活動標題

• 一個少女的長征－－老紅軍蒲雲的紅色記憶

活動描述

• 　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

文字內容：

• 中國網:

  各位網友，大家好！這裡是中國網中國訪談的節目現場。70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天非常榮幸我們能和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

  2006-10-20 15:12:19

• 中國網:

  蒲老前輩，您好。我們知道，今年是長征勝利的70週年，現在各個媒體都非常關注這件事情，我們想知道您現在還經常回味那段歲月嗎？

  2006-10-20 15:14:18

• 蒲雲:

  自己經常會回憶。

  2006-10-20 15:14:35

• 中國網:

  是什麼樣的情景給您留下了非常深刻的印象？

  2006-10-20 15:14:53

• 蒲雲:

  我是1933年參加紅軍的，我到四方面軍總政治部當宣傳隊員，以後就生病住院，病好後張琴秋就把我留下來了，她是紅四方面軍總醫院政治部主任，我就在醫院工作了，當時是做醫務工作，一直到後來長征。我是1934年入團，1935年就入黨了。

  2006-10-20 15:15:13

• 蒲雲:

  在長征的時候，還是做醫務工作，跟醫院的同志一起工作，那時候叫消毒員，戰士負傷了，就在醫院裏，有時候把自己的工作做完了，還要幫助傷員換藥。

  2006-10-20 15:15:29

• 中國網:

  除了自己的本職工作之外，還要幫助別人。

  2006-10-20 15:15:51

• 蒲雲:

  是的，除了自己的工作之外，還要把傷病員照顧好，他們恢復了還可以到前方打仗。後來開始長城，再後來就是過草地。34年還是35年我不記得了，部隊越走越困難，傷員也困難，吃的、穿的都困難。我們把自己工作做完了，還要到山上去挖野菜，自己要吃，傷員也要吃，要挑好的給傷員吃，而且還要多放兩把大麥麵，和野菜攪在一起。我們自己人員就吃差一些的菜，放的大麥麵就少一點。所以那時候一切都為了傷員，走不動的，還要幫著扛槍，幫著背包，背點東西。

  2006-10-20 15:15:58

• 蒲雲:

  我在過鐵索橋時，走到中間就不敢走了，鐵索橋很險，下面的浪很大，有房子那麼大。我看見下面很害怕，那時候只有十七八歲的樣子。

  2006-10-20 15:16:47

• 中國網:

  還是一個小姑娘。

  2006-10-20 15:17:14

• 蒲雲:

  是啊。鐵索在空中就蕩來蕩去的，我不敢走了，就在鐵索橋上蹲下去，橋中間翹得高，鐵索又在亂晃，鐵鏈上鋪的木板之間都是斷開的。後來有一個戰士過來，拉著我的手就過去了，就是這樣過的鐵索橋。那時候就曉得害怕，也不曉得想別的事情。

  2006-10-20 15:17:33

• 中國網:

  當時還那麼年輕，一個小姑娘能過去已經非常不容易了。

  2006-10-20 15:17:56

• 蒲雲:

  是的。

  2006-10-20 15:18:10

• 中國網:

  咱們長征已經勝利70週年了，您現在回憶的時候感觸最深的是什麼？

  2006-10-20 15:18:32

• 蒲雲:

  感觸最深的就是在山上吃野菜了。我們邊走邊吃野菜。白天走路，晚上就在山邊的大樹底下搭個棚子休息，那時候我當班長，帶了幾個女護士在一起。我是青年團員，組織上教我們團員要給群眾起當頭作用，自己不吃要給別人吃，自己不穿要給別人穿。有時候有護士跟我説“班長，我餓了。”我就説，你們去撿柴、端水，那個洗臉盆又洗腳又吃飯。我就把身上的棒子面給她們吃，一人一小把，就那麼生吃。自己係的皮帶都燒了吃了，也不是我一個人吃，跟班裏的人一個人分一點吃。

  2006-10-20 15:18:48

• 中國網:

