政協委員談深化醫藥衛生體制改革- 2012"兩會"直播

活動標題

政協委員談深化醫藥衛生體制改革

活動描述

全國政協定於2012年3月10日上午9:00在梅地亞兩會新聞中心舉行全國政協十一屆五次會議記者會。主題是“政協委員談深化醫藥衛生體制改革”。全國政協委員趙平、吳明江、李立明、陳仲強、吳明、王執禮將出席並回答記者的提問。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

主持人:
女士們、先生們，大家上午好！全國政協十一屆五次會議記者會現在開始。本場記者會的主題是“政協委員談深化醫藥衛生體制改革”，大力推進醫藥衛生事業改革發展，黨和國家高度重視，人民群眾普遍關切，新聞媒體十分關注。
2012-03-10 08:50:44
主持人:
今天我們很高興邀請了六位全國政協委員，與大家共同探討這個話題。首先，我向大家介紹在座的委員嘉賓。中國醫學科學院腫瘤醫院原院長趙平，中國醫學會副會長吳明江，中國醫學科學院(北京協和醫學院）黨委書記、常務副院長李立明，致公黨中央委員、北京大學第三醫院院長陳仲強，九三學社中央委員、北京大學醫學部主任助理吳明，中國醫學基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫院院長王執禮。本場記者會的時間大約為1小時一刻鐘，請各位記者提問前首先通報您所在的媒體名稱，考慮到今天出席這場記者會的記者朋友比較多，請記者提問的時候先只問一個問題。
2012-03-10 08:58:12
李立明:
各位媒體朋友們，大家上午好。我知道大家非常辛苦，每天白天要跑稿子、採訪，晚上要寫東西，有的同志現在沒有睡醒，所以我會簡短地向大家介紹一下現在醫改的一些基本情況，但是我想從一個委員、公共衛生專家的角度去講。深化醫藥衛生體制改革是深入貫徹落實科學發展觀，建設中國特色社會主義的偉大實踐，是維護公共健康的重大民生工程，也是促進社會公平的重大舉措。自2009年4月醫改啟動實施以來，在黨中央、國務院的領導下，在相關部委的密切配合下，按照“保基本、強基層、建機制”的基本原則，統籌推進五項重點改革，三年來取得了一定的成效。
2012-03-10 08:59:46
李立明:
一是新型農村合作醫療、城鎮居民醫療保險、城鎮職工醫療保險三項制度不斷健全，基本醫療保障的面不斷擴大。城鄉居民參保人數合計已經達到了12.95億，覆蓋了全國95%左右的人口。
2012-03-10 09:03:33
李立明:
二是基本公共衛生服務均等化水準明顯提高，保障標準大幅提升，服務項目在不斷增加。受惠的人群也在不斷擴大。
2012-03-10 09:04:10
李立明:
三是基本藥物制度和公立醫院改革試點在有序進行。
2012-03-10 09:04:37
李立明:
四是衛生事業投入的力度不斷加大。為了參加今天的媒體見面會與大家一起討論，我專門上網做了一些工作，查了一些資料。從2008年至今，我們醫改始終是全國高度關注的問題。在2008-2009年是網民關注問題的三甲之列，醫改問題被網民排在了前三位，2010-2012年這三年名列前十，基本排在第六到第七位，説明社會對醫改的高度關注。但是請大家注意的是，我們的政府、醫藥衛生戰線的同志和老百姓對醫改都有理解和認識、關注的點，由於他們所在的位置是完全不同的。我也上網專門查了一下，譬如説老百姓關注醫改，更多的是關注我的醫藥費到底能報銷多少、能下降多少、能在各地就醫並且同時進行報銷嗎？大家比較關注的是，基本藥物能不能解決我們的常見病、多發病的治療，什麼時候有病了能夠看到好醫生，能夠去大醫院不排隊挂到號。醫務人員關注的角度就不一樣了，作為公立醫院，大家最關注的就是政府的投入補貼何時能夠到位，而不需要醫院自己去掙錢養醫院。醫生作為一個高強度、高風險和高投入的職業，國家如何保證給予醫生合理的待遇，使我們的醫生能夠有尊嚴的工作和生活。我們從網上摘到了不同的內容，看到不同的群體對醫改都關注，但是關注的重點是不一樣的。由此我們也可以看出，醫改涉及到方方面面，是一個非常複雜的系統工程。
2012-03-10 09:04:52
李立明:
今年政協開會的第二天，3月4號總書記胡錦濤同志參加了我們醫衛組的討論，在我們12位委員發言以後，總書記提到，醫改關係群眾的健康和千家萬戶的幸福，是一個複雜的系統工程，對其艱巨性要有充分的認識，對其長期性要有充分的準備，深化醫改應該以建設符合我國國情的基本醫療衛生制度為核心。溫家寶總理在政府工作報告中也提出了要充分調動醫務工作者的積極性，建立和諧醫患關係，加強公共衛生服務，預防控制嚴重威脅人群健康的重大傳染病、慢性病、職業病，作為2012年的改革重點，這些對我們都是極大的鼓舞。所以，今天我們六位委員願意和媒體的朋友們共同就社會關心的醫改問題進行交流、相互溝通理解，爭取形成共識，共同為我國的醫改沿著科學規範的軌道，最終為老百姓人人享有健康創造一個和諧的環境來努力。以上就是我的一段開場白，作為和大家溝通的一個開始。謝謝大家。
2012-03-10 09:06:48
