“中國已經成為南非最大的出口國之一”

中國網：中南建交12年以來，兩國雙邊關係發展迅速，領導人互訪頻繁，兩國在文教、科技、旅遊等方面的合作都取得了重要的成績，在南非也涌起了中國熱，現在世界盃的哨聲已經在南非正式響起，這是非洲國家第一次主辦世界盃，做客本期中國訪談的嘉賓是南非駐華大使倪清閣先生。

非常高興您今天能接受我的採訪。

今天這個節目是中國網一個品牌欄目叫做“中國訪談”，主要是做高端訪談的一個節目。我們之前已經採訪過大概80個左右使館的大使，非常榮幸今天能夠採訪到您。中國網是中國最大的外宣網站，中文版本也是其中很重要的一個方面。

我們知道中國和南非雖然建交只有十幾年的時間，但是兩國在文教和旅遊方面都取得了非常大的發展，非常大的成績，兩國的領導人也非常重視兩國關係的發展。首先想請您對中南這12年的外交成果做一個總體的評價。

倪清閣：第一個方面，主要是政治關係方面，從整個世界角度來看，兩國自1998年建交之後，兩國政治關係發展非常迅速，兩國高層互訪非常頻繁，政治機制相對成熟。兩國高層領導人都經常一起參加一些國際大會，交流的內容也非常廣泛。兩國建交之後,經過一段時間的發展，決定兩國建立戰略夥伴關係，2006年開普敦會議上兩國建立了戰略夥伴合作關係。現在兩國的關係趨於綜合性發展，並且發展非常快。南中兩個國家有很多共性，共同點的地方，都是發展中國家，存在共同興趣點，以及共同面臨的困難。兩國在中非發展論壇以後，建立了雙邊委員會，由南非副總統和中國副主席主持這個會議，而且雙方外交部也有戰略對話機制，會定期碰頭解決一些國際問題，解決一些面臨的共同困難，並且支援對方在世界上和國際上的問題。

第二方面，經濟方面。1998年兩國貿易額基本上是零，到今年貿易額已經達到150億，可以説增加非常快。南非在中國的投資和中國在南非的投資額度都是非常高的，並且在不斷的增長中。

現在中國已經成為南非最大的出口國之一，也相信南非在中國的出口增長的空間也是非常大。

另外在文化和教育方面，之前已經打了非常好的基礎，也要看到問題就是文化和教育方面的發展並不如政治和經濟發展的快，主要問題就是南非人民和中國人民之間交流的層次發展得不夠快，但是如果人民交流不夠，很難有非常穩定的雙邊關係。這塊還是非常重要的。

綜上所述，在過去12年之內，兩國雙邊關係取得了成就，可以説又快，而且發展的非常好，但是可以看到現在還有很多的發展空間有待發展。

“中南貿易不太平衡，主要是貿易結構的問題”

中國網：剛才大使先生講了十幾年當中兩國外交關係的發展和合作，大使也説到了經濟方面從98年到現在貿易額由0到150億，的確經歷了很大的發展。現在中國可以説是南非最大的出口目的國，南非又是中國在非洲國家當中最大的一個貿易合作夥伴。請您介紹一下現在兩國在經貿合作方面哪些領域的合作最為活躍，您認為兩國經貿合作可以在哪一方面繼續加深合作，哪些新的領域可以開始合作？

倪清閣：第一點，剛才説了貿易額已經達到150億，但是貿易不太平衡，主要是貿易結構的問題。中國主要向南非購買原料，基本的礦産原料，南非主要向中國出口加工增值後的産品，比如説紡織品，就形成了貿易不太平衡的局面。我們要努力改變這種局面，達到雙贏的結果。將來南非向其他國家出售不僅僅是原料，還要做增值産品，再向外出售産品，比如説煤製品，我們將來不僅僅是採煤，把煤運在船上，運到其他的國家，而是把煤進行深加工以後再出售。

第二點，在雙邊投資領域，比如像中國在南非進行投資的時候，以前比較看重礦産業，還有資訊産業，我們也希望將來中國一些企業能夠到南非去投資汽車産業、金融業，更多的還有在資訊産業發展，已經看到在一些領域比較有競爭力的南非公司在中國進行投資，比如説薩索爾公司有非常先進的煤變油技術，在這方面發展非常好，還有一些平面媒體公司都在中國設立了企業，目前發展還是不錯的。

中國網：您覺得兩國貿易合作，達到什麼樣的程度是比較理想的程度？

倪清閣：主要是貿易平衡非常重要，如果能達到貿易平衡，中國對南非的出口，南非對中國的出口就會有一個非常好的局面。

中國網：目前為止我們知道南非是接納中國遊客最多的非洲國家之一，為了吸引中國遊客到南非旅遊，南非有沒有設立一些專門適合中國遊客去遊玩的景點，或者有沒有開設專門的服務措施針對中國遊客，南非本國採取什麼樣的措施刺激本國旅遊業的發展？

倪清閣：南非一直認為旅遊業是南非發展非常好，非常快的行業。雖然南非人口4900萬，但是每年接待的遊客有1000萬，很多遊客到南非旅遊都會考慮到距離非常遠，但是距離遠並不是阻礙旅遊業發展的問題。雖然距離很遠，但每年南非的世界遊客數字都在增長，旅遊業對南非GDP的貢獻是非常大的，逐年遞增，對南非來説是非常重要的行業。大部分遊客到南非以後都可以找到適合自己的旅遊項目和旅遊方式，有些人可能會對野生動物感興趣，有些人對文化方面比較感興趣，有些人會對農業旅遊比較感興趣，他們都能找到適合自己的項目。南非氣溫、氣候非常溫和，東海岸德爾班天氣非常好。還有南非的基礎設施建設，酒店、客棧，交通方面，無論是火車、汽車，都非常便捷。在今後幾年全世界來南非旅遊的遊客會有更大的增長。

