，辦學的層次目前是學士學位課程，我們把它提升到碩士層次，接著還有可能辦成博士學位。與此同時，還進一步的規劃不僅和內地開設葡語的大學，像北外、上外、北京大學進一步加深合作，更要和葡萄牙語國家的大學加強師資的交往，包括共同的學術研究，使得我們的課程真正成為理工學院一個強項，從而不僅保持在澳門的優勢，還能更好的為我們國家和葡語國家的交往、合作提供高質素的，他們所需要的專業的葡語人才。

  2009-12-14 10:06:22

• 中國網:

  我聽説所有葡語國家孔子學院的老師都是從理工學院出去的？

  2009-12-14 10:06:35

• 李向玉:

  是的，這是我們感覺很榮幸的，得到國家漢辦的認可，給我們掛牌。國家漢辦的領導在今年5月專程來理工學院，給理工學院掛牌，就是派往8個葡語國家的，將來孔子學院的師資先來理工學院受訓，學習葡萄牙語，這樣給了我們這個榮譽，也是承認了我們葡語教學的素質。

  2009-12-14 10:06:45

• 中國網:

  這説明你們是桃李滿天下。

  2009-12-14 10:06:56

• 李向玉:

  是的，我們感到很高興。

  2009-12-14 10:07:09

• 中國網:

  另外，咱們除了這方面，是不是還有其他有特色的課程和專業？

  2009-12-14 10:07:19

• 李向玉:

  例如中英翻譯專業，這些年也辦的比較成功，有特色。首先得益於我們和康橋大學考試中心的合作，得到了他們的支援，還有設在康橋的一個英國在世界推廣英語的教學機構，他們的師資很強，我們和他們共同辦了澳門理工學院貝爾英語中心。這個中心現在有十幾個英語的專業教師，憑藉這些教師，不僅把整個澳門的英語水準提升了，還做了上海、北京、廣州，甚至新疆一些英語教師的培訓。

  另一方面，像全國的兩個英語大賽，一個是China Daily舉辦的全國英語大賽，一個是CCTV舉辦的全國英語大賽，有的時候評判團的評委也請我們中心派師資去參加，可見我們中心的英語水準還是比較好的。

  2009-12-14 10:07:33

• 中國網:

  我之前看過您的一些專訪，可能您也提到過，希望能夠開設一些關於博彩行業的課程。

  2009-12-14 10:09:25

• 李向玉:

  是的。眾所週知，澳門的經濟支柱就是旅遊博彩，它的發展也比較快，現在從收益上來説已經是拉斯維加斯收入的兩倍多，也導致了整個澳門的經濟這10年的快速發展，使得政府的庫房也比較充裕。這樣的話，這個行業容納的勞動人口也是澳門最大的人群，有將近10萬人，那麼怎麼提升它的競爭力，就要提升從業人員的素質。所以理工學院在這個領域辦了我們的培訓中心，是和美國合辦的。

  經過6年多的培訓，已經走出了第一段“入職培訓”，基本結束了，培訓了將近6萬人，幾乎這個行業的多數人是從我們這個中心走出來的。現在它進入到提升檔次的階段，使得從業人員，不僅僅是澳門當地人在做基層的、繁重體力勞動的工作，應該向管理人員、中級管理人員，甚至高級管理人員前進，這樣就需要通過培訓、教育，提高他們的學歷，提升他們的文化素質，來達到這樣的目標。

  2009-12-14 10:09:34

• 李向玉:

  因為目前澳門博彩行業的中層、高層大多數管理人員都來自於美國、澳大利亞和其他國家，甚至包括馬來西亞、新加坡。而澳門人在這個行業我想不僅要提升自己的地位和將來的收入，使澳門整體行業更具有競爭力，從更長遠的發展來講，作為高等教育機構是責無旁貸的要為他們提升素質，來辦好我們這方面的課程。所以我們在培訓課程的基礎上，現在發展成為四年制的學士學位課程。我想我們還會設計、發展，將來提升，把他們變為碩士，甚至是博士課程。