中央人民廣播電台中國廣播網記者:
我的問題是關於公立醫院改革，請問吳明江委員，北京市今年將會推出試點實行醫藥分開，現在具體的方案還沒有看到，但是很多老百姓很關注，這樣的探索到底能不能真正根治看病貴的問題，醫藥分離之後，原來醫院依靠藥品提成所獲得的這部分醫療衛生費用應該從何而來？這個數字非常巨大，這筆錢想用什麼樣的方式來補貼才會是比較現實、比較可行的？謝謝。
2012-03-10 09:08:09
吳明江:
公立醫院的改革是大家關注的一個熱點問題。改變以藥補醫的問題，作為公立醫院來講，在市場經濟體制下也是一個獨立經濟運作的實體。以藥補醫的政策應該始於上世紀50年代初，基於當時我們新中國剛剛成立，財政非常困難，百廢待興，決定藥品加成給醫院以補償。在計劃經濟時代也沒出現什麼麻煩，但是在市場經濟體制下，大家越來越感覺到以藥補醫這個政策帶來了很多問題。因為這樣的加成不能體現剛才立明委員提到的，醫生、護士、醫學科技工作者高強度、高風險、高知識，這樣一個知識勞務的價值，而是要多賣藥、賣貴藥、多檢查，這樣一些不能體現或者説扭曲了價值的經濟行為來補償醫院。
2012-03-10 09:08:50
吳明江:
這種價值取向會扭曲醫療行為，也會加劇醫患關係的緊張，也不利於我們國家醫藥産業的健康發展，也不利於醫藥衛生事業的健康發展。所以，改變以藥補醫逐步形成共識，重要的是這樣一個巨大補償的數字，應該很好地來測算、很好地來調研，作為我個人的意見，通過政府增加投入，通過調整醫療服務的收費價格，體現知識的勞動價值來得到補償，這樣增加的部分有的是政府投入，有的在醫療保險當中能夠得到支付。當然，現在也在積極探索醫療付費方式的改革，比如説總額預付也好、單病種付費也好，這些都需要探索，這個過程還需要時間，但是總的走向應該是對的。所以，在2012年的安排重大家可以看到，對縣級300多所醫院能不能進行嘗試，來完善這方面的工作。謝謝。
2012-03-10 09:12:09
北京晚報記者:
請問王執禮委員，在現在醫改大背景下，您認為我國是否需要繼續發展民營醫院，發展民營醫院的重要意義是什麼？目前我國的民營醫院發展比較緩慢，您認為這是什麼原因造成的？您認為如何能夠更好地促進民營醫院發展？謝謝。
2012-03-10 09:12:30
王執禮:
這位記者提的問題也比較重要，因為在今年溫家寶總理的政府工作報告中提出來一個重要的問題，提到要引導、支援社會資本辦醫，儘快形成更加開放的、多元化辦醫格局。把社會辦醫、民營醫院作為國家的重要戰略，在政府工作報告中提出是第一次。今年胡錦濤總書記有一個講話，醫療屬於人們的保障和關係到人民幸福生活的問題，這個問題是重要的問題，這個問題應該由雙方面來辦，一是政府解決，同時也要動員、支援、鼓勵社會的力量共同參與，兩個地方加在一起就能把這個事業辦得更好。現在老百姓存在“看病難”的問題，比如一個最大的醫院一天門診有1萬人，這裡既有低保人群，也有中産階級，都混在一起了，導致大夫壓力非常大，一個大夫一上午看40、50個病人，一個人也就看2、3分鐘。如果有社會辦醫，我們政府的財力還是根據我們的國力，美國、英國也做不到完全由政府辦，我們國家可以拿一部分錢來增加老百姓的福利，減少老百姓在醫保中支付的比例。
2012-03-10 09:16:13
王執禮:
另外，還能夠覆蓋邊遠山區，但是在城市中的大醫院，如果由社會資本辦的話，就會分流相當一部分國立醫院的病人，使得在國立醫院看病的病人能夠得到比較好的醫療照顧，所以這個方向還是對的，利國利民。因為這是一件新事物，目前還存在一些問題。另外，民營醫院也有一些問題，正是因為它的規模比較小。我認為今後國家應該在這個問題上制定更細的細則。在這方面北京市政府做得不錯，根據去年國務院第58號文件，國務院58號文件的題目是“進一步鼓勵支援社會資本舉辦醫療機構”，這個文件定了18條，這18條規定，在政策、準入、監管、人才、學術地位支撐的評比上都給予比較公平的待遇，這樣有利於公立醫院和民營醫院在同一起跑線上競爭，這還會形成一個競爭的局面，以此也會進一步改善公立醫院的醫療水準和服務水準。
2012-03-10 09:16:55
王執禮:
我作為一名政協委員，今後我們國家還應該進一步在如何落實這個政策上下功夫，還要定更多的細則，讓這個政策落地，有利於儘快形成我們國家多元辦醫的大好局面。
2012-03-10 09:17:10
中國中央電視台中國網路電視臺記者:
我想問一個關於參保老百姓看病花多少錢的問題。衛生部部長陳竺曾提出，到2015年的時候，個人支付的比例要低於30%以下，但是世界衛生組織提出研究兩年説，一個國家的個人衛生支付比重降到15%-20%才能夠基本解決因病致貧和因病返貧，我想問一下李立明委員，我們在降低個人支付比例方面做了哪些努力？下一步的醫改是不是會著力降低個人支付比例？謝謝。
2012-03-10 09:17:25
李立明:
