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中國國際經濟交流中心經濟每月談:歐洲主權債務危機及其影響

   中國國際經濟交流中心定於6月23日(星期三)上午9:00,在中華世紀壇大螢幕廳舉行第十二期“經濟每月談”,本期主題為歐洲主權債務危機及其影響。中國網現場直播,敬請關注! 下載報名錶 文字實錄 圖片實錄 返回直播頁

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  • 中國國際經濟交流中心經濟每月談:歐洲主權債務危機及其影響

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  • 中國國際經濟交流中心定於6月23日(星期三)上午9:00,在中華世紀壇大螢幕廳舉行第十二期“經濟每月談”,本期主題為歐洲主權債務危機及其影響。中國網現場直播,敬請關注!

文字內容:

  • 鄭新立:

    各位專家,各位來賓,各位媒體的朋友們,中國國際經濟交流中心第十二期經濟每月談現在開始。今天我們要討論的主題是《歐洲債務危機是否會造成世界經濟“二次探底”》。今天出席我們研討會的專家有:中國社會科學院學部委員、世界經濟與政治研究所原所長谷源洋研究員;財政部財政科學研究所所長賈康研究員;中國社會科學院歐洲研究所副所長江時學研究員;中國人民大學經濟學院副院長、國際經濟系主任劉元春教授;中國現代關係研究員全球化研究中心副主任張運成研究員;中國國際經濟交流中心張永軍研究員;中國社科院數量與技術經濟研究所副所長何德旭研究員。

    2010-06-23 09:03:10

  • 鄭新立:

    各位專家發言之前,我想就今天討論的主題談一點個人的看法。從2009年10月20日希臘政府宣佈2009年財政赤字佔GDP的比例超過12%至今,以“歐豬五國”葡萄牙、義大利、愛爾蘭、希臘、西班牙為震源地的歐洲主權債務危機已持續了半年有餘,雖然債務危機對德國、法國、英國等歐洲經濟的核心沒有造成大的衝擊,但是仍然對歐洲的經濟景氣和消費者信心造成了較大的衝擊,近而干擾了全球經濟復蘇的步伐,其影響不容忽視。歐元區經濟一季度修正後的季度環比增長是0.2%,年度同比增長0.6%。其中德國一季度實現了1.7%的同比增長,但是近期的一系列數據已經表明,歐洲經濟目前面臨經濟增長放緩甚至是“二次探底”的風險。比如,歐元區16國的經濟景氣指數由四月份的100.6%下降到5月份的98.4%,消費信心指數也由-15%降至-18%,消費者信心下滑,使得歐元區4月的零售額環比下降了1.2% ,同比下降了1.5%。與此同時,4月份歐元區的失業率升至10.1%,創歐元誕生以來的新高。這對於歐元區居民消費的提振並不是好消息。

    2010-06-23 09:07:37

  • 鄭新立:

    近期,主權債務危機對歐元區經濟復蘇的負面影響還體現在英國、義大利、德國、法國等國紛紛大規模削減財政預算,控制日益膨脹的財政赤字,以緩解不斷增長的市場壓力。然而,削減赤字也可能會帶來兩大風險:一是過早過快的實施嚴密的削減預算政策,可能會扼殺脆弱的經濟復蘇,一旦政府壓縮稅收,增加支出,企業和居民都會削減支出。同時通過貿易渠道導致其他國家的出口下降,延緩全球的經濟復蘇步伐。二是削減赤字面臨巨大社會壓力,習慣於高福利的歐洲民眾,面臨著政府降薪、加稅、削減社會保障,甚至裁減公共部門就業崗位等壓力,這將導致較大的社會壓力。

    在財政緊縮和消費萎縮的大背景下,短期內歐洲經濟的復蘇將放緩,甚至出現二次探底的風險。因此今年下半年,歐元區經濟恢復的核心動力將是落實歐元帶動下的出口增長。歐元區是我們出口的第一大地區,對歐元區市場復蘇的情況,歐元區運作的情況,對中國出口和整個經濟帶來直接的影響。歐洲央行的貨幣政策在當前面臨歐洲經濟“二次探底”情況下退出寬鬆貨幣政策可能性不大,總之歐洲主權債務危機已成為當前全球經濟復蘇的主要干擾因素,弱勢歐元將對經濟體的出口造成負面影響,其中包括對中國造成負面影響。

    2010-06-23 09:12:15

  • 鄭新立:

    還有幾天時間,20國經濟領導人峰會將在加拿大的多倫多舉行,根據外交部的介紹,峰會的主題包括世界經濟形勢、歐洲主權債務危機、強勁可持續和平衡增長框架,國際金融機構改革、國際貿易和金融監管等問題。根據前不久舉行的20國集團財長和央行行長會議達成的共識,關於世界經濟形勢,20國集團建議,確保財政的可持續性,面臨嚴重經濟財政困難的國家需要加快財政整頓步伐。這些建議與前期一些歐洲國家因債務深化實行的財政緊縮政策不謀而合。關於強勁可持續和平衡增長框架,20國集團共同對全球經濟增長的多種可能前景進行了深入分析,尤其是歐洲主權債務危機對全球經濟復蘇的干擾。不僅歐洲主權債務危機成為了G20的主題,國際監管改革等方面的問題也與歐洲主權債務危機存在一定的聯繫。

    正是在這樣的背景下,中國國際經濟交流中心將歐洲主權債務危機作為本期經濟每月談的主題,迫切希望來自各位主講和點評嘉賓關於今天主題的精彩觀點。首先請財政部財政科學研究所賈康所長發言。

    2010-06-23 09:15:21

  • 賈康:

    謝謝鄭理事長,大家好。今天我們就這個主題做的研討可能也是各方面都關心的一個熱點問題。我雖然是研究者,很關心它,但是比較坦率地説,我所了解的資料基本上都是依靠媒體,都是二手資料,可能有的專家有特定的渠道可以了解更具體的情況,我僅就我了解的情況談一點自己初步認識,借此機會向各位專家、各位朋友來請教。

    談的主題是圍繞“歐洲主權債務危機的相關啟示”。

    2010-06-23 09:18:03

  • 賈康:

    第一,歐洲主權債務危機現在的表現已經非常明顯了,在這次世界金融危機衝擊之下,歐洲貨幣聯盟內在矛盾有比以往更加清楚的暴露,這個內在矛盾的暴露簡單概括一下,它的貨幣形式上統一之後,財政政策卻遲遲找不到有效統一的機制,是一個明顯不協調的地方。這樣的一個經濟體以歐洲貨幣聯盟的形式出來以後,進一步發展到現在歐盟共同體裏面很多的協調機制是經過多年千辛萬苦才努力打造而成的。

    當然我們在一定意義上解讀,説得直率一點,他們也意識到在全球化的發展過程中間不可避免,國際競爭中歐洲不同的國家需要借助歐盟的形式來應對全球化的潮流,應對國際競爭的壓力,尋求各個民族自己利益和他們相互之間共贏的利益趨向最大化。但是內在矛盾在於,以民族國家的形式形成貨幣聯盟的同時,財政政策方面雖然想協調,想形成一個統一,這個機制看來非常模糊,一旦有金融危機衝擊,壓力到來之後,看不到相對有效的協調機制,我指的特別突出表現在財政政策方面。現在我們還在密切關注有沒有可能造成世界經濟“二次探底”,當然好象最近一段時間,比如最近十天、一個星期似乎沒有聽到更有殺傷力的事件和動態資訊,當然我們希望他們通過一定的協調,相對平緩的處理現在的困難。但是具體怎麼發展,還得密切關注。至少似乎也不像有的觀察人一開始説得那麼嚴重,歐洲貨幣同盟走到了“十字路口”,處理不好是否很快引出崩潰的局面,現在還需要觀察一段時間。貨幣同盟因為在衝擊之下內部的利益關係首先體現在財政政策直接體現出來,民族國家利益關係得不到有效的協調,最後不得不採取某種方式開始使貨幣同盟萎縮乃至解體。有人設想,過一段時間有一些在這裡面不受歡迎的成員逼迫下退出同盟,或者帶頭大哥德國不得以也要退出,我們要做進一步的觀察,要做進一步的分析。 聽起來邏輯上也有一定的道理。德國統一之後,前面一段時間特別抱怨背起東德的報復不堪重負,到歐洲貨幣同盟以帶頭大哥的形式背起了整個歐洲同盟國的“包袱”。

    2010-06-23 09:19:13

  • 賈康:

    為了避免出現經濟的“二次探底”,我們中國自己的經濟非常重要,我們自己不是危機的問題,是高依存度的情況下不可能獨善其身,必然要和世界經濟運作中其他的經濟體互動,如果説美國、歐盟、日本這樣主要的貿易夥伴和經濟體,他們有任何比較明顯的經濟走低的表現,都可能對我們形成負面的衝擊,所以我們要密切關注。我體會,現在宏觀經濟運作在決策層上説的一系列兩難,首先一個兩難,我們自己率先回升,雖然一開始看起來的通縮壓力,但同時又不得不提防,如果外部出現“二次探底”,對我們經濟出現回升的勢頭又往下形成一種很明顯的下拉的力量。我們必須在總體政策框架不變的情況下掌握好動態,掌握不同政策工具實施的方向和力度。

    2010-06-23 09:26:20

  • 賈康:

    第二,從技術角度談一下,我感覺這次歐洲主權債務危機可以説已經相對清晰的告訴我們,原來歐盟成員國以3%和60%所劃的警戒線在危機衝擊之下失靈了,在簽訂馬約的時候為了協調不同成員國之間的利益取向。在貨幣聯盟框架認可之後,協調以財政政策為主和其他政策配合起來的利益取向,根據他們的經驗和各個成員國之間利益的討價還價整數化兩條警戒線,也可以稱之為控制線,一個是赤字率,要求每個成員國控制在3%以下,另外一個就是債務率,這個債務佔GDP的比重或者相對數要按照60%以下控制。

    這個用意很好理解,劃定對以後的經濟體很有影響,中國説3%和60%是國際公認的警戒線。後來我們曾經做過努力,把情況摸清以後,嚴格的説,這不是國際公認的警戒線,在歐盟簽訂馬約的時候經過妥協以後劃定的兩個整數線,想以此來協調利益取向,維持整個歐盟經濟體相對平穩有效的運作。但是這次危機來了以後,實踐告訴我們,這兩條警戒線在過去個別成員國看起來有情況超出可以給予種種提示壓力,和預先的警告,哪個國家經濟層面有所超過,如果不採取我們稱之為的“整改措施”,去消化化解這種局面,如果不採取這種措施,對你所提供的原來那些金融支援,成員國之間原來認同給予的方便條件要有所改變、有所收斂,以此來控制個別成員國自己超出控制線、警戒線。現在看到的情況是,帶頭的國家和一般的國家以及力量比較弱的國家超出這個警戒線,大家自顧不暇。

    2010-06-23 09:28:30

  • 賈康:

    聽到的數據,平均起來歐盟成員國前面的赤字率上升到6%以上,公共餘額佔GDP的比重平均數上升到85%以上。有的研究者提供的數據,法國兩個指標都在這個控制線之上,德國一個指標在這個控制線之上。這樣一種控制線、警戒線失靈的情況,在運作中間表現出實際的運作機理超過也無法實際控制,大家看到這個事不對頭,超過了簽訂馬約認可的量化的界限,但是超過的時候大家都在壓力威脅之下自顧不暇,也沒有實際的方法、可操作的工具實現實際的控制。這很值得我們進一步去研究,歐盟如果能挺過這次危機,以後經濟繼續的發展,按照他們的戰略意圖,利用共同體的形式繼續發展也得應對這樣的問題。

    2010-06-23 09:33:28

  • 賈康:

    第三個啟示,主權債和公共部門債務形成的風險當然是需要控制的,大家不得不用這種融資手段,公共部門債務主權債的風險性到底在哪兒,值得探討。從經驗觀察的角度上升到學術研究,理論上尋求的一定的規律性。到一個層面上可以看出,很多事情學者們研究起來很難一下子説清。主權債更多講對外的外部負債。但是在歐盟的控制線裏面,我們現在還沒有看到清晰的在公共部門債務裏分出來,是把內債和外債合在一起作為公債劃了一個餘額不超出60%警戒線。首先在公共部門債務裏對外的債務先出了麻煩,同時伴隨著當然有內部的負債,在一個比較開放的市場化比較高的經濟運作空間,內債和外債肯定是有密切的互動關係。

    中國現在相對而言,我們説的負債就是公債,在我們討論過程中間沒有這種意識,先説清楚哪些是外債哪些是內債。過去的數據統計上似乎也把這個放在一起,現在我們只能説就現在看得比較清晰的數據,公共部門債務餘額佔GDP的比重,希臘出的事情它的指標按現在看到的數據,赤字率在10%以上,公共部門債務餘額相當於GDP的125%出了事。在出事之前,什麼時候要採取非常措施去擋,看不出來。橫向比較其他經濟體,能否比照希臘出問題的現象照此辦理實際操作風險控制呢?也不清楚。比如説義大利多年以來不認60%的控制線,公共部門債務餘額可以稱之為負債率指標,多少年來是在100%左右,現在為止稍微有點上升,還是100%多一點,沒有非常明顯的跳躍。

