衛生領域代表談發揮醫務人員醫改主力軍作用- 2012"兩會"直播

活動標題

衛生領域代表談發揮醫務人員醫改主力軍作用

活動描述

十一屆全國人大五次會議新聞中心將於3月13日（星期二）上午10:00在梅地亞多功能廳舉行記者會。王正榮、魏麗惠、王靜成、沈進進、馬文芳等五位衛生領域代表將就“發揮醫務人員醫改主力軍作用”的相關問題回答中外記者的提問。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
代表簡介
王正榮農工黨四川省副主委、四川省衛生廳副廳長。
魏麗慧北京大學人民醫院婦産科主任、中華醫學會婦産科學會副主任委員、北京大學婦産科系名譽主任。
王靜成江蘇省揚州市政協副主席、民革揚州市委主委、蘇北人民醫院院長。
沈進進江蘇省鹽城市歸僑僑眷聯合會副主席、鹽城市疾病預防控制中心主任。
馬文芳河南省通許縣大崗李鄉蘇劉莊村村醫。
2012-03-11 19:35:43
主持人鐘雪泉:
各位記者朋友，大家上午好。集體採訪活動現在開始。為回應大家關心的醫改問題，我們非常高興的邀請到了五位醫療衛生領域的全國人大代表，就“發揮醫務人員醫改主力軍作用”這一主題，回答大家的提問。他們是：四川省衛生廳副廳長王正榮先生，江蘇省揚州市蘇北人民醫院院長王靜成先生，鹽城市疾病預防控制中心主任沈進進先生，北京大學人民醫院婦産科主任魏麗惠女士，河南省通許縣大崗李鄉蘇劉莊村鄉村醫生馬文芳。現在請大家提問。
2012-03-13 09:54:02
中國青年報社中青線上記者:
請問沈進進先生，目前在基層，我們的“血荒”帶來哪些實際問題？這種情況是什麼時候開始的？最近是否更加嚴重？有人説造成“血荒”的原因是因為過程的不透明造成了人們的不信任，您在基層能否形象地給大家説明一下血液從一個人的身體流出，經歷怎樣的過程，産生哪些成本，最後才流到用血者的體內。另外，您是CDC的，我想問一下在基層食品安全工作的進展如何，您覺得存在哪些問題？有媒體報道説，校園周邊的小食品在氾濫，吃的人都是孩子，對於這種現象，地方的CDC是否注意到？打算用什麼樣的方式去解決這個問題？
2012-03-13 09:54:12
沈進進:
前段時間，參加“兩會”之前，我也關注到目前在全國一些地方出現的臨床用血緊張的情況。據我了解，這個情況是從2010年左右開始出現，到2011年這一情況相對比較嚴重，特別是在一些大城市，醫療資源相對比較集中的一些地方，因為他們開展的手術比較多，所以用血緊張的情況相對比較突出。
2012-03-13 09:54:33
沈進進:
現在有一些醫院，可能只能保證急診用血的供應，有一些手術不得不推遲，這種情況給廣大群眾的就醫帶來一些不方便，因為要等一段時間才能排得上，也增加了病人的經濟負擔。
2012-03-13 09:55:47
沈進進:
造成目前臨床用血供應緊張的原因，我們也做了一些調查，第一個原因還是需求量的增大。現在隨著醫改的推進，醫療事業的發展，手術增加，臨床用血量增加。第二個原因是血液的供應，無償獻血的基礎還比較薄弱。據我了解，現在我們公民的獻血量大概是在8.7‰，和世界中高收入國家的比例，我們還有很大的差距，而且和世界衛生組織要求10‰的指標也有差距。
2012-03-13 09:56:55
沈進進:
剛才這位記者説一個人輸了血以後，産生哪些費用。前段時間我也關注到一些負面的事件對採供血産生了一些影響，可能也造成了一些誤解。根據我的了解，我們國家現在血液收費，對於已經無償獻血的人是免費的，比如我們江蘇，採取“獻一還三”的政策，就是説如果你獻血200毫升，你可以無償地使用600毫升，另外你的直系親屬可以享受跟你獻的等量的血的無償供應。如果説超過800毫升，你可以終身享受無償用血，親屬也可以等量使用。
2012-03-13 09:59:42
沈進進:
對於沒有從事過無償獻血的人，他用血要收取一定的費用，這個費用大概由五、六個方面的構成，第一是採血的費用，包括血袋，在江蘇，每個血袋是35元錢。第二是採集，包括試管、皮條、試劑等等。另外還有一塊兒是檢測費用，血採了以後，要進行檢測，我們現在規定的傳染病病種主要是五個，另外還加上血型，包括B型肝炎、丙肝、梅毒、艾滋病，另外對肝功能還要進行檢測，這裡面像血型、轉氨酶，還有梅毒，這三項。舉我們江蘇的例子，江蘇核定的收費是66元錢。另外，B型肝炎、丙肝、艾滋病的抗體HRV，按照規範，一是要做一遍免疫酶聯吸附反應，要求做兩遍ELISA，或者是一遍ELISA，一遍核酸，這個費用相對比較高，這是有規範要求的，大概是在100-200多元之間。另外，還有採血，大家知道，都要在人口比較密集的地方，採血要租房子，有房租的費用，另外夏天、冬天還有空調等電費，血液採了以後，要冷藏，還要分離，要有專門的設備。大概算了一下，加上檢測、採血，還有一些耗材、設備等等，在江蘇大概是在210-270元左右，現在每一個人份的血供應是220元，基本上都是成本。