謝謝這位朋友提了一件非常關鍵的問題，老百姓也非常關注的問題。大家知道，我們是一個發展中國家，二元結構的現狀還會長期存在下去，所以我們在醫療的保障體系、制度建設上，2009年開始的醫改就為保證這樣的保障制度和體系開展了大量工作。在這裡我告訴大家幾個數據，在2001年的時候，醫療費用負擔個人支付要佔到60%，指的是全國平均的，農村的比例更高，城市的比例相對低一點。到去年政府投入佔到28.6%，社會佔35.9%，而個人下降到35.5%，這本身就是一個非常大的進步。
2012-03-10 09:18:01
李立明:
但是要實現這個過程，要靠我們醫療保障體系的建成，所以我們現在做了大量工作，在醫改裏四大體系建設，第一個就是醫療的保障體系，比如政府的救助體系，農村新農合、城鎮醫保，還有相應的一些補充險，這些制度的逐漸實施，對於我們逐漸推進和實現這個目標，我想是一步一步在往前走的，各級政府都會做出很大努力。至於政府採取哪些措施做，我們跟大家一樣，也期望步伐能非常快、能夠實現，但是制約的因素是非常多的。我們希望政府能和我們一起來努力，通過各種政策的落實來推進進程，儘早實現這個目標。我不知道這個回答您能不能滿意。謝謝。
2012-03-10 09:21:28
首都醫藥半月刊記者:
醫藥衛生體制改革取得了很大的成效，像北京市成立了醫院管理局，邁出了管辦分離的第一步，預約掛號、大幅提高醫藥報銷比例，緩解了看病難、看病貴，但是在人民群眾得到實惠的同時，作為醫改的直接參與者醫生這個群體的收入並沒有明顯提高，請問李立明委員、陳仲強委員，您二位作為醫院的管理者，在醫改中醫生收入的制度設計是什麼？到“十二五”末，一個中年組的主治醫師年收入應該是多少？謝謝。
2012-03-10 09:21:43
陳仲強:
在整個醫改過程中，目標是實現為患者提供方便、快捷、安全、可靠的服務，要做到這一點，醫改的成功，調動醫務工作者的積極性也是非常重要的。在這個過程中，要通過內部管理機制的調控，所以我們就提出了整個薪酬分配機制的原則，按崗位、風險、貢獻、績效和誰參與、誰獲益的機制，來調配整個分配方案。但要實行分配方案很重要的一點就是如何實行量化的考核，依此在2009年開始，全院推行了醫務工作者，或者我們先行一步的，以教授、副教授以上為目標的醫生考核，包括醫療、教學、科研、醫德醫風，還有其他工作綜合考核情況來評定整個醫生工作的好壞。從過去的分配方案來講，以醫院、科室兩級的分配，深化向醫院、科室、個人三級分配的考量目標，使這項工作更加以量化為基礎，更加趨向以醫生為導向的考核辦法。這個辦法推行以後得到了醫務工作者積極擁護，大家在這個過程中，通過多勞多得，促進了他工作業績的提高，同時也促進了業務水準的提高，在這個過程中也在不斷完善、調整過去的分配方案。
2012-03-10 09:25:22
陳仲強:
剛才這位記者問了一個很關鍵的問題，作為一位主治醫師他的年收入應該是多少，政府也沒有明確給出答案，行政主管部門也沒有給出標準，社會對這個標準的任職是在不同地區、不同的醫院看法也是不一致的，對於我們來講，保證醫院良好的發展，有效維護患者的利益，充分調動醫務工作者的積極性，大家擁護，能促進醫院的發展，我覺得這個薪酬體系就達到了它的要求。
2012-03-10 09:25:47
廣東電視臺記者:
請問陳仲強委員，您認為如何讓公立醫院回歸它的公益屬性，一方面可以減輕醫生和醫院的財務盈利壓力，讓醫生可以更加專心看病，另外一方面，患者也不用擔心，看一個普通感冒要花一兩百元。謝謝。
2012-03-10 09:27:43
陳仲強:
首先，醫生沒有財務壓力，我們從來沒有給醫生、也沒有給科室下達收入指標任務，至少在我們醫院從來沒有這麼做過，我想北京市衛生局也不允許院長在管理醫院時這樣做。第二，回歸公立醫院的公益性。我個人是這樣理解的，對於整個醫療服務的公益性，應該是在政府主導下，通過宏觀政策的制定、機制的制定，醫院實現醫療衛生公益性的窗口，它是承擔這項工作的。醫院的公益性在這樣的體制機制的運作下，保證這項工作的落實。公益性體現在若干方面，包括基本醫療服務、人才培養，特別是大型醫院在疾病診斷標準的制定上，在疑難重症的研究診治創新方面要發揮重要的作用，包括對口支援的工作，這些工作應該説都是大型醫院公益性的具體體現，這些工作功能的體現，也都是在衛生部門的領導下，在具體執行政策、落實的任務，通過公立醫院在醫療衛生服務方面所體現出的公益性。
2012-03-10 09:28:10
土耳其世界新聞社記者:
我的問題是關於醫療衛生條件方面的，中國各方面發展都挺好的，但是一提到醫療衛生條件的話，就會覺得有疑問，包括三甲公立醫院裏衛生間沒有紙，墻面也比較臟，也沒有洗手液，因為我去過，所以就發現了這些問題，請問如何解決這些問題？謝謝。
2012-03-10 09:30:10
趙平:
謝謝你的問題，土耳其我也去過，到過你們的伊斯坦布爾，我想中國的醫院在最近十年到二十年中，發展是非常快的。但是中國比土耳其大得多，就像土耳其一樣，土耳其的北部也有一些比較貧困的地方。因此，我們不能每個醫院都能做到盡善盡美，但是我們正在努力和改善這種情況。我想，這種變化無論是中國的老百姓，還是外國的朋友，都看得很清楚。謝謝你的問題。
2012-03-10 09:31:18