    另外,世界上非常重要的經濟體美國和日本情況,也不足以證明100%或者125%、或者150%是有充分理由作為可以控死的警戒線。現在看美國,它的赤字率接近10%,債務率現在是接近100%,但是沒有人對美國提出嚴重的警告,會出現類似希臘的債務危機。美國和希臘有根本的不同,美國自己手上美元的貨幣發行是世界上誰都接受的硬通貨,這就是特殊的世界貨幣霸權,它在出事和掌握風險可以跟別的國家完全不同,希臘現在要採取財政收縮措施,不收縮日子根本無法設想還能持續下去,所以要推行有力度的私有化是甩包袱,美國恰恰相反,壓力來了要實施國有化,要給出了問題的“兩房”、“花旗”這樣的市場主體,不救就會震撼全球的情況下,有能力注入國有資本,增資擴股過難關,過難關之後可以看到類似的,比如説香港保衛戰以後以減持的方式把持有的股權出讓出去,還可以賣個好價錢出讓出去。美國也看出來這樣做可以把股權賣出去賺一筆錢,可以把這筆錢納入國庫,用於公益的分配迴圈。

    2010-06-23 09:33:32

  • 賈康:

    美國不可能簡單拿過來跟歐元區希臘這樣的經濟體控制線同等看待做一樣的分析討論。還有一個日本,我們過去注意到,日本公共餘額債務佔GDP的比重一直非常高,在120%左右,有時候接近130%、140%,到了這次金融危機衝擊下一路走高,現在接近200%,有的研究者説超過200%,謹慎説185%。似乎現在也沒有人擔心日本出什麼事。日本在上世紀九十年代以後進入了相對低迷期,但是沒有人認為日本經濟要崩盤,這是什麼道理,我們現在也在考慮分析這個問題。有人説日本經濟一個特點是有大量海外資産,海外資産換算成GNP形成的現金流支援經濟進展很有力量,似乎要做合在一起的統計,GNP跟美國對比,作為第二的差距會大大縮小,可能跟美國的經濟總量不相上下。現在的形態是,日本這兩個比重,這兩條控制線表現的指標相當高,但沒有人對日本著急。我説的第三個啟示,在研究上要觀察,怎樣理解公共風險的控制線和警戒線。這個線不能很精確的話,大致區間怎樣理解,設定不同的條件給予什麼不同的區別分析和對待理解,現在沒有想透,但是提出這個問題作為交流。

    2010-06-23 09:40:10

  • 賈康:

    第四個啟示,我們了解中國這兩個指標情況,前面赤字率,我們在赤字大幅提升的情況下,始終控制在3%之下,暗合歐盟的警戒線,上個年度執行結果是2.8%,絕對量創建國記錄,但是相對數在控制是在3%以下。那麼今年提出了一萬零五百億的赤字,看起來絕對數再創新高,在心裏感覺上創了高於萬億的新高度。但是相對數按現在測算仍然是2.8%左右,這種暗合於3%的把握,體現了政策極其穩妥,有一個相對清醒的認識,需要擴張但是這個度的把握要力求有它一定的平穩,風險觀察起來要在相對安全的水準上。

    我們實際的公共部門債務餘額佔GDP比重的指標,名義指標相當低,不到20%,但是中國最大的問題是實際上和公共部門債務等價的或者差不多的債務還有比較大的數量,我們的政策性金融機構發行的金融債,就是國債,也是公共部門負債的組成部分,高盛測算我們的GDP6個點左右,這樣加在一起就是25%、26%的水準。除此之外還要加一大塊就是地方政府的隱性負債,按前一段時間劉明康主席所説的7.38萬億算,應該是現在GDP的22%、23%。合在一起,説一個整數,如果按照粗線條的説法,中國公共部門債務餘額算全了相當於年度GDP的50%左右,這裡面有一個特徵,我們的外債是比較少的,外債裏面的商業性短期債的比重也不是太多,這樣分析使我們增加信心,中國總的指標不高,但是債務結構上看外債壓力不大。