  條件非常艱苦。

  2006-10-20 15:19:16

• 蒲雲:

  那時候再艱苦自己也不覺得苦，就是一心一意想走出草地。那時候是比較苦，但自己沒有想過苦。

  2006-10-20 15:19:27

• 中國網:

  最大的意志一定是要走出草地。

  2006-10-20 15:20:04

• 蒲雲:

  是的，一定要走出草地。所以剛開始參加紅軍的時候，宣傳共産黨的主張就是“打土豪，分田地”，打倒土豪地主，打倒軍閥。在家裏待著受壓迫，吃不飽，穿不暖，參加紅軍，將來就有好日子過了，有吃的，有田地種了。在草地上也記著共産黨宣傳的主張。

  2006-10-20 15:20:27

• 中國網:

  蒲老前輩，我們現在看到電視裏很多描寫當年紅軍的情形，比如説您剛才説的吃草、煮皮帶吃，很多人産生的懷疑，那時候的情景真是那樣的嗎？

  2006-10-20 15:21:24

• 蒲雲:

  真是那樣的。

  2006-10-20 15:26:02

• 中國網:

  那您認為現在拍的長征紀錄片的情景還是真實的吧？

  2006-10-20 15:26:15

• 蒲雲:

  有的是那樣，有的不是那樣。

  2006-10-20 15:26:34

• 中國網:

  比如説呢？

  2006-10-20 15:26:47

• 蒲雲:

  有一些細節的地方不一樣。

  2006-10-20 15:26:56

• 中國網:

  大環境應該沒錯吧？

  2006-10-20 15:27:15

• 蒲雲:

  大方面還可以。有的走在路上走不動了，拉他一把，扶著他走，這都是真實的。

  2006-10-20 15:27:34

• 中國網:

  吃草皮和煮皮帶吃是真的吧？

  2006-10-20 15:28:19

• 蒲雲:

  不煮，就是燒著吃，烤皮帶吃，烤完之後就割了大家分著吃。還有醫院的院長，晚上實在走不了了，就把他的馬殺了，一個人分一點馬肉烤著吃，把馬皮也吃了，這都是我自己經歷過的。

  2006-10-20 15:29:05

• 蒲雲:

  我們剛過草地的時候，沒吃的，藏族的同胞給我們糧食，給我們麥子，我們吃了以後就給他們留錢。有時候就把麥穗掐下來，放在火上燒，然後放在手裏揉，麥粒就放在嘴裏吃，吃完了之後嘴是黑的，像貓一樣。

  2006-10-20 15:29:25

• 中國網:

  很多的事兒現在想起來記憶深刻。

  2006-10-20 15:30:14

• 蒲雲:

  還有一個女同志，也是我們班裏的，她把牲口裝草的兜子，牲口吃了草兜子裏沒料了，撿起來在水裏洗洗就燒著吃了。還有一次，地下都是河，我們人都走不上去，就用鐵絲纏在樹上去，抓著鐵絲從樹上頭上去，抓的不好就掉到河裏了，這都是我們經歷過的事情。

  2006-10-20 15:30:29

• 中國網:

  非常的艱苦。

  2006-10-20 15:30:47

• 蒲雲:

  不過那時候不知道苦，也不覺得苦。

  （看照片）這是張明秀，這是我，這都是長征上的老同志。

  2006-10-20 15:31:10

• 中國網:

  這本上的全部都是女的嗎？

  2006-10-20 15:31:39

• 蒲雲:

  都是女的。她叫張明秀，她是讀過書的。這是二方面軍的。（看照片）這就是張琴秋，這是最小的王新蘭，她九歲就參加了紅軍。

  2006-10-20 15:31:57

• 中國網:

  這些老照片還挺珍貴的，怎麼找到的？

  2006-10-20 15:32:25

• 蒲雲:

  都是自己保存的，過草地的沒有。

  2006-10-20 15:32:34

• 中國網:

  我們知道您是醫衛隊的，您能不能給大家説一説女革命同志在長征中的一些表現？女同志多嗎？

  2006-10-20 15:33:41

• 蒲雲:

  四川女同志參加紅軍的多。那時候的生活都是那樣。我們在山邊有次到一個廟住著的時候，敵人就來了，半夜四點就起來抬傷病員走，那也是我們自告奮勇抬傷病員。四點吃完飯就走了，我抬過一天一夜。我們還有一個在東北哈爾濱當衛生部長的，現在已經不在了。我跟她和另外一個同志，我們三個人抬一個傷病員，轉移到前面去，敵人在後頭。我們就先把傷病員轉移走，到了晚上的時候，還要爬山，還要過河。

  2006-10-20 15:34:02

• 中國網:

  那時候沒有把自己當做女性了？沒有覺得我是女同志，比較嬌氣什麼的？

  2006-10-20 16:02:24

• 蒲雲:

  那時候女同志什麼都不想，不想我是女同志啊，想家啊，自己能幹多少就幹什麼，和男同志一樣。

  2006-10-20 16:02:51

• 中國網:

  條件那麼艱苦，不想家嗎？

  2006-10-20 16:03:40

• 蒲雲:

  不想，想家也回不去了，回去敵人就把你殺了。有一次在草地上，我和另外兩個男同志三個人輪著抬一個擔架，抬到第二天早晨天快亮才到，走了一天一夜。兩個人抬擔架，一個人拿著鐵壺，就是用鐵皮子做的開水，自己還不能喝，還得給傷病員喝。一切都是為了傷病員。

  2006-10-20 16:03:51

• 中國網:

  那麼惡劣的條件，又一切為了傷病員，你們的身體有什麼不適嗎？

  2006-10-20 16:04:29

• 蒲雲:

  那時候也怪，十幾歲什麼都不想，也沒有覺得什麼不適。不覺得苦，也不覺得有什麼病。

  2006-10-20 16:04:48

• 中國網:

  是不是當時參加長征的人，年紀都是十七八歲的人？

  2006-10-20 16:05:05

• 蒲雲:

  肖華的愛人九歲就出來了，她叫王新蘭，九歲就出來長征了，紅軍中是最小的了。

  2006-10-20 16:05:30

• 中國網:

  有人説長征是一群孩子完成的，您覺得這個説法準確嗎？

  2006-10-20 16:09:43

• 蒲雲:

  十幾歲的小孩子很多，但大部分是大人。那時候沒吃的沒穿的，苦啊，自己不想到苦，不管怎麼樣，自己都要跟著部隊走，不能掉隊。我們從山上下來之後要走河溝，走的人多了，草都爛了，地上是水。有個女的叫光峰，她在草地的時候掉進泥潭身體慢慢往下陷，只有兩隻手伸出來，頭髮尖都沒有了，地下是水，上面是一片草皮連著的。我在後頭上來了，就從那裏過，她一看是我，就説“班長，救救我”，我就扶著旁邊的石頭拉她，那時候太小十幾歲，拉不動。後面來了一個戰士，我説“我拉不動她，我的力氣不夠”。男的力氣大，就把她拉起來了。

  2006-10-20 16:10:13

• 蒲雲:

  解放後，她到了北京，經常來我家裏玩兒，説“哎呀，班長，你是我的救命恩人”，她老這樣講。

  2006-10-20 16:11:58

• 中國網:

  蒲老前輩，您覺得什麼樣的精神使得你們走完長征的？

  2006-10-20 16:12:22

• 蒲雲:

  在家裏苦，沒吃的，沒田種，家裏苦。都是窮人出來的，大家都想出來，年輕人都不想在家裏待著。那時候共産黨宣傳，出來當紅軍將來有好日子過，就是那樣想的。國民黨來了也害怕，晚上還要走。國民黨不像共産黨，強姦的、亂來的都有，所以那時候害怕。出來當紅軍，就覺得將來好一些，把軍閥打倒，將來能過好日子。