俄羅斯阿爾發電視臺記者:
我的問題是提給陳仲強委員的，據國內媒體報道，去年9月，住建部政策研究中心主任陳淮反映，住建部頂級部門研究中心近20多個專家，他們的醫療保險已經向衛生部、人事部、財政部等多個部委反映過，但是十年了都未解決。我的問題是，怎樣確保中國的醫療保險覆蓋到每一個中國人，更不要説中央部委的頂級專家。謝謝。
2012-03-10 09:34:38
趙平:
有個概念的問題，在中國的公務人員都有醫療保障，不存在這個問題。具體到某個公務人員希望到某個醫院建立一種合同制的關係，這是需求和供給目前有些矛盾，我想，這個問題跟醫療保障沒有直接的關係。謝謝。
2012-03-10 09:35:22
成都廣播電視臺記者:
非常榮幸能夠作為地方媒體獲得這樣一個提問的機會。去年剛好我參與“走基層”的採訪報道，去了成都最偏遠的一個鄉村，一個村級衛生站，在那裏我感受到了，跟我印象中的赤腳醫生完全不一樣的感受，我切身感受到鄉村最基層的農村醫療條件的改善，無論是他們的硬體設施，還是他們的醫生，都是具有專業的中等職業資格的，同時他們的藥品也確實實現了零差價，而當地的村民老百姓看普通的病確實非常方便，但是遇到大病必須得到城裏看。另外，我覺得在城市當中，尤其是大中城市中，我們社區醫療衛生院的條件也非常好，但是留不住好醫生，而且看病的人也很少，所以讓我們感覺到，看病難、看病貴依然集中在一些大醫院，請問，大醫院優質、優良的醫療衛生資源怎麼和基層分享？我想請李委員和北醫三院的院長做答。
2012-03-10 09:36:49
李立明:
這個問題提的非常好，我想從兩方面講，第一個我想順著你的問題，先講鄉村的醫生。這次醫改強調“保基本、強基層”，很重要的就是要讓所有老百姓能夠得到最基本的醫療和公共衛生服務。所以，我們很重要的一個任務就是要放在基層，讓老百姓直接感受到，而且用非常低廉的價格解決他們基本的醫療需求問題。但是現在我們面臨著困難，我也想在這兒和媒體朋友一起呼籲，就是基層隊伍的穩定問題。大家知道，赤腳醫生、農村合作醫療、縣鄉村三級醫療網，曾經是中國在世界上很有名的，叫做衛生改革的三大舉措，是世界衛生組織向發展中國家推薦的一種模式。但是，現在我們面臨的一個很大的問題是，鄉村醫生隊伍的穩定問題，因為這些鄉村醫生來自於農村，是農民的身份，又學了一點醫的知識，所以當地老百姓非常信任，這些人口到現在醫療服務隊伍裏將近100萬，而這部分人，按照目前我們的要求，只有很少一部分能夠拿到國家的職業醫師資格或者職業助理醫師資格。
2012-03-10 09:38:00
李立明:
因此，我認為國家應該有相應的政策，對這些人進行專門的培訓，使他們拿到國家依法行醫的資格，這是我們要幫助鄉村醫生解決的問題。第二，他們是農民的身份，所以他們到60歲以後，退休以後沒有醫療保障、養老保障，60歲以後他又要回歸農民的身份，去種田、去養活自己，對他們來講確實是非常困難的。因此，去年我們專門到中國的西部農村，我去的是雲南大理，是國家的一個貧困縣，那些地方村醫們給我提的要求是，呼籲政府能夠關注這支隊伍，培訓變成規範化的培訓，同時解決他們養老、就醫和今後的一些保障問題，這樣我們就真正能夠保持一支在基層留得住、用得上、養得起的醫療衛生隊伍，真正成為健康的守門人。
2012-03-10 09:40:50
李立明:
“看病難”，其實是看好醫生難，到大醫院看病難，掛號難的問題，所以這是兩個問題，我覺得好醫生靠我們的醫學教育。在這裡我也想呼籲我們的媒體朋友，醫學教育是一個實踐性很強的教育，要有病人很好的配合。但是現在醫患關係緊張，使我們的實習醫生很少能接觸到真正的病人，我們現在用的是模擬人，叫做模擬醫學中心。我們現在培養醫學生都是從假人，儘管這個人做的跟真人很像，所有的血液，所有的標準，甚至聽到的心律，不同病理的表現都能表現出來，但畢竟它是一個死的，是一個模擬的人，而不是一個真正的、活生生、有血有肉的人。這樣的話，當我們培養出來的學生見到真正病人的時候，舉個例子，比如做腰穿，在模擬中心的時候做的非常好，馬上就能抽出骨髓，但是到真病人的時候，他就開始哆嗦，扎不進去，病人也很痛苦，學生也很著急。
2012-03-10 09:41:08
李立明:
舉一個例子就是想告訴大家，醫學是一個實踐的科學，好大夫是通過不斷的實踐這經驗的積累形成的，所以，希望大家能夠支援這种醫學教育。如果在醫院住院的時候看到我們的實習醫生，當然他是由有資格的醫生帶著去的，希望大家配合幫著我們來進行這樣醫學的實踐，這是我們培養合格醫生的基本需求，我們要想得到更多的好醫生、合格的醫生就需要這樣一些配合，和我們學生更多臨床實踐的教育，這可能是至關重要的。
2012-03-10 09:43:41
李立明:
至於看病難、掛號難，除了我們國家要支援這些公立醫院以外，應該開放醫療市場，應該有更多好醫院，適應不同的人群、階層對醫療服務的需求，這樣才能真正實現大家看病掛號不再難的問題。謝謝。
2012-03-10 09:44:11
陳仲強:
關於赤腳醫生，在這次政協會上我有一個提案，針對的是縣鄉村的服務網路。國家做了一件非常了不起的事情，就是新農合製度的建立，2011年是200塊錢，到2012年提高240塊錢，再往後應該還會再往上提升。國家的力度加大，農民保障健康的意識越來越強，如果沒有很好的縣鄉村網路的建設，有了錢，沒有地方看病，錢就會浪費，還會形成新一輪的看病貴和看病難。在縣鄉村調研中，我們發現村醫有以下幾個方面的問題：第一，村醫沒有正式的編制。後來我們發現，同樣是在農村，給牲畜看病的獸醫有國家正式編制，有學歷層次的要求，而村醫沒有，大專以上的學歷30%都達不到。第二，村醫的繼續教育沒有著落，他的培養、未來的事業發展在哪。第三，村醫的收入，相當於他所在村的平均水準或者略低一點。剛才李立明委員談到，他們將來退休以後沒有生活保障的問題。
2012-03-10 09:44:34
新華社記者:
公立醫院改革是醫改的核心，以縣級醫院為重點，全面推進公立醫院的改革是今年醫改的一個突破口。我們知道，趙平委員去年參與了全國政協組織的縣級醫院公立醫院改革的視察，請趙平委員介紹一下相關情況。在委員視察當中，在縣級醫院公立醫院改革的視察組中，您感受最深的是什麼？
2012-03-10 09:44:55
趙平:
大家知道，中國的縣級行政區域的規劃是最重要的一個，因為它是以縣為中心，過去我們都説縣太爺。縣級醫院主要的服務對像是以農民為主，因此，加強縣醫院的力量是我們這次醫改的一個中心工作。國家拿出大批錢加強縣醫院建設，取得了成效。醫院現在做了一個非常重大的工作，由於某種原因，現在的病人突然間多了起來，這是我們醫改的一個偉大的成就。我這裡有一個數字，2010年，全國醫療機構診療人次達到58.2億，比2005年增加了17.2億，增加了42%，這部分增加的病人主要都是由縣醫院給消化掉了。因此，他們做了巨大的工作，在改革的過程中他們也創造出許多模式，我就不在這裡介紹了。大家也都知道，陜西有些縣醫院創造了一些模式，大家都是很努力的。所以，縣醫院目前在醫改的發展態勢是良好的。謝謝你。
2012-03-10 09:55:41
參考消息北京參考記者:
社區衛生服務中心有醫生反映設備和服務水準確實同大醫院或者其他一些醫院有差距，有醫生反映，可不可以使三甲的醫生或者比較有名的醫院和社區結成對子，這樣來分流患者。我想問一下趙平委員，這種模式可不可行，能不能成為一個長效的模式？
2012-03-10 09:58:46
趙平:
剛才李立明委員對這個事做了詳細的闡述，但是，醫學上有一個哥德巴赫猜想，我已經做了一輩子醫生，頭髮都白了，這個哥德巴赫猜想，在不同層級的醫生，如果條件全是一樣的，你畢業以後，如果你留在協和醫院跟到鄉村衛生所當醫生，用不了多久，差距會拉得非常大。因此，社區和三甲醫院的層級之間有很大差距，社區的功能也跟三級甲等醫院的功能不一樣。我比較提倡，山東青島有一個縣，這個縣的處理方式非常好，由縣醫院負責鄉鎮衛生院的服務，由鄉鎮衛生院負責村衛生所的工作，就像剛才那位四川記者所提出的問題，我想，逐層幫扶的方式，比由一個高層一下到低層要好，很多人一講就説我們要下到農村去。如果你把北京最大醫院最好的教授放到鄉村衛生所，他不一定能開出所有的藥。我和吳委員下到村衛生所的時候，我們每一個看病的記錄都翻過了，在基層絕大多數是小病，大病他們不應該管，他們應該轉上去。
2012-03-10 09:59:23
趙平:
另外，剛才有人提出公立醫院改革的問題，公立醫院有責任幫助下級醫院培養醫師，提高他們的水準。因此，像我們這些公立醫院，現在每年都要接收幾十個，甚至上百個來自基層醫院的醫生。對於那些老少邊窮地區的，他們來這兒全是免費，這就是公立醫院的責任。我想，逐層幫扶是一個好的辦法。如果直接下到最基層去，不一定能收到好的效果。
2012-03-10 10:02:57
吳明:
就這個問題我做的補充。結對子，大醫院幫助基層，這只是其中的一種方式。目前還有一種方式，現在推進的一種改革，是在提高社區衛生機構的服務能力，就是全科醫生培訓，通過全科醫生的培訓，讓我們的社區醫生掌握全科醫學的技能和知識，提高他們對普通疾病和常見病的診斷能力、治療能力，也要提高他們的鑒別診斷能力，實際上基層醫院和高層級醫院，基層醫院的服務定位只是普通疾病和常見病，他的水準不可能達到高層醫院的水準。我們現在的醫改是要分級管理，基層的衛生機構有它的定位，高層級醫院治疑難重症，我們通過結對子幫扶，解決目前基層衛生機構服務提供能力不是很高的問題，未來通過長期的全科醫學的培訓，來提高他們的能力。謝謝。
2012-03-10 10:03:15
新華網記者:
現在我們都感覺到，部分醫院的醫藥價格的確有所下降，但是明顯感覺到檢查費用沒有下降，甚至仍然很高。同時我們了解到，現在很多大醫院主要醫學檢查設備都是來自進口，成本和使用非常高，請問這個費用如何降低？謝謝。
2012-03-10 10:03:46
陳仲強:
關於以藥補醫的問題大家比較關注，最近一段時間，有一部分人也開始關注到醫院的檢查費用。應該説，對於任何疾病的治療，藥的花費和檢查的花費是必須的，判斷一所醫院的好壞是要看整體，不光是看花的藥費，還是檢查費，更要看對服務人群裏，對特定的疾病他所應該花費的藥的成本和檢查的成本是多少，這才是比較科學的態度。而這樣的評比，更為科學的講，應該是通過不同的學科，不同特定疾病綜合區域、大的區域的比較，另外，通過專家和學會對這樣一個疾病的論證，他檢查的項目控制在多少個項目或者多少種類是比較合適的。最近幾年，在衛生部主導下強推的一項工作，是臨床路徑的工作，路徑指南，對某一個疾病應該遵循哪個臨床的診斷思維方式和過程，把這個病診斷清楚。如果對病診斷清楚要花十項檢查的內容或者某幾項技術治療內容，治療下來才是安全合理的，過多了有過度的可能，當然有特殊情況除外。如果過少的話，有可能使這個疾病的治療在診斷過程當中，它的系統安全性降低，對患者也是不負責任的。這樣評價它的檢查費用的高低是比較科學的。我覺得還是要理性，把它科學量化以後再判定高低的問題會比較好一點。
2012-03-10 10:09:38
吳明江:
就這個問題，我提點我個人的看法。一個是剛才陳委員提到的，規範治療，通過診療指南，技術操作規範，臨床路徑，使醫療服務更加規範。第二，現在我們很多大型醫療儀器設備，如何加強我們國內自主産權的研發，而我們的國産化使這些尖端的大型醫療設備大大降低成本，而且我們自己生産、自己使用的時候，維護、保養有更大的便利條件。我們那時候看病可能就不會像現在這麼貴了，可能還需要加強這方面的研發和生産供應的問題，這是一個非常突出的問題。第三，在大型儀器使用、設置的過程，也有一個合理配置資源的問題，不是所有醫療機構都需要這樣，因為大量醫療機構面對的是常見病、多發病，並不需要。在我們生活中，醫療機構為了提升自己的服務能力都這樣做，其實對公立醫院來講，還是醫療資源的合理配置問題，需要加強這方面的引導和規範。我就補充這兩點，不一定對。
2012-03-10 10:10:04
趙平:
這位記者提的問題是引人深思的問題。首先，我當了十年院長，目前大醫院不存在想靠設備賺錢的問題，而且大醫院寧可買高檔設備，也就是説，奧迪車按照奧拓車的價格去收出租費，因為希望提高自己的醫療水準。這樣就引申出一個問題，你剛才講，我們大型醫療儀器設備都是進口的，我是腫瘤醫院的，在臨床上所用的腫瘤靶向治療藥物，主要都是國外進口的，一支藥就高達2萬塊錢，因此，我們很多醫療費用都白白送給了外國人。我曾經在清華大學講過這個問題，希望中國科學工作者也能生産出中國自己的設備。王岐山曾經講，中國30年的成績是偉大的，但是我們沒有品牌，為什麼呢？我們在這方面投入的研發經費是不足的。國外做一個藥，他可以投入幾個億、幾十個億，甚至上百億美元做出一個藥，他做出藥以後，就可以把藥賣到2萬塊錢一支。因此，我覺得我們民族的工業一定要振興，只有振興了民族工業，我們才能夠把價格控制下來。所以，我們現在所需要做的事情，醫改不是單純的醫療問題，而是整個社會問題。
2012-03-10 10:10:19
香港南華早報記者:
請問幾位曾經去過縣級醫院視察的政協委員，目前為止，在公立醫院改革中，大醫院還沒有完全進入，現在主要看縣級公立醫院改革的情況來進行試點，我想幾位也是大醫院的院長，請問在縣級醫院視察的情況下，有沒有發現縣級醫院公里改革的情況是否真正可以適用到大醫院的改革呢？目前為止，如果公立醫院的改革大醫院參與不到的話，可能不是特別會有效果，想請幾位院長，李院長、陳院長答一下，謝謝。
2012-03-10 10:11:14
吳明:
這位記者提的問題非常好，城市的大醫院和縣級醫院情況是不同的，服務的人群、服務的能力等等都有很大的差異。為什麼現在要推進縣級醫院的改革呢？這涉及到現在公立醫院改革面臨的一個非常難的問題。公立醫院改革和醫療保障體系改革相比較，難度是比較大的。因為公立醫院改革涉及到多個部門、多個系統，需要多項措施統籌協調配合推進才能實現改革的目標。但是從目前的情況來看，比如説多個部門聯合同步推進，現在並不是説效果非常好。一些部門推進的速度比較快，有一些相應的改革推進的速度相對來説比較滯後，尤其像體制改革，包括一部分機制改革。從目前城市的情況看，更多的是推進便民、惠民措施。對於體制改革，是需要時間的，包括部門的協調、權責的調整，都是需要時間的。比如我們現在成立的醫院管理局，它主要是行使政府舉辦的職能。但目前我們公立醫院的管理涉及到多個部門，比如發改，管公立醫院的機械價格，編辦管公立醫院人員的編制，我們的組織部門管任命部分公立院長，財政部門管公立醫院的部分投入，因為財政部門是管事業單位的資産，還要管公立醫院的資産。
2012-03-10 10:11:45
吳明:
人社部門，因為掌握了醫保資金，公立醫院一部分的收入是來自於人社部門，人社部門管事業單位人員的薪酬等等相應的考核等等，衛生部門管一部分政策的制定以及行政管理和監督，還有藥監部門，涉及到很多部門。這麼多部門去管理，使用職能不到位，即使我們成立了公立醫院管理局，要把這些職能整合，因為你要有權利，職責才能夠到位，這需要一個很長的過程。現在從整個大醫院的改革來説，這些體制機制的問題，因為改革相對滯後，所以推進起來有難度。但是從縣級醫院來説，主管部門相對比較單一。在基層部門之間的協調比較容易配合，再加上縣級管理的醫院比較單一，不像北京市各個部委的醫院都有，很多部署機關的醫院，所以在管理起來有一定的難度。所以，先從縣級醫院推進。另外，公立醫院改革很核心的一個是補償機制的改革，這方面縣級醫院和大醫院有共通之處，所以我們先通過縣級醫院的推進，尤其是補償機制的改革，如果能推進下去的話，能夠有很好的效果的話，再逐步擴大到公立醫院。目前因為改革中遇到了一些問題，所以先選擇我們能夠突破的改革、能夠推進的改革往前推。同步的大醫院也在做相應的改革，只不過縣級醫院相對來説推進起來難度小一點，先推，再看效果。
2012-03-10 10:12:02
吳明江:
就這個問題我再補充兩點意見，我覺得剛才提的這個問題，實際上是很多社會人群所關注的一個問題，就是公立醫院改革都在縣醫院做，為什麼不在大醫院做。我想説兩點，第一，大家明顯感覺到，我們縣級醫院在整個醫療服務的環節當中，多年來是一個比較薄弱的環節，剛才趙平委員已經談到這個問題。加強縣級醫院的建設，在建設發展的過程中推進改革，加強縣級醫院，下面面對的是農村，上面連接的是城市。這個改革本身要來探索管理結構的問題，這樣的公立醫院究竟是什麼樣的管理結構，它的籌資渠道、籌資方式、人事管理、業務管理等等一系列問題，都要在這個過程中探索，來形成一些思路。這完全是我個人的理解，因為我不參加相關的決策，但是從業內人士來看，我們認為是很有必要的。
2012-03-10 10:12:17
吳明江:
第二，一些大型的教學性的醫學中心承擔的功能跟縣醫院還不完全一樣，它是教學基地、科研基地，既有人才培訓的要求，也有引領學科發展的責任，也是疑難重症的指導中心，所以在這個環節上，如何把這些醫院建設好，同樣有一個管理結構的問題，也要有一個運作機制的問題。在這些問題上，我們希望通過縣醫院的推進，能夠摸索出一些符合我們國家特色的經驗，再擴展到更高的一個層面，甚至來推進醫學中心的改革和發展。謝謝！
2012-03-10 10:16:36
王執禮:
我也參加了關於縣級公立醫院改革的考察，這個問題要從幾個方面來考慮：第一，縣醫院擔負了農村重要的衛生醫療機構的職能，公立醫院機構要改革，國家得增加投入和增加覆蓋。同時，特別是適合於要多元化辦醫，因為一個縣城裏覆蓋很多農民的，現在縣醫院的資源遠遠不夠，如何解決老百姓看病難的問題，就應該增加優質的教育資源。一是把現有的縣醫院醫療資源優化，提高水準。第二還要採取新的，就是要採取多途徑的投資問題，就是社會資本，有人願意做慈善事業，有一些企業，還有民間資金，社會資本加政府的資本加在一起，就能把事業幹得更好。
2012-03-10 10:16:54
義大利華文媒體記者:
在國外發生了經濟狀況不是那麼好，遇到了經濟發展上的冬天，華人在外面打拼了那麼多年，已經積蓄了不少資金，據我了解，他們有些人想回國創業，這次國務院總理政府報告當中就呼喚國外華人回國創業，當然他們的創業也包括投資醫療，投資建醫院，請問臺上的各位委員，你們能不能回答一下他們來投資的時候有什麼新政策推出，有利於他們在這方面投資？謝謝。
2012-03-10 10:17:19
趙平:
您説的這個問題，沒有人授權我去説什麼，但是總理的報告講得很清楚，歡迎民間資本來進入醫療市場。但是，需要注意的是，如果我們用商業的辦法去思考操作醫院，很難成功。我們歡迎資本進入，同時我們必須要説，有兩個問題，第一，不管什麼性質的醫院，公立的也好、民營的也好、財團法人的也好、慈善的也好，核心要以病人為中心，不能以盈利為中心；第二，醫院成本的回收是非常緩慢的，全世界都知道，所以我們非常歡迎義大利的以及歐洲其他地方的，我也是歐洲留學生，也歡迎歐洲人到中國來辦醫院，如果政府允許的話。我們醫院也願意和國外的人合作，在政策法規允許的情況下，辦一種新型的醫院，能夠解決或者能夠擺脫我們目前所面臨的一些困境。謝謝。
2012-03-10 10:17:42
王執禮:
我參加過國務院醫改辦關於社會辦醫的促進會，對這個政策，在我們有嚴格的準入制度，醫院就得看病，得以醫療服務為重點，和別的企業是不一樣的。如果符合了國家的準入標準，國家現在已經出臺了和準備出臺一系列政策，我跟趙平委員一樣，我也是英國留學生，我希望來自世界各國家的人到中國來，為中國醫療事業的繁榮來工作。
2012-03-10 10:19:28
吳明:
我再補充一下。其實從政策上，我們國家已經有了很好的政策，各種各樣的社會資本，包括國外的資本進到我們的市場中，只要符合我們的法律，實際上是一視同仁的。包括社會資本辦非營利性的醫院，包括在土地上等各個方面，政府在很多政策上跟公立醫院是一樣的。
2012-03-10 10:20:30
趙平:
外資醫院有一個成功的案例，歡迎你去參觀，和睦家醫院。謝謝。
2012-03-10 10:21:12
中國青年報中青線上記者:
三年的新醫改取得很大成績，今後的醫改核心在公立醫院，以藥養醫的現行體制催生了紅包、走穴、回扣的現象，醫生為何成了醫改大潮中沉默的大多數？謝謝。
2012-03-10 10:21:44
吳明江:
我倒不是來回答你的這個問題，我是想説，你剛才談到的情況反映了一個側面，但不是全部。應該説，醫藥衛生體制改革的主力軍是醫療衛生隊伍，如果沒有他們的積極參與和支援，沒有他們的積極性，我想，則會面臨很大的挑戰。在現在推進醫藥衛生體制改革的過程中，應該看到廣大的醫務人員投入了很大的熱情，給予了很大的理解和參與。但是也確實存在著，就像李委員開始講到的，在改革的過程中涉及到了很多複雜利益格局的調整，被調整的、被降低的、被減少的。但是，要使醫藥衛生事業健康發展，我第一個問題就談到如何調整以藥補醫的問題，醫藥靠什麼吃飯？要靠他的業務能力吃飯、靠他的本事吃飯，得老百姓看病，你去看誰？是醫生，你去看的是誰？希望看的是有本事的醫生。這樣一種激勵導向，這種價值取向是必然的。我也相信，我們廣大有良知的醫務人員，不贊成謀取這種不正當的或者不合理的收入。大家也説到一些社會現象，如何構建正確的價值取向，誠信使我們醫療業務水準切切實實能夠提升，我想這是所有在座記者同道也好、是社會人群也好，包括我們的委員，包括醫務界的同道，凡是有良知的，都希望是這樣。謝謝你。
2012-03-10 10:22:07
陳仲強:
我來自醫院，我對醫生比較了解，首先是廣大醫務工作者對醫改是積極的擁護和積極的參與，自醫改以來，在大城市，大型的三級甲等醫院，工作量都是在上漲，門診量以每年10%的速度遞增，手術量以5%-10%的量在遞增，平均住院率在不斷的在下降，意味著工作強度在不斷提升。每人平均負荷都是在提升，雙休日大部分都放開了，每天都在加班加點，包括約掛號的展開，先診療、後結算的展開，臨床路徑的推廣，還有優勢互補的普遍推行，這些都投入了大量的人力和物力，應該説他們非常辛苦。這個過程從現在來看，大型公立醫院整個服務能力的大幅度提升，患者接納能力的提高，救治患者人群數目的提升，都和所有醫務工作者付出的努力密不可分，應該説比過去更加辛苦了。
2012-03-10 10:24:12
陳仲強:
第二，走穴、會診，我認為走穴這個詞用的不好，實際上幾十年所謂的走穴，彌補了在政策上，在技術推廣方方面面的工作，確實是起到了非常大的作用，技術普遍的推廣，全國上下不同城市、不同地區水準的提高，最終受益的是患者。醫務工作者犧牲了時間，在一個非常辛苦的環境下工作，我希望社會上對廣大醫務工作者能夠多幾分理解、多幾分支援，所有醫務工作者的目標都是一致的，沒有不願意為患者治好病的醫生。謝謝大家。
2012-03-10 10:24:42
趙平:
我給你一個數字，為了這個招待會，我前天到朝陽醫院做了一個功課，朝陽醫院在十年以前有100多萬門診量，現在有300多萬的門診量，這就是公立醫院醫務人員為社會提供的服務。
2012-03-10 10:24:58
李立明:
我説兩句話，第一，醫務人員也是我們13億中國老百姓的組成之一，他們也擔負著為13億人的健康服務這樣一個崇高神聖的使命，所以我認為大家應該關注這個群體，現在是全國680萬，職業醫生248萬，這樣的一個群體，我覺得他們真是付出了很多。另外，我也想借這個機會感謝中央電視臺，最近剛剛播出的“感動生命”，使我們第一次看到正面的，中央的媒體通過一個電視劇把醫務人員回歸到了一個正常的人，讓大家看到了他們的喜怒哀樂。這對改善我們目前的醫患關係是非常重要的，所以我也想借大家的嘴，感謝這些編劇、導演、演員，他們真的做了非常重要的工作。謝謝。
2012-03-10 10:25:10
李立明:
由於時間關係，現在提問最後一個問題。
2012-03-10 10:25:28
人民日報人民網記者:
“兩會”期間我曾經採訪過一位廣西的基層醫務人員，他談到，基層醫療衛生機構的債務問題仍然比較嚴峻，這個問題也成為他們回歸公益性的一個沉重的包袱，請問基層醫療機構如何化債，難點在哪？想問吳明委員。
2012-03-10 10:25:42
吳明:
我們的醫院，包括基層醫院，都存在著不同程度的債務，存在債務的主要原因有幾個，第一，從醫院的角度來説，它們希望發展，但是發展的資金不足，可能通過債務來獲得發展的資金。第二，有資金週轉上的問題，也有一些臨時的債務，更多的債務是通過借貸，使得醫院進行發展。這個債務怎麼去化解是在研究的問題。目前基層衛生機構在推進改革中有幾種方式，比如採取收支兩條線的方式，可能意味著這個債務一部分需要由政府來承擔。當然，現在還有一部分基層衛生機構還是採取既往的補償機制，究竟這個債務怎麼進行化解，這是現在我們需要進一步研究的。從公立醫院的角度來説，公立醫院新的財務制度上是不允許借債進行發展的，而是要通過政府進行借債來進行發展。對於基層衛生機構，現在還沒有很明確、具體的政策。將來如何解決，期待著有新的政策來解決基層衛生機構債務的問題。
2012-03-10 10:26:00
吳明江:
補充一個情況，據我們在調研中知道，有些省已經截止了明確的時間，以前的債務由政府分時段予以償還，不再由基層醫療機構直接承擔這方面的壓力。這些方面都可以給我們一個很好的啟示。謝謝。
2012-03-10 10:26:20
主持人:
本次記者會到此結束，謝謝大家。
2012-03-10 10:26:38