  而我知道，在美國，他們的博彩行業的培訓、教育都已經搞的相當發達了，美國已經有這方面的博士學位了。所以我們在奮起直追，現在不僅博彩行業的收入，澳門已經是世界第一了，我們還要在人員素質、競爭力方面進一步提升，達到國際，甚至世界的最高水準。我們有這樣的決心，也希望能夠儘早的實現這個理想，使得澳門的經濟發展有一個比較堅實的基礎。而在這個基礎上，我們要實現適度多元的經濟發展目標。

  2009-12-14 10:09:56

• 中國網:

  您是理工學院第一位華人校長，所以我們可以想像到您當時的壓力和挑戰。我們非常想知道您是如何去應對這種壓力的？

  2009-12-14 10:10:08

• 李向玉:

  我是1997年做了理工學院的副院長，1999年在回歸前夕被任命為理工學院的院長，當時的壓力很大。當時我就問我自己，因為我作為第一任華人院長，而這所學校當時的底子又比較薄，相對其他大學比較落後，各方面的情況都不是那麼樂觀，所以感到壓力很大。我想至少要辦的不比葡萄牙前任差，而且把這所學校帶向何方，這是我問自己的。所以當時感到壓力很大。我和我的同事們就召開了兩次澳門理工學院發展方向研討會。

  與此同時，在大家群策群力的基礎上，提出理工學院的十六字發展方針和戰略，叫做“背靠祖國，立足澳門，面向世界，爭創一流”。“立足澳門”，因為我們是澳門的一所大學。“面向世界”，因為澳門的地理位置、歷史使得我們一定要繼續保持開放，面向世界，勇對世界高等教育發展的潮流。目標就是“爭創一流”。後來我還解釋過“背靠祖國”的含義，就是要和內地高等院校的合作，要去教育部尋求支援。

  後來我們就按照這樣的方針辦學，和北京大學，和內地的著名大學，像北京體育大學、北京語言文化大學、外國語大學、上海的華東師範大學、廣州的體育大學，逐漸的把我們的合作和內地的開展起來。同時，也繼續保持了和葡萄牙傳統的、歷史的聯繫，使得理工學院能夠有今天這樣一個局面，質素也有比較大的提升。

  2009-12-14 10:10:21

• 中國網:

  來你們的努力已經取得了非常豐碩的成果。

  2009-12-14 10:10:39

• 李向玉:

  我可以驕傲的、自豪的説，有了不少的成果。

  2009-12-14 10:10:49

• 中國網:

  您剛才提到和澳門的結緣非常早，據我們了解，後來您參加了中葡之間關於澳門回歸的談判。您親身參與了這項工作，到今天澳門回歸已經10年了，您今天再回頭看的時候有怎樣的感慨？

  2009-12-14 10:10:59

• 李向玉:

  感慨萬千，回憶起來甚至很激動。因為1975年我大學畢業，剛二十齣頭就來學習葡萄牙語，後來又做了幾年葡萄牙老師。1984年正式參與了談判前的準備工作，為當時的中國政府，特別是外交部的談判代表團做準備材料的工作，接著就經歷整個回歸的談判，一直到1987年簽署聯合聲明。到了1992、1993年，經過這麼長的時間，因為雙方簽署聯合聲明，澳門進入回歸期，後來我就選擇又回到教育部門，發揮我個人的特長。

  因為我會葡語，我是長期參與中葡之間的翻譯工作，我就先來到了教育局，給當時葡萄牙的教育局局長做顧問。兩年以後，在1996年初就轉入理工學院的翻譯學校做副校長。當時還有葡萄牙總督也和我比較熟，經過這麼多年談判桌上打交道，大家都互相了解，他們知道我有葡萄牙語的特長，後來就任命我在1997年先做副院長。1999年最後一屆葡萄牙總督韋奇立將軍邀請我出任理工學院院長，直到今天。這就是我簡單的經歷。