    最主要的問題就是地方債的規範性程度,規範性太低可能造成公共風險,在大家看不到、不透明情況下某些地區的集聚,積累集聚到一定程度,有導火索觸發會導致局部危機,某個地方的資金鏈想連就連接不上,要斷裂,那時候穩定壓倒一切,最終的力量是中央政府,中央級的財政銀行力量加入進去救火,這個救火的社會代價相當高,怎麼控制要有一大套的探討,有關部門都在探討地方債務怎樣因勢利導有賭有疏的去化解風險的問題。中國改革開放時間不到30年,這麼短時間內公債指標從很低的水準上升到50%左右,還是值得警醒,這個速率要控制下來,才可以又積極又穩妥的實現科學發展觀要求的持續發展,這裡面的細節問題有待於我們進一步的分析研究。我僅就歐洲主權債務危機的問題談幾點自己的想法。請大家批評指正。

    2010-06-23 09:42:10

  • 鄭新立:

    謝謝賈所長的問題,他不僅分析了歐洲主權債務危機,還從美國、日本、中國幾個國家的債務相互比較中看歐洲主權債務危機存在的問題,眼界非常寬闊,分析很深入、見解很獨到。下面請中國社會科學院歐洲研究所副所長江時學研究員發言。

    2010-06-23 09:45:15

  • 江時學:

    我在社科院拉丁美洲研究所工作,工作期間先後出現了82年的墨西哥金融危機,阿根廷金融危機。20008年底和2009年初到我到了社科院歐洲所工作,我的研究領域發生變化,那裏先後出現兩次金融危機,冰島金融危機和希臘債務危機。

    今天談以下幾個問題,我覺得希臘債務危機有許多問題還是很值得研究,時間關係簡單的提一下。

    危機的根源。我記得國際貨幣基金組織前首席經濟學家魯格夫曾經説過一句話,是2001年評論阿根廷金融危機時説的話,“沉重的債務負擔,龐大的財政赤字和僵硬的匯率制度會使任何一個國家的經濟崩潰。”當時説的是阿根廷,當時阿根廷就是這樣一個情況。他所説的僵硬的匯率制度,他説貨幣政策缺失只有財政政策。那個話放到今天的希臘債務危機,我認為一定程度上還是有很大的相關性。從外因來説,希臘債務危機受到了國際金融危機影響,使得出口和旅遊業受到了很大的影響,內因是關於貨幣政策的缺失,這一點剛才賈康所長談到了。

    現在我們要問,為什麼希臘債務如此沉重,長期奉行赤字財政政策;公務員隊伍龐大;偷稅漏稅嚴重;公共部門龐大、效率低下;每天只工作6小時,各種各樣的假期很多。還有處於“選舉政治”的考慮,做假賬。希臘危機的根源可以歸納為這樣內因和外因幾個方面。我們一開始應該注意到,希臘債務危機一開始問題並不嚴重,到歐盟要不要援助和如何援助這個問題上,僵持了很長一段時間,本來很小的毛病最後變成了一個大毛病,為什麼歐盟的救援行動舉棋不定,最關鍵的是歐盟內部的分歧,我們幫助希臘會否産生道德風險。很重要的是歐盟沒有一個屬於自己的政府,也沒有有效統一的財政協調,更沒有危機管理機制。任何一個決策都要經歐盟內部每一個國家同意、表決,延誤了看病的時間。

    二、《歐洲聯盟基礎條約》第122條第2款這樣説的“如有一成員國遇到無法由其控制的自然災害或特殊事件引起的困難或面臨著有可能由此導致的重大困難的嚴重威脅時,理事會經委員會提議,可通過一項決定,在有些條件下,有關成員國提出聯盟援助”。有人認為,這一條表示我們不應該救助希臘,也有人説,這一條正是為我們歐盟向希臘提供援助提供了很好的法律基礎。這個問題怎樣理解,我查了原文,希臘債務危機與自然災害沒有關係,與特殊事件沒有關係,完全是他們自作自受,花錢太多才導致這樣的情況。

    2010-06-23 09:47:07

  • 江時學:

    三、歐元會不會崩潰?