中國網：針對中國方面呢？

倪清閣：目前南非沒有這樣的設計，專門針對中國人設計的，南非不可能為俄羅斯國家設計一塊景點，專門為俄羅斯遊客，或者設計一個景點專門為德國的遊客，旅遊業主要是展示本國的景色和特點，任何一個遊客來到南非主要是想了解南非是什麼樣的，中國遊客到南非不是看到跟北京類似的東西，外國遊客到中國也不是想看到跟自己國家相同的東西，他去那個國家的目的主要是想了解那個國家。

中國網：我們知道約翰內斯堡和好望角是非常受中國遊客歡迎的南非景點，還有哪些是您特別想向我們推介的？

倪清閣：主要看旅遊者喜歡什麼形式的旅遊，喜歡藍天、海灘、酒莊園可以到開普敦，喜歡購物、珠寶、鑽石的遊客可以到約翰內斯堡，喜歡野外環境可以到南非其他的一些地方遊玩。還有喜歡野外運動和登山的人，南非也有這樣的地方適合他們，喜歡文化和歷史的可以到羅賓島，那裏有非常著名的岩洞石畫，展示了過去南非土著民是怎麼生活的。喜歡夜生活可以到約堡、開普敦、德班，那邊夜生活非常豐富多彩。另外從食物方面，開普敦的食物跟其他地方不太一樣，約堡是食物比較綜合的城市。德班是靠著印度洋海域的，一年12個月水溫都是非常溫和的，適合游泳，適合喜歡水上運動和沖浪的年輕人玩兒。溫和的水溫對於伊麗莎白港和開普敦會有一點困難，因為那邊有水涼的季節。有人喜歡看野生動物和植物，可以到北開普省。主要看遊客喜歡什麼樣的旅遊方式。

“我們想通過世博會向大家展示南非非常現代的，非常蓬勃發展的經濟”

中國網：看來南非旅遊資源非常豐富。

我們聊一下上海世博會。2010年上海世博會南非館受到了遊客廣泛歡迎，現在還有很多遊客沒有機會到南非館，請您介紹一下南非館的一些特色和亮點。

倪清閣：南非館主要想向中國人民、世界人民展示一下，希望世界人民來了解南非。其中一個方面就是南非只有16年的民主歷史，是一個非常年輕的民主國家。我們想向大家展示非常現代的，非常蓬勃發展的經濟。想向世界人民展示非常有意思的南非文化。因為主要是世界其他的國家對南非不是很了解，他們會根據自己的片面理解了解南非，通過這麼好的一個機會和一個好的平臺，讓大家更加全面的了解南非。

“讓南非每一個城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市”

中國網：我們知道約翰內斯堡、德班等等都是南非非常大的、非常繁華的城市，今年上海世博會的主題也是“城市，讓生活更美好”。這兩個城市如果要想發展成為一個國際化大都市，想進一步的發展，您認為它面臨最大的挑戰是什麼？您認為南非應該走怎樣的城市化發展道路，能夠真正實現“城市，讓生活更美好”這樣一個願景？

倪清閣：約堡和開普敦是南非最大的兩個城市，德班是第三大城市，如果大家對南非歷史有一定的了解，1994年之前南非走過非常艱辛的道路，是種族歧視非常嚴重的國家。目前面對的最大挑戰就是使城市目標和國家目標一致，讓南非每一個城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市，還有解決貧富分化的問題，讓城市變成一個整體化的城市。另外城市化進程在南非進行的非常快，很多農村人、城市周邊的人都進入大城市中來，但是也相信南非是一個民主的國家，人們有選擇住在哪個城市，住在什麼地方的權力，國家不能限制他們，不能約束他們不到城市來。所以這個城市面臨另外一個很大的挑戰，就是為快速進入到城市來的人們提供住宿。

“南非成功舉辦世界盃擊敗了國際上負面評論和負面影響”

中國網：可以説走這樣一種民主和財富平等的道路，南非才可以使城市生活更加美好。

最後我們聊一下足球，如果對現在世界上喜歡足球的朋友來説，他們聊得最多的話題就是南非，因為今年的世界盃的哨聲是在南非打響。如果2010年世博會給中國提供了一個很好的展示舞臺，世界盃也給南非提供了這樣一個機會。您認為世界盃在南非舉行給南非帶來了什麼，有怎樣的意義，包括政治、經濟、社會等等方面。

倪清閣：第一方面，世界盃給南非整個國家帶來了經濟影響，有人估計世界盃結束以後會給南非GDP帶來0.5到1%的增長。

第二方面，上海世博會是展示中國的一個非常好的平臺，世界盃對南非來説也是一個最好的向世界展示南非的平臺。以前聽到很多國際上評論，南非是沒有能力去建世界盃場館，並且説南非沒有能力組織世界盃，但是我們目前看到這些評論都是錯誤的。世界盃已經酣戰過半，沒有一場比賽是因為某種原因或者推遲不能開賽，之前也有人説南非沒有能力為這麼多球迷提供住宿場地，目前看來這個問題完全不存在。

之前世界評論就是一個非洲國家不可能做到這麼大的賽事，是不能做好的。但是我們覺得這次成功地舉辦世界盃很重要的一點就是擊敗了這些負面評論和負面影響。國際足聯曾經表示這次世界盃可能是這麼多屆世界盃以來最好的一屆，我們也希望這次向世界展示的南非是我們希望展示的那個樣子。

中國網：我們預祝本屆南非世界盃能夠成功順利！

今天非常感謝您能接受我們的採訪，感謝您做客中國訪談，謝謝您。