  2009-12-14 10:18:41

• 中國網:

  你這麼多年在澳門，澳門文化對您有沒有一個作用或者影響？

  2009-12-14 10:18:57

• 李向玉:

  是的，對我的影響還是很大的。我在內地出生，讀了小學，甚至大學，接著來到了澳門，這30多年來，我想在社會中，特別是參加了中葡之間的談判，後來又當了理工學院的院長以來，使得我深深地受到了澳門當地文化，包括社會制度、澳門基本法制的影響。在我管理理工學院的過程中，就更注重它的公開、公正、透明、依法治校。同時，怎麼樣把中西兩種文化融合起來也是我在努力探索，努力實踐的，使得理工學院既保持它的特色，又能跟上世界的潮流，同時能夠葡專兼擅，中西融通。這也是表現在理工學院方方面面的，包括治學理念。

  關鍵的是要把這所高等教育機構的教學、研究、它為社會服務做好，成為一所一流的大學，不僅為澳門當地的發展服務，更主要的，如果能夠為祖國的發展做出一些貢獻的話，那也是我們的規劃和理想。同時我也想摸索一條能夠治理好一所高等教育機構，尤其是培養創新人才的路，這不是光説就能做到的。有人説“知易行難”，“知”已經不容易了，“行”則更難。

  2009-12-14 10:20:28

• 李向玉:

  經過10年的探索，我認為還沒有找到這樣的路，還在苦苦摸索當中。但是我們知道，首先要睜開眼睛看世界，要知道世界的先進大學，像美國的哈佛、普林斯頓、耶魯，像英國的康橋、牛津，他們怎麼樣辦成功的，他們怎麼樣培養創新人才的，他們怎麼涌現出那麼多諾貝爾獎獲得者的。而我們國家如此的歷史悠久、博大精深，這些年的改革開放取得了偉大的成就，但是我們的高等教育如何能夠培養出創新的人才，甚至有一天能夠領先世界的教育，這不能不是我們這些當校長的要回答的問題。

  2009-12-14 10:20:34

• 李向玉:

  怎麼樣培養創新人才已經有相當長的時期了，特別是國家進行著中長期的教育發展規劃，我也在關注這樣的事情。澳門作為一個特區，我們又有著內地大學所沒有的歷史情況，我們和國外交往的優勢、傳統，我們更有責任去摸索、嘗試高等教育治學的理念或者制度的創新。如果能夠為高等教育的發展提供一些經驗，努力的去探索，把成功的體制摸索出來，我想這是我們的責任，也是我本人經常問我自己的。

  2009-12-14 10:21:03

• 中國網:

  您談到了非常宏大的志向，非常長遠的眼光。如果從細節來講，回到您剛才説的澳門的文化，您覺得在您身上哪些細節能夠體現這種文化對您的影響？

  2009-12-14 10:22:38

• 李向玉:

  比如我在治校當中更民主，我非常願意傾聽不僅是每個教師、每個同學，誰要見我，我再忙都會抽出時間和他們討論問題。在學校的決策當中，我非常注意聽老師們的意見，再做好決策，科學決策。這是我這麼多年一直在堅持的，將來也要堅持的。特別是學術上的自由，讓老師們，包括學生，讓他們思想自由、表達自由、學術自由。不僅是老師，包括學生，應該是挑戰權威。只有在這樣一個充分讓他們敢想、敢做、敢説，敢於向權威挑戰所有領域的知識，才能夠有一個創新的前提和土壤。我認為這是最重要的。

  我作為一個校長，我就要保障他們的自由，給他們充分表達的機會。我想學術上絕不允許打壓，因為有的時候會出現不同的意見，看不慣、聽不慣某些人的奇談怪論，其實恰恰這些東西可能就是創新的萌芽。尤其是一個高等學校更是如此，要保證自由。

  2009-12-14 10:22:52

• 中國網:

  就是您曾經説過的海納百川的胸懷。

  2009-12-14 10:23:06

• 李向玉:

  這也是我的座右銘，海納百川，有容乃大。

  2009-12-14 10:23:20

• 中國網:

  我還有一個問題，我們知道您是澳門教育界唯一的政協委員，明年兩會不遠了，您在明年的兩會上可能會提什麼樣的提案？

  2009-12-14 10:23:34

• 李向玉:

  我正在思考。因為前兩屆，我每年都有提案，明年是第三年了，我會有什麼樣的提案，我在思考這個問題。如何發展內地的高等教育這種討論很熱烈，我也很關注。怎麼樣把中國的高等教育搞上去？國家這些年來改革開放，經濟基礎相對發展很快，在這個基礎上進一步發展教育，尤其是高等教育，使國家成為一個不僅是人才大國，而真正轉向人才強國，使得中國可持續發展的後勁充足，我想高等教育責無旁貸。但是怎麼樣辦成功，怎麼樣進行高等教育的改革，不是一句話能講完的。

  2009-12-14 10:24:35

• 李向玉:

  我在這方面也在思考，恐怕還要立足於自己的國情，尤其是幾千年的文化的傳統，包括悠久的教育傳統，有哪些好的，值得發揚的，同時要真正學習國際上先進的東西，在我們國家的土地上結合起來，生根發芽。這是非常重要的。

  2009-12-14 10:25:00

• 中國網:

  是什麼使您三十多年植根于澳門這樣一塊土地，澳門的魅力到底在哪？

  2009-12-14 10:25:10

• 李向玉:

  我覺得它小，很美。就像我們學校一樣，我説理工學院經過幾年的治理變得比較美了，但是還要做精，這個不容易。精就意味著它要很強大，很有實力，很有競爭力，這是要經過很多人的努力才可以。我老説小學校能夠做成大舞臺，就像原子彈小，但是威力大。學術機構一定要在實力上很強。

  2009-12-14 10:25:21

• 中國網:

  如果您將來不當院長，或者未來不當理工學院校長的時候，您是留在澳門，還是回內地？

  2009-12-14 10:25:38

• 李向玉:

  恐怕要兩頭跑，但是我的第一個願望是回北京。中國有一句話“落葉歸根”，我在北京出生，還是我魂牽夢繞的地方。現在我晚上老做夢，還是回到北京，還是小時候的那段事情。包括我的女兒，因為她不大，我送她去英國的時候，她説我現在在英國，當時在康橋大學的校園裏，她説她一閉眼還是北京，還是北京的草味更有魅力，或者更吸引她。她都有這樣的想法，我想我就更有體會了。當一個人離開家鄉時，尤其是我在澳門三十多年，離開北京幾十年了，很多人問我你幹嗎還回去，我説咱們倆可能情況不同，離開太久了，就更想回去。澳門也是我的第二故鄉。

  2009-12-14 10:25:45

• 中國網:

  非常感謝您今天百忙之中接受我們的採訪，而且今天是休息日，謝謝您給我們時間接受這個採訪。

  2009-12-14 10:25:58

• 李向玉:

  我也感到很高興。

  2009-12-14 10:26:12

• 中國網:

  責編：崔鈞洋 / 主持：黃曄華 / 文字：崔鈞洋 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

  2009-12-14 14:22:40

圖片內容：

• “澳門很小，但很美。就像我們學校一樣”。
• “我可以驕傲的、自豪的説，學校的發展有了不少的成果”。
• “我們注重公開、公正、透明、依法治校”。
• “我的座右銘，海納百川，有容乃大”。

視頻地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/lixiangyu.wmv

圖片大圖：

• 

  “澳門很小，但很美。就像我們學校一樣”。

  中國網 楊丹

• 

  “我可以驕傲的、自豪的説，學校的發展有了不少的成果”。

  中國網 崔鈞洋

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  “我們注重公開、公正、透明、依法治校”。

  中國網 崔鈞洋

• 

  “我的座右銘，海納百川，有容乃大”。

  中國網 崔鈞洋