2012-03-13 10:03:13
沈進進:
大家到醫院，醫院還要根據病人的情況，要看用血者的血型，另外對他的抗體要配血，對多次輸血者，還要進行抗體的檢測。另外還要證明，如果病人有相關的傳染病，是不是由於輸血引起的，在用血之前還要對用血者進行相關傳染病的指標監測，這些都是屬於必須要做的項目，在臨床用血的時候按照標準來收取。所以，血液這一塊産生的費用，基本上就是採集、分離、檢測、運輸以及儲存的費用。
2012-03-13 10:05:36
沈進進:
據我了解，在一些發達國家，比如説美國，無償獻血做得比較好，但是也收取一定的費用。我打一個不一定恰當的比喻，我們用的自來水來源是河水，河水可能是不用錢的，但是到了水廠以後，經過一些處理，就産生了費用，到了用戶這裡，收取的主要是處理的費用。當然，在我們國家，現在還是應該多采取一些有效的措施，讓更多的人參與到無償獻血的工作中去，也謝謝記者關注這個問題，我把一些情況説清楚，避免産生一些誤解。
2012-03-13 10:06:35
沈進進:
關於你剛才説的食品安全的問題，食品安全的問題很重要，人人關心，“民以食為天”，作為基層的公共衛生單位，食品安全也是我們的重要工作之一。我覺得，在基層，近年來在食品安全方面還是做了不少工作的，一是加強監管，特別是通過長效的監管機制來建立企業、生産者誠信的機制。另外，對於餐飲行業，在江蘇推出量化分級，建立一個誠信的體制；二是加強監測，對食品可能産生的污染，選擇一些重點的食品進行監測，進行風險的評估。另外，在一些重點地區，我們對一些非法添加食品，對一些違法的比如地溝油，也加強了打擊的力度。
2012-03-13 10:10:34
沈進進:
您關注的是學校周邊的情況，確實在一些地區存在，中小學生年齡小，他們的知識比較缺乏，衛生意識也不健全，所以周邊有一些食品的攤販，或者流動攤販，衛生狀況並不樂觀，對這個問題有關部門也比較重視，多次採取專項行動進行整治，特別是清理那些無證的、無照的攤點。對於一些小商店、小餐飲業，主要是加強證照的驗證，對過期食品、霉變食品，對於可能有毒有害的食品進行清查。我們疾控中心也配合有關的監管部門開展一些清理工作，還通過學校開展衛生工作，對學校的管理者、教師以及學生開展健康教育，進行衛生習慣的教育，教育孩子們儘量不要到不衛生的攤點購買食品。
2012-03-13 10:14:24
中央電視臺和中國網路電視臺記者:
請問王靜成代表，公立醫院屬於事業單位，但是普遍實行的是行政化管理市場化經營的模式，無論按照新醫改還是正在推進的事業單位分類改革，公立醫院最後都會回歸到本來的公益屬性。請問王靜成代表，公立醫院回歸公益屬性之後，該怎麼樣面對來自民營醫院和外資醫院的競爭？
2012-03-13 10:14:35
王靜成:
謝謝這位記者，您給我出了一個難題。民營醫院以及外資醫院進入醫療行業，在今年的總理《政府工作報告》裏，對深化各個領域的改革裏又一次明確提出，民資和外資進入醫療行業。近幾年，從醫改方面也出臺了很多政策，鼓勵民營醫院和外資醫院進入醫療領域，彌補醫療資源不足。江蘇省對台資進入我們醫療領域專門出臺了優惠條件的文件，像揚州，民資以及民營醫院也有許多，這已經成為一個趨勢。
2012-03-13 10:14:54
王靜成:
您剛才講到，公立醫院怎麼面對民營醫院、外資醫院的競爭？即使沒有民營醫院，沒有外資醫院，公立醫院內部或者公立醫院之間也存在著競爭。我個人以為，公立醫院面對民營醫院以及外資醫院的競爭，首先我們自己要做好幾件事，比如我們蘇北人民醫院這幾年非常重視要抓好服務。民營醫院和外資醫院有個鮮明的特點，就是他們的服務非常週到，非常人性化。
2012-03-13 10:20:59
王靜成:
我們公立醫院能不能做到人性化，完全換位思考，為病人和病人家屬以及社會上各界人士服務，怎麼樣考慮週到和人性化？這幾年蘇北人民醫院出臺了一些改善服務的措施。比如我們雙休日全部開放專家門診和輔助檢查，方便老百姓；比如我們彈性排班，根據季節的特點，根據老百姓就醫的習慣，把醫務人員上班的時間根據病人和老百姓就診的需要進行彈性排班；再比如我們提出來，大型檢查能不能不要預約，當天就檢查完，我們從2008年開始就已經全部做到了。這當然是苦了醫務人員，需要中午加班、晚上加班。