    我認為可能性不大,或者説可能性很小。默克爾説過如果歐元崩潰,政治成本是不可估量的。希臘經濟在歐元區經濟總量所佔比重很小,只有3%左右,這個比重顯然難以對歐元産生致命打擊。法國和德國這兩個國家沒有出現危機,他們的經濟在較快的復蘇之中,這是很好的因素。任何一種國際貨幣的價值都是由採用這一貨幣的國家的經濟實力所決定的,歐元區的經濟實力是眾所週知的。目前歐洲經濟遇到的種種困難並非都是由歐元導致的。希臘政府制定的一些反危機措施以及IMF和歐盟的援助有助於避免事態進一步惡化。所以我認為歐元不大可能會崩潰。我們也可以看出,于美國次貸危機誘發的國際金融危機相比,希臘債務危機對歐元區的衝擊力是較為有限的。實際上現在真正陷入危機的只有希臘,不能因為希臘陷入危機了就説整個歐洲陷入了危機。

    四、如何看待三大信用等級評級機構的作用?

    根據歐洲央行的有關規定,任何一個成員國的信用等級被穆迪等級機構降級後,它的國債就無法被作為獲取歐洲央行優惠貸款的抵押。彭博有一篇文章,許多歐洲人總是把危機的根源歸咎於他人。常被人指責的替罪羊,替罪羊就是投機者和三大信用等級評級機構,這個話説的有一些道理,但是又不是完全正確。法國歐洲事務部長説過一句話“我很想知道三大信用等級評級機構中的三十多歲毛孩子是否知道他們對西班牙和葡萄牙等地的人民帶來的災難。這些國家的政府不得不某受巨大的損失,許多人失去的工作和住房,這些信用等級的機構責任心在哪?當年東南亞金融危機也有許多人説,太多這些國家的經濟形勢並不像穆迪説的那樣差勁,都是你們説我們不好,在所謂的牧羊人效應的影響下,國際資本逃離泰國和南韓,使危機變得嚴重,現在希臘也有這樣的問題。

    2010-06-23 09:52:04

  • 江時學:

    五、如何完善歐盟的制度建設?

    1、如何使貨幣政策與其他政策匹配。2、如何使各國真正能執行歐盟的有關規定,就是3%和60%,現在看難度很大。3、財政赤字相當於GDP的3%,與其説上限,還不如下限。如何確保成員國提供真實的數據。希臘做假賬來矇騙歐洲統計局這是一個公認的事實。還有賈所長説到的,怎樣來加強歐洲經濟管理,現在歐洲人説我們要建立歐洲經濟政府,但是如何建立,什麼時候才能建立,這是一個不確定的事情。

    六、如何認識文化因素與希臘債務危機的關係?美國人哈利森説過一句話,文化是一整套指導個人行為和社會中人與人關係的價值觀和姿態。有人説希臘人很懶惰,天天在海邊泡著,不幹活,所以導致他們産生危機。我們在分析經濟問題的時候,不妨從文化角度探討,文化對經濟産生的反作用力。有許多故事,有許多笑話時間關係就不説了。

    七、歐洲貨幣基金能否誕生?我們要使讓國際貨幣基金組織來幫助我們歐盟解決債務危機,對我們來説是丟盡了臉,是看不起歐盟,所以我們千萬不能讓國際貨幣基金組織幫助我們,最後沒有辦法不得不由IMF出面,同時許多歐洲人説,我們能不能自己建立一個自己的貨幣基金組織呢?所謂的EMF(歐洲貨幣基金),這個建議是由歐洲各國財長想出來的,我們這個EMF要擁有IMF的權力,目的是預防危機,打擊金融投機,懲罰不聽話的成員國,必要的時候提供緊急援助。歐盟已同意德國提出的建議,但是這個EMF什麼時候降生,估計媒體有很大的疑問,還有許多問題要解決。比如説政治上能否行的通,法律上能否行得通,要搞EMF,具體操作還要修改《裏斯本條約》,EMF要讓它成為現實,那又是好幾年的事情。我們不得不注意到,EMF搞起來以後誰出錢,出多少錢,怎麼管理,等等一系列的問題隨之而來。

    還有一點我們要注意到,東南亞金融危機爆發後,亞洲國家曾經提出搞一個亞洲貨幣基金叫做AMF,最後不了了之,EMF也會不會跟AMF一樣不了了之。兩個禮拜前德國財政部的官員到我們所講座我們曾經問過,他們言之鑿鑿的説,下個月7月份EMF就會成形。

    2010-06-23 09:56:07

  • 江時學:

    八、希臘債務危機的出路何在?