  2006-10-20 16:13:52

• 中國網:

  是不是可以這樣説，是一種對新生活的嚮往和支援使你們走完長征的？

  2006-10-20 16:14:19

• 蒲雲:

  對，可以這樣説。

  2006-10-20 16:14:44

• 中國網:

  蒲老前輩，您覺得長征對現代人來説除了教育意義，還有什麼其他的意義嗎？

  2006-10-20 16:15:03

• 蒲雲:

  這一代代傳下來，對青年就是一些好的經驗，將來可以把國家建設的更好。我覺得現在應該想想這些事兒，我有時候看電視看不慣，有一些看法。

  2006-10-20 16:15:18

• 中國網:

  您覺得在適當的時候應該傳承一下老革命和中華民族的傳統美德？

  2006-10-20 16:16:07

• 蒲雲:

  傳統的現在都很少了。

  2006-10-20 16:16:19

• 中國網:

  還是應該弘揚一下。

  今年是長征勝利70週年，許多媒體也舉辦了很多紀念活動，比如重走長征路和舉辦紅歌會等等，您覺得這些的形式來紀念長征，好嗎？

  2006-10-20 16:16:45

• 蒲雲:

  很好。有一些能夠知道它的，像羅榮桓元帥的兒子羅東進，他就把他父親、母親的事跡講給別人聽，沒經歷過的講給他們聽，這就傳下來了。這是很好的想法，這樣思想能鍛鍊，思想能夠開闊，就知道要幹什麼，為國家做什麼，這些都是好的辦法。

  2006-10-20 16:17:49

• 中國網:

  您覺得除了這些形式之外，還有沒有別的辦法來紀念長征？

  2006-10-20 16:18:10

• 蒲雲:

  我覺得這樣做也很好。這些做法很好，電視上都播了，我天天看電視。我覺得這樣傳下去，代代傳，將來共産黨能夠把國家建設的更美好，大家的生活也安定了，從另方面來説，大家的思想上不是覺得“你們過去幹你們的，我們現在幹我們的”。現在宣傳以後，他們對以前有了印象，思想上也會知道長征不容易，是那麼的苦。天下也不是那麼容易打下來的。我是這樣想的。

  2006-10-20 16:18:24

• 中國網:

  非常感謝蒲老前輩今天接受我們的採訪。雖然長征已經結束了，但長征精神永存，它將深蘊在後人的心中，影響著一代又一代人。身處現時代的人們，應該抱有積極的態度，去弘揚、去發展、去創新這種精神。

  好了，非常感謝大家的收看，再見。

  2006-10-20 16:19:12

圖片內容：

• 長征７０週年紀念
• 攝像人員
• 訪談主持人汪洋
• 遙想當年，心緒萬千
• 訪談現場
• 當時生活很艱苦
• 沒有吃的，每人一點棒子面
• 這個本子上都是女紅軍
• 這些都是當年走出草地後拍的
• 蒲雲的愛人鄭位三同志
• 抬擔架走了一天一夜
• 老紅軍蒲雲

視頻地址：

rtsp://video.china.com.cn/2005VIP.CHAT/vip20061023.rm

圖片大圖：

• 

  長征７０週年紀念

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  攝像人員

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  訪談主持人汪洋

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  遙想當年，心緒萬千

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  訪談現場

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  當時生活很艱苦

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  沒有吃的，每人一點棒子面

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  這個本子上都是女紅軍

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  這些都是當年走出草地後拍的

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  蒲雲的愛人鄭位三同志

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

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  抬擔架走了一天一夜

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。

• 

  老紅軍蒲雲

  　　70年前的長征是人類的一個奇跡，改寫了中國的歷史，中華民族自強不息的精神凝結在每一位長征者的身上，許多人的青春曾在長征路上燃燒過。今天我們和一位親歷長征的老前輩——蒲雲老同志一起回味那段火紅的歲月。