2012-03-13 10:21:07
王靜成:
再比如説我們專家門診，完全從老百姓的角度考慮，一般來講，大多數的專家門診都是專家上半天，我們考慮如果老百姓半天不能完成診療，或者從外地趕來，就極不方便。所以，我們的專家門診是全日制。再比如説，對病人的陪護，以及營養餐等等這些方面的措施都做了一些改進，也收到了很好的效果。
2012-03-13 10:21:17
王靜成:
第二個方面，狠抓費用的控制，現在人民群眾最關心的一些問題，其中就有費用的問題，我們採取了許多措施，控制高質耗材和進口藥品的使用，嚴格制定了一些規定，按照臨床路徑，按照醫學的規律，對違規違紀的嚴格處置。衛生部出臺了醫德醫風定期考核，衛生部出臺了《醫師定期考核管理辦法》，每兩年考核一次。我們嚴格按照衛生部這兩個規定執行，同時對抗菌藥物使用進行管理等等，所以對藥品的使用、耗材的使用、大型檢查等等，都嚴格控制，控制了費用，使費用不斷下降。另外，壓縮平均住院日和術前等待手術的時間，減少老百姓住院的時間。
2012-03-13 10:21:25
王靜成:
第三個方面，抓能力水準建設，老百姓到醫院最關鍵的問題是解決疾病痛苦，我們在服務好的同時，最關鍵的是要解決老百姓看病就醫，要把疾病解決好。能力水準建設重點抓兩個方面，一是人才隊伍，二是學科建設，所以這幾年我們圍繞這兩個方面做了很多工作。
2012-03-13 10:21:39
王靜成:
第四個方面，抓硬體建設。社會發展已經到了這個地步，要讓老百姓進入醫院，也能享受到像家庭一樣舒適。硬體包括大宗的硬體設施，比如房屋的問題，比如住院洗澡的問題，後勤服務跟上。我們在當地提出一個口號，要讓揚州的幹部群眾能夠享受到跟上海、北京、南京一樣水準的儀器設備檢查，一樣水準的診斷治療，這就需要我們在能力水準建設上下功夫。
2012-03-13 10:25:55
王靜成:
除此以外，我們還在醫務人員的職業道德以及榮譽感方面狠抓隊伍建設。這幾年我們還開展了一些公益性工作，這是在公立醫院改革當中重要的一個方面。我們除了完成國家的援非、援藏、援疆等大型任務以外，在當地每年都出臺十項公立醫院惠民的優惠措施，包括關注弱勢群體，包括培養社區和基層醫院的醫務人員，包括到邊遠地區、到基層為一線群眾開展健康諮詢等等。
2012-03-13 10:26:02
王靜成:
所以我想，公立醫院應該不要擔心民營醫院、外資醫院的競爭，競爭就要求我們做好自己的事，管好自己的人，而且競爭最後帶來的結果是老百姓受益，競爭帶來的結果就是老百姓看病更加方便、更加便宜、更加安全。所以，競爭是好事情。謝謝。
2012-03-13 10:26:16
香港大公報大公網記者:
我的問題是關於醫患關係，因為近年來醫患關係越來越緊張，包括去年甚至出現了一些流血事件。一方面，患者對於醫方的不信任，包括出現了帶著錄音筆去就醫的現象。另一方面，醫生可能也感覺非常委屈。請問各位代表，緩解醫患關係有什麼比較好的處理方式，如果單純地告訴大家要相信醫生，恐怕效果不是特別大，因為現在用醫成本非常高的情況下，如果患者得不到他們滿意的醫療效果，他們可能內心接受不了。但是，醫療效果又不是一定會出現的結果，這種矛盾怎麼解決？
2012-03-13 10:27:48
王正榮:
剛才這位記者提了一個很好的問題。確實，處理好醫患關係是我們全社會都很關心的問題，對於治療好病人，特別是為病人服務好，是非常重要的環節。我們也極力在研究和尋找對策，怎麼樣解決醫患矛盾問題。我們分了一下類，發現出現醫患糾紛、醫患矛盾有幾種情況：第一種情況，有社會的閒雜人員以“醫鬧”為職業的一小部分人參與，把本身是正常的醫生和患者之間的關係，或者有些是治療疾病中出現的一些問題，這個是客觀存在的，但是由於有“醫鬧”的存在，把事情鬧大，造成嚴重的醫患關係甚至是群體性事件。這是一類。
2012-03-13 10:29:00
王正榮:
第二類，有些患者或者患者家屬對於醫療行業不太理解，總是認為你治療疾病沒有達到他所想像的治療效果。我們目前的醫學是不能窮盡的，不能解決所以的疑難雜症。如果治療不好，患者或者患者家屬就認為是醫方的問題，就要索賠或者這樣那樣的。
2012-03-13 10:37:27
王正榮:
第三類，醫方也分為兩個方面，一方面是他主觀上是想把病人治好，但是目前我們的醫療水準或者他本人的醫療技術沒有達到這個要求。另一方面，由於醫療上的失誤，這在主觀上是好的，但是産生的客觀的效果不是很好，這樣就産生醫療糾紛。
2012-03-13 10:37:35
王正榮:
第四類，有少數人責任心不強，或者利益上的追求，造成的醫患糾紛。
我們做了研究，主要是這四種情況。針對這四種情況，我想解決糾紛應該是有所不同的：以謀取索賠為目的的“醫鬧”是應該打擊的，應該由公安和司法部門來研究對策對他們進行打擊；患者認為醫生或者醫方沒有達到他的要求，要求索賠的，或者醫務人員從主觀上想治好，或者技術水準不行，或者當前的醫療條件達不到要求，這一類的糾紛，以前是主管行政部門參與解決，但是效果不好，患方總認為行政管理部門或者以醫院方來解決的，是站在了醫療方。所以，我們現在是探索第三方仲裁機制，第三方包括有學法律的、學醫的、學社會學的，一起來參與，形成第三方調解機制，第三方的仲裁調解機構，這樣的話，他站在第三方的立場，正確客觀地判斷雙方的糾紛，看誰對誰錯，醫方錯了，醫方肯定要賠償的，如果是患方的無理要求，就不得賠償。這樣通過第三方的仲裁機制把醫患矛盾解開，第三方來仲裁的話，減少醫患之間的糾紛。
2012-03-13 10:37:44
王正榮:
現在我們看到，有很多情況是，醫患糾紛發生之後，特別是衝突升級的時候，患方實際上也是費了很多精力來索賠。實際上，醫方客觀上還是想治好病人，主觀上也想治好病人。面對這樣的糾紛，使得醫方沒有更多的精力專心地搞好醫療工作，實際上這對醫療事業也造成很大的影響。由第三方來判斷，就可以把醫患從糾紛和矛盾中解脫出來，讓醫方集中精力治療病人，更好地服務於患者、服務於大眾。
2012-03-13 10:38:25
王正榮:
同時，行政管理部門要加強管理，要引導醫院加強我們的服務意識，加強醫生職業道德的教育，提出患者至上、為人民服務的要求，使我們的醫療行業更好地為廣大人民群眾服務。
2012-03-13 10:42:33
法制週末法制網記者:
我想向王正榮代表提問。我的問題是，按照新醫改的要求，公立醫院改革要逐步實現醫藥分開、管辦分離，之前成都剛剛成立了醫管局，我想問一下，實施一年多來，它的實施效果如何？有什麼樣的經驗？有沒有推廣的可能性？非常感謝。
2012-03-13 10:44:03
王正榮:
成都市搞管辦分離，即醫院原來由成都市衛生局管，現在它的資産管理還有人事安排交給了成都市的國資委在管理，衛生局主要是管它的業務、技術水準、技術準入等等，這種管辦分離，目前還是運作得很好。
2012-03-13 10:49:00
王正榮:
我們四川省還有其他地區也在探索管辦分離，形式又不一樣，現在是各有各的形式，各有各的長處，各有各的特點。我們正在探索不同的模式，因地制宜採取不同的方法，各有韆鞦。
2012-03-13 10:49:12
王正榮:
你提出的另一個問題，我們鄉鎮衛生院的醫藥就是採取基本藥物制度，目前把由中間環節造成的藥物虛高定價的水分擠出來，通過基本藥物制度，統一定價，統一招標，然後由廠家直接配送的這種方式非常好，把中間環節擠掉了，使得藥物價格大幅度下降。這部分價格擠掉了，廠家也沒有受損失，我們醫院本身也沒有受很大的損失，因為很多藥物虛高定價都是被中間商拿掉了，並不是醫院掙了，也不是被藥廠掙了，所以説對它的影響不是很大。
2012-03-13 10:49:22
人民日報人民網記者:
我有個問題問一下沈進進代表，中國控煙與未來報告説，中國履行世衛組織的煙草控制框架公約得分只有3.72分，您評價一下中國控煙為什麼這麼難？您覺得“十二五”的時候能不能實現公共場所全面禁煙的規定？還有個問題問一下馬文芳代表，您在五年做人民代表的時候一直在提鄉村醫生的建議，您覺得五年以來鄉村醫生的待遇有沒有改變？
2012-03-13 10:55:55
沈進進:
謝謝您提這個問題。控煙也是我們比較關注的一個問題。吸煙是我們國家目前很多種疾病的危險因素。現在慢病的負擔也是國民的一個重要負擔，吸煙是多種慢病的有害因素，所以控煙也是醫務人員、我們代表比較關注的問題。
2012-03-13 10:56:11
沈進進:
我們國家簽署了世界衛生組織有關的框架協議，從簽署以來，我國積極推行控煙的工作，也取得了很多成效。比如大家知道的，在奧運會舉辦期間實行了“無煙奧運”，上海世博會期間以及一些重大活動中，都推行“無煙”行動。衛生部門積極行動，做了大量工作，一是開展公益宣傳，二是在醫療衛生單位實行無煙單位的創建活動。
2012-03-13 10:56:26
沈進進:
當然控煙需要多部門來協同合作，應該看到，我們國家控煙的進展還不是太快，比起其他一些國家，步履還是比較慢。我們也相信，在“十二五”期間，像公共場所禁煙等一些措施能夠得到有效的落實。
2012-03-13 10:56:35
馬文芳:
我從赤腳醫生到鄉村醫生已經幹了四十四年，整個農村醫療變革我全部都經歷過了。我是一名鄉村醫生，自從當了人大代表以後，我感覺責任更重了。第一，我關注的是醫療改革，農村老百姓看病難、看病貴的問題。再一個關注的是鄉村醫生能不能有待遇的問題，有沒有人接班的問題。再一個是農村的基礎設施建設等等。我自從當了全國人大代表之後，很多鄉村醫生每天給我打電話，我最多接過300多個，資訊最多時也接兩百多個，全國來信接了七千多封，都跟我反映鄉村醫生的問題。
2012-03-13 10:56:45
馬文芳:
為此我每年都在提，我們在農村幹了一輩子了，農村整個公共衛生服務，我們全部負擔起來。老了，現在沒有養老的問題，關鍵是後繼無人的問題。為此，我去年調查了3個省12個縣100個村莊100個診所100個鄉村醫生，最大年齡的是78歲，最小的44歲，平均63.4歲，收入最高的一千多到兩千塊錢，收入最低的，一個月五十塊錢，平均每個月收入300多塊錢。
2012-03-13 11:01:24
馬文芳:
因為我們工作在第一線，鄉村醫生是非常辛苦的。國家去年已經下達了文件，去年中央電視臺新聞聯播播出，鄉村衛生院鄉村醫生要做一體化管理，鄉村醫生的養老問題一定要解決。我們河南省也下達了文件，全國很多省也已經下了文件，鄉村醫生養老問題一定要解決，河南省已經解決了，65歲以上的退休了，有300塊錢的補助。但是我認為還是有點偏少，我建議國家還得加大投入力度，不然的話，三級醫療網點沒有人來接班，公共衛生服務誰來搞？這是當前我最想説的大事。謝謝。
2012-03-13 11:01:34
中國經濟網:
我想問一下魏麗惠代表，新醫改已經推進三年時間了，您作為醫療衛生領域的代表，您這三年感受變化最大的是什麼？還有，您認為醫生和患者之間最難以溝通和理解的是什麼？
2012-03-13 11:01:43
魏麗惠:
謝謝剛才記者的提問。在三年的醫改實施過程中，我們作為基層一線的臨床醫生，醫改是積極參與的，也是醫改的主力軍。在這三年裏，因為我是在大型的三甲醫院，作為國家臨床重點學科這樣一個大型的醫院裏面工作，我們也是和全國的醫務戰線一樣，面向廣大老百姓，擴大對老百姓的服務，努力緩解看病貴、看病難的問題。為此，我們做了很多努力，比如實施預約掛號，特別是在今年，要求80%的門診號都能做預約掛號，這一點也是非常重要的。因為很多病人為了到大醫院求醫，不惜舉家來到北京，甚至連夜排隊，非常困難。有了預約掛號，可以解決這些問題。
2012-03-13 11:11:09
魏麗惠:
再一個，實施節假日門診。為了方便群眾，我們節假日敞開門診，給大家就醫的方便。因為很多外地的疑難病人到北京的大醫院來，比如我們建立的疑難專家會診門診，外地的疑難病人到北京以後，我們通過醫院組織全院的專家，用一個小時或者多一點的時間，給這個患者全面做檢查，就不用他一個科一個科地去看。我們知道，很多外地的疑難病人在外地都經過治療，或者經過很多地方的求醫，到達北京以後，靠他一個科一個科地看，弄不好要一個星期才能完成，我們開展了綠色通道會診疑難門診以後，可以使病人在短短一兩天內就可以解決他的問題。另外，像剛才蘇北王院長講的，我們對一些大型的檢查縮短時間，這些都是給病人提供更多的方便。
2012-03-13 11:11:57
魏麗惠:
另外，為了支援基層的醫療，我們做了一個醫療共同體的建設，很多病人在基層看病，通過我們的衛生資訊化手段實施。我們在北京的西城區開展了這項工作，我們和新疆、青海、四川都做了一些醫療共同體的建設，發現可以使很多的基層病人很快能得到大醫院醫生的診療意見和實惠，我們是通過基層的醫院來完成的，一些社區的病人常見多發病都可以在基層完成，需要到大醫院來做的時候，由他的基層醫院通過電腦聯網，直接掛號，就不用到醫院掛號，然後到醫院定時就診。這些我想都是大醫院在參加醫改中給群眾提供的一些方便。
2012-03-13 11:12:04
魏麗惠:
我們還定期支援基層，到基層去，包括我曾經到過很多基層參加他們的查房、參加他們的講課，來提高基層醫務人員的水準，這也是大醫院特別是我們這些教學醫院義不容辭的責任。在這些方面，我們做了大量的工作。
2012-03-13 11:12:15
魏麗惠:
現在在我們國家，已經把醫療工作向前提到預防的水準，比如我們參加衛生部貫徹的，也是溫家寶總理在《政府工作報告》中提出的進行婦女健康普查，包括乳腺癌、宮頸癌的普查。另外我們對農村孕産婦免費發放葉酸，孕期服用葉酸，減少神經管畸形的措施，以及住院分娩，我們作為大醫院醫生都積極參加這些醫改，所以我們也經常走到基層去，幫助培訓，幫助他們做品質的控制。我們把預防工作提前，給老百姓帶來更多的實惠。這是三年來醫改我最大的感受。
2012-03-13 11:23:25
魏麗惠:
關於醫生和患者之間的矛盾問題，不是我們國家，任何一個地方都存在醫患的矛盾問題。剛才王廳長已經就醫患矛盾做了四方面的分析，我非常贊成他的分析。我覺得在這裡面，首先我還是要呼籲，大家不要認為醫生是萬能的，因為在醫學領域，未知數太多了，儘管我們現在有臨床路徑，有醫療常規，而且我們要求醫生都是按醫療臨床路徑和醫療常規去處理日常的醫療問題，但是仍然有大量的未知領域需要我們去探索。
2012-03-13 11:23:34
魏麗惠:
所以我一直在講，對於這樣一個醫學的科學問題，大家要有一個科學的認識，不能希望百分之百都是治愈的，肯定在中間會有一些治療不當，包括我們現在實施的臨床路徑、醫療常規，應該説是從數百年現代醫學裏得到血的教訓制定出來的，才使我們臨床醫生認識到這些病應該這麼治。我想這是我第一個要呼籲的問題。
2012-03-13 11:23:44
魏麗惠:
第二，關於一些醫患矛盾，實際上問題比較複雜。我們在醫療改革中碰到很多問題，比如説醫療費用，國家制定的價格，過去我們都是公費醫療，恐怕大家在早期甚至一些老年人都記得，在他們年輕時實施公費醫療，看病的時候，沒有一個人涉及到自己掏腰包的問題，農村全部都是自費。經過這些年的改革，農村進入到新農合，城市裏走向了醫保，這個醫保過程有自己付費部分，有自費部分，有部分付費部分，這些矛盾最終體現在醫院和患者之間，因為最後病人在醫院看病是要從自己腰包掏錢付給醫院的，比如看病貴的問題，很多矛盾就集中到醫療的終點——醫生和患者。所以，我覺得在這裡面，我們希望隨著國家形勢的發展，隨著醫改的深入，老百姓、社會要理解，我們大家共同在醫改中探索共同的道路。
2012-03-13 11:23:55
魏麗惠:
第三，我也要特別呼籲，媒體要理解醫生。我可以這樣説，隨著醫改我們加大了醫生工作力度，比如節假日都在開門診，都在進行醫療行動，可是我們醫生的身體狀況確實值得擔憂，像人民醫院，醫生早上七點半就到了醫院，晚上七點半才能回到家裏，還不要算路程，這12小時工作是非常緊張的。大家可以看到，我們很多手術醫生都在手術室裏吃盒飯，每天都吃盒飯，大家想想是什麼滋味，包括節假日，所有的醫生都要跟他的丈夫、孩子或者妻子來講，你要等我排完節假日的班才能知道我節假日什麼時候休息。而且在家裏休息的時候，如果接到醫院通知，我們要毫無疑問地立刻衝入醫院第一時間去搶救病人。這些艱辛是醫療工作戰線上目前面臨的非常不容易的現狀。而且很多中青年的醫生，像我所在的科室裏，大概40歲以上的醫生都在吃降壓藥，他們有時候一天要做五到七台手術，之後還有下鄉的任務、基層的任務、會診的任務、門診的任務等等，都加在一起，他們的任務是非常重的。所以我覺得，要理解醫生的不容易，我相信馬醫生即使是村醫，他也是非常困難的，因為他跟我講，只有三個醫生，全村所有的病人都要找他們去看病。大家知道，醫生的職業告訴醫生，即使你是生病發燒的時候，你在病人面前仍然是醫生，你不能推卸你的責任，這就是醫生職業道德的要求。我相信，廣大醫生是遵循這樣的職業道德來做的。
2012-03-13 11:24:03
魏麗惠:
所以，針對這些情況，我們也呼籲要制止“醫鬧”，我昨天在談兩高報告的時候，我説醫生被打被害，到現在沒有一個公開判決的結果告訴我們。所以，很多醫院的醫生不願意自己的孩子學醫，因為覺得這個職業太難做了，太危險了。所以我呼籲，社會要想解決醫患雙方的問題，除了醫院要教育自己的醫生遵守職業道德以外，也希望廣大的社會來理解醫生。所以我想，只有患者對醫生信任，醫生遵守職業道德，遵守為病人服務的這樣一個崇高的職責，同時社會理解醫生的工作，這樣雙方面互相加強信任，互相理解。同時，呼籲政府進一步在醫療上注意解決看病貴看病難問題的同時，關注醫生的健康和醫生的待遇。謝謝大家。
2012-03-13 11:24:18
中國網記者:
現在社會上對醫藥界的誤解有很多，主要有兩點，第一，醫生從病人身上“收紅包”；第二，醫生通過開藥從醫藥代表手裏拿回扣。請問王靜成代表，您作為醫藥界的代表，能否給我們講講現在的真實情況？您認為“收紅包”、“拿回扣”這背後有什麼制度的原因？目前，我國政府傾向降低藥價，提高醫生的診療費用，您認為這一舉措是否能遏制這種“拿回扣”的現象呢？
2012-03-13 11:34:17
王靜成:
謝謝這位記者，你提的這個問題是非常有水準有深度。關於紅包、回扣的問題，應該講在目前醫改進行三年以後的今天，這已經成為極少數、極個別的醫院或者個人的個別現象。因為醫改這三年，首先我們整個醫療衛生系統在抓醫務人員的行風建設，醫德醫風以及職業道德方面等等各個方面，採取了一系列舉措。醫務人員絕大多數是默默無聞，多少年來超負荷勞動，加班加點，身體透支，存在著巨大的精神壓力和體力透支等等。因此，我們六百萬醫務人員絕不能因為極個別現象就説我們整個隊伍都是這樣的。
2012-03-13 11:34:35
王靜成:
這幾年來，衛生行政主管部門包括各級醫院，更加重視這個問題，也出臺了許多舉措和規定。作為我們具體單位來講，我們蘇北人民醫院對紅包、回扣的問題，江蘇早在五年之前就對紅包的問題專門作為醫療衛生系統的一個重要問題來抓。在我們醫院，在江蘇，如果收受紅包，一旦查證，會涉及到他的執業問題，他的執業資格就可能會被取消，這個代價是非常大的。
2012-03-13 11:36:23
王靜成:
這幾年衛生行政部門在抓，我們醫務人員自己也要規範自己的行為，所以這應該是極個別或者説是現在越來越少的現象。
2012-03-13 11:36:33
王靜成:
關於回扣問題，這也是在社會主義市場經濟的初級階段出現的一些現象，現在這種現象越來越少，衛生部專門出臺了對於醫藥企業、對於醫院捐贈捐助的一些規定，醫藥企業對於醫院的學術活動或者醫院的建設、或者醫院的公益性事業做一些資助，那是無可厚非的，但是跟個人利益掛鉤是絕不允許的。因此這幾年，全國醫療衛生系統、一些醫院都非常重視這個問題，也是越來越少，成為個別現象。
2012-03-13 11:36:41
王靜成:
你剛才講的制度設計的背後，我想，公立醫院改革也好，整個醫藥衛生系統的改革也好，這幾年隨著保障水準的提高、保障面的覆蓋，以及提高醫務人員的職業榮譽感，公立醫院改革的進一步深化，在價格體系、補償機制、人事制度、分配製度的改革方面，從更深層次推進，一定會對醫務人員的積極性調動，發揮公立醫院改革主力軍的作用，以及讓老百姓享受到更大的實惠，肯定會有幫助。公立醫院的改革是深層次改革，應該有多方面、多部門來推進的，也會給老百姓儘快帶來更多的好處。謝謝。
2012-03-13 11:36:47
經濟日報記者:
有一個問題請教沈進進代表。衛生部部長陳竺在2012年全國衛生工作會議上表示要在“十二五”期間全面取消“以藥補醫”。請問取消“以藥補醫”這一目標的實現，除了需要政府加大補償力度之外，公立醫院本身還將採取哪些配套的措施？另外，我國正在推動新農合實現全國聯網，但目前看同樣一種病，城鎮醫保、職工醫保和新農合醫保的標準都不太一樣，各地新農合的報銷標準也不一樣。請教一下王正榮代表，怎麼看待這種差異？如何有效地縮小這個差異？
2012-03-13 11:36:54
沈進進:
我從個人的角度來看，陳部長在全國衛生工作會議上提出在“十二五”期間要解決“以藥養醫”的問題。我個人覺得，一是在政策方面，要有一些新的政策出臺來支援。醫院長期形成的以藥品差價作為醫院收入的補充，這是長期存在的，醫院目前需要在“以藥補醫”這一塊進行改革，除了這方面，怎麼樣讓其他的政策能夠到位，能夠保證醫院正常的運作，這需要在制度設計上面要進行認真的研究。
2012-03-13 11:45:35
沈進進:
我個人覺得，除了把藥品的價格降下來以外，醫院一些診療費用應該做相應的調整，通過合理的價格來體現醫務人員的勞動價值。另外，醫院內部也應該加強管理，節約成本，更好地提供優質的服務。
2012-03-13 11:45:50
王正榮:
我來回答第二個問題，新農合和城鎮醫保之間的差異問題，你提了一個很好的問題。作為新農合，屬於衛生系統在管，城鎮醫療保險屬於社保系統管，兩個系統不一樣。我就把新農合實施以來特別是醫改以來的情況給各位記者朋友做一個情況的彙報。
2012-03-13 11:46:00
王正榮:
實施新農合以來，農村參合率達到了97%，以四川省為例，接近98%了。報銷比例，如果在縣、鄉、村看的話，報銷比例最後達到60%，有的達到70%，報銷比例非常高。再綜合二甲以上這些大醫院來看，報銷比例也接近40%，所以效率是非常高的。
2012-03-13 11:46:10
王正榮:
我們從去年就開始對白血病和先心病開始報銷，因為這才是農村因病返貧、因病致貧的大病，農村因病致貧、因病返貧更多的是指大病，如果大病都能給報銷了，那就真正解決了農村的大問題。所以從我們去年的實施來看，白血病的患兒絕大部分得到了報銷，而且報銷的最高金額達到7萬，對農村的患者或者患者家庭來説，真是救了命了。
2012-03-13 11:46:21
王正榮:
目前，從農村農民新農合和城鎮居民醫保來看，去年參保的經費已經持平了，都是兩百塊，國家給予補貼。今年溫總理在《政府工作報告》中也談了，要增加到240元。他們之間報銷比例不一樣，將來的走向應該是兩個走在一起，特別是城鄉一體化，要均衡發展，醫療衛生、公共衛生實現均等化，兩個應該是合攏，誰來管的問題，就要看誰産生的效益好，誰來管，這個是最好的。
2012-03-13 11:46:31
馬文芳:
我説説農村的事。由於農村的醫療改革，在沒改革以前，老百姓看病貴看病難的問題非常突出，農民由小病到大病，大病不敢進醫院，我舉個簡單的例子，我們村有個病人，他有前列腺肥大和前列腺炎，因為時常小便不利，有一次疼的沒錢，他的尿竟憋了三天三夜，最後我拿的錢給他去看病，如果他有錢他能憋三天三夜嗎。通過這三年的醫療改革，老百姓得到了很大的受益，老百姓看病難、看病貴的問題確實得到了大的緩解。
2012-03-13 11:46:41
馬文芳:
今年開始，國家又實行了基本用藥零差價，就是買一塊賣一塊，買一毛賣一毛。所以，老百姓受益是最大的。舉一個簡單的例子，我們村有一個換腎的，將近二十多，最後報銷了十五萬，因病致貧因病返貧的問題在農村得到了很大的緩解。通過黨和政府的支援下和我省各個企業家的捐助下，我的診所成立了全國第一個診所農民體檢站，去年6月16日開始，一共體檢了260多人了，通過體檢，發現了高血壓196人，糖尿病68人，其中體檢出一個乳腺癌，這個病的情況現在已經治的不錯了。在我來之前又發現了一個肺癌，現在正在住院。我建議，國家在體檢這方面，農村每一個鄉建一個體檢站，使老百姓早發現、早治療，早預防，農民省錢了，國家也省錢了，所以我建議國家在一個鄉建立一個體檢站，農民體檢，國家來拿錢。
2012-03-13 11:46:53
美國中華商報記者:
我的問題是，醫學跟美國合作科研和發展的情況。目前有些科技運用到了醫學當中，醫學跟美國的深度發展，怎麼樣更好地為老百姓診斷、治病？現在大陸的護士非常緊張，像美國的護士很多都是男性，大陸也普及更多的男性護士，在醫院解決護理難的問題，這樣也方便患者。
2012-03-13 11:47:02
魏麗惠:
謝謝您提問。我想，關於和國外科技方面的合作交流，在我們國家經濟快速發展，科技也快速發展這樣一個大的環境下，我們與國際的合作交流越來越多。比如北京大學和國外很多大學都建立了合作關係，包括一些科技的項目。比如從醫療上，美國的醫療還是非常先進的，很多先進技術、設備都來自美國的一些研究。國家這些年注重引進一些國外先進技術，並且和中國科技力量結合起來，共同開發我們自己的産品。
2012-03-13 11:48:43
魏麗惠:
另外，美國的科技界人士更注意和中國的合作，因為我們中國的病人是非常多的，很多醫生接觸的病人要比美國多得多，因為我們是個人口大國，患病人數也多，很多疾病基數都非常大，所以這些年我們以一些中國人群大樣本的資料發表于國外的雜誌上，內容越來越多，國際也非常重視這方面的合作。我想，隨著我們的經濟發展、科技的增長，這些合作是越來越多的。在國內的研究機構也好、各個大學也好，是非常歡迎與國外在科研上共同合作，互惠互利的。
2012-03-13 11:51:09
魏麗惠:
關於護士的問題，我想中國有一個傳統，男護士是非常少的，我們在骨科有一些個別的男護士，但是一般來講，都是女性來承擔的。其實前些年，還有一些高級的老的男護士，比如我們的骨科，我們的手術室，他們的技術都非常好，但是這些年來，可能因為社會輿論，很多男性都不願做護士，我想您的建議是非常好的，我們應該加大這方面的宣傳，因為男護士無論在體力、工作上、在照顧病人方面，會比女性有更多的優勢，我想今後這方面的教育會加強。
2012-03-13 11:51:17
主持人鐘雪泉:
謝謝，由於時間的關係，今天的採訪活動到此結束。新聞中心組織的今年“兩會”集體採訪記者會全部結束，歡迎大家來年再會。
2012-03-13 11:51:26
中國網:
本次直播到此結束，謝謝網友關注。
2012-03-13 11:51:36