    1、倒賬,成本很大。2、重新安排債務,同時由債權人“理髮”,削減一部分債務,這樣對希臘的資信帶來沉重的打擊,而且債權人一般不願意因“理髮”而蒙受損失,可能對歐洲的金融體系帶來巨大的震蕩。日本的公債都是本國人擁有,希臘的債務是外國人進行擁有,如果進行理髮,會對歐洲金融體系帶來很大的震蕩。3、退出歐元區,重新使用希臘過去的貨幣德拉克馬,這個可能性政治代價無比高昂,退出歐元區以後,希臘與其他歐盟成員國的經濟聯繫會受到嚴重的影響。依靠貨幣貶值來提升競爭力是不可持續的。另外,德拉克馬的貶值會加重歐元債務的償付成本。

    出路:首先,外部援助必不可少。第二,以危機為契機,加快改革步伐。現在出臺了很多改革,社會保障體系改革、財政改革,勞動力市場改革。所有這些改革措施 很多,有些措施對中國人來説很奇怪,比如説到50歲沒有退休,就可以領取養老金類似于五花八門的優惠很多,這次改革就是削減這些社會福利,所以老百姓上街遊行。

    九、西班牙是否是下一個希臘?

    現在網上媒體好多人説西班牙是下一個希臘,現在好多人説“笨豬四國”對他們是莫大的侮辱,現在這中間最引人擔憂的就是西班牙,他是否會成為先一個希臘,他曾經是最成功的經濟體,2004年美國的《時代》週刊把它當做封面文章,當時西班牙被人們認為生活最舒服,最好的一個國家之一。引進好多外國移民,建築業發達,佔GDP的10%-20%,但是房地産泡沫破裂,有些地方2/3的房子賣不出去,這是西班牙經濟的問題,它與希臘的經濟問題還不一樣,雖然他們的債務指標都很高,而且好多經濟指標比希臘要好。今年第一季度,西班牙的經濟已經出現了強勁的復蘇。所以我認為,西班牙不大可能成為下一個希臘。

    2010-06-23 10:02:29

  • 江時學:

    十、對中國的影響。

    從理論上説,任何一個經濟危機都會産生一個效應,九十年代墨西哥金融危機叫龍舌蘭酒效應,2001年阿根廷金融危機叫探戈效應,東南亞金融危機叫做龍效應,中國如果陷入經濟危機長城效應會很大,希臘金融危機叫做“愛琴海效應”對中國也有幾個影響。

    1、人民幣“被升值”。

    2、中國對希臘的出口減少。

    3、危機使歐洲經濟復蘇乏力,影響中國對歐洲的出口。

    4、歐洲經濟復蘇乏力影響世界經濟的復蘇,從而打擊中國的出口。但總的來説影響不大。兩個禮拜以前我在香港開會提到了人民幣被升值,一個法國1説不對,你們不是説中美貿易逆差與人民幣匯率沒有問題,現在憑什麼説人民幣被升值跟中歐貿易有關係,這是法國人的觀點。我們對希臘的出口很少,所以不大可能受太多的影響。

    希臘債務危機的“貢獻”?美國學者佩德羅波洛斯認為,希臘債務危機為歐盟做出了兩個貢獻:一是危機使歐元貶值,從而使歐盟的出口商品變得更有競爭力。二是危機使歐洲的經濟學家認為,沒有統一的財政政策和團結很難使貨幣聯盟生存。

    2010-06-23 10:02:58

  • 鄭新立:

    感謝江時學研究員的發言,他從歐盟內部各國經濟發展的平衡性和普遍的高福利社會矛盾出發,分析這次歐洲主權債務危機産生的原因,有獨到的見解。他對希臘的主權債務危機將來産生發展的前景做了各種分析,還是很有見地的。特別是希臘債務危機會不會産生連鎖反應,下一個會不會是西班牙,也提出了他的見解,發言非常有啟發意義。下面請社科院數量與技術經濟研究所副所長何德旭研究員發言。

    2010-06-23 10:03:16

  • 何德旭:

    謝謝中國國際經濟交流中心給我們這樣一個機會,來這裡跟大家共同交流一下關於歐洲主權債務危機的看法。最近一段時間關於歐洲主權債務危機問題,引起了社會廣泛的關注,最近半年多來有很多的研究成果,對這次債務危機的現狀、成因、影響,以及應對危機的舉措都有比較全面和深入的研究,兩位嘉賓對歐洲主權債務危機做了全面的分析。從最近的討論來看,對這樣一次歐洲主權債務危機基本上有四種觀點。

    2010-06-23 10:04:02

  • 何德旭:

    第一種,認為危機可控。歐洲這樣一些國家債務問題基本暴露出來,通過採取適當的救助措施,應該不會使危機進一步的惡化。第二種,這個危機還有可能繼續蔓延,特別是蔓延到其他的一些國家和地區。第三種,這樣一次危機還有待觀察。因為很多問題還具有不確定性,所以在這裡面是不是還會産生一些新的問題,仍然還值得觀察。第四種,這次歐洲主權債務危機特別是希臘的債務危機完全是美國出於打擊歐元的一次政治陰謀,這裡麵包括美國的投資公司、評級機構在其中都扮演了一些不光彩的角色。從現在來看,理論界對歐洲主權債務危機危機有這樣四種觀點。

    我自己認為,從大家分析來看,更應該關注的是這次歐洲主權債務危機演進中的不確定的東西,這個問題更加值得我們關注和做進一步的深入研究。這個“不確定性”歸結為五個方面的不確定性。第一,債務總規模到底有多大,現在並不確定。現在關於歐洲主權債務危機債務規模有很多種説法,我現在看到的就有兩個版本:一個版本是歐洲五國到期的債務是3560億歐元,包括希臘的550億歐元,葡萄牙是220億歐元,愛爾蘭200億歐元,西班牙是970歐元,義大利1620億歐元,是今年歐洲這五個國家到期的債務。根據國外有個投資銀行的估計,今年全部歐元區國家到期的債務是6000億歐元,從數字上來看,基本上可以控制的。另一個版本,這五個國家代償本息合計是8000多億歐元,每個國家的情況不一樣。葡萄牙、愛爾蘭、義大利、希臘和西班牙都是在3000多億-4000多億的幅度之內。當然還有其他很多種説法,這裡想説的是,現在這個債務最規模到底有多大,我們現在並不是很清楚。這樣的背景之下我們討論危機到底會惡化或者是影響有多大,可能還值得進一步的思考。特別是剛才江所長也提到了,歐洲這樣一些國家特別是希臘在這裡面也有很多財務造假包括做假賬的傳統和習慣,我們也不能排除這樣一些國家在這裡面也有作假的協議。

    2010-06-23 10:04:51

  • 何德旭:

    第二,救助資金來源現在不確定。儘管現在出臺了7500億歐元的救助計劃,但是從現在披露的情況來看,這個資金來源仍然是得不到保證,無論是國際貨幣基金組織還是歐盟、德國現在對他們所承諾的資金救助仍然沒有得到非常明確的承諾。比如説國際貨幣基金組織前不久就已經説過,並沒有承諾具體的數額。這裡面7500億中的2500億也是一個並不太確定的數字,從德國的情況來看更是這樣。所以包括歐盟財長達成的救助機制也可能只是一個暫時對市場的安撫。到底最後這幾個主體能夠拿出多少錢來對歐洲五個國家或者説希臘地區進行救助,現在也是不確定的。

    2010-06-23 10:07:06

  • 何德旭:

    第三,德國救助能力到底有多大,現在我們不確定。剛才我們提到救助資金的來源中,包括在歐盟的救助裏面事實上把很大的救助能力和希望寄託在德國身上。德國最近十年來確確實實在歐共體、歐洲裏發展得相對穩健的,發展速度比較快的。有一個説法,德國在最近十年從歐洲的病人成為歐洲拯救者的角色。在這裡面,儘管德國在歐洲的情況相比而言還是不錯,但是它的情況也不是非常的樂觀。比如,德國的財政赤字佔GDP的比例也是超過了5%,現在已經承諾或者不明確承諾的救助在國內實際上也是遇到了巨大的阻力。所以從現在來看,我們把對歐洲這樣幾個小國家的救助更多的寄希望於德國並不是很現實,這方面還是有進一步的疑問。

    第四,這一次危機是不是會進一步的蔓延,現在也不確定。上一個禮拜聯合國有一個官員到我們所也做了一個講座,當時我跟他提出,希臘的債務問題或者歐洲五國債務問題會不會蔓延到其他的國家?他給我們了一個明確的説法是不會蔓延。從現在的情況來看,我覺得這裡面仍然是不確定的。學術界的討論對這個問題有兩種截然相反的觀點:第一種觀點,認為基本可控。包括我們剛才提到的一些理由,比如説歐洲主權債務危機得到了及時的救助,歐洲國家的債務主要是歐盟內部國家持有,擴散性不會很強。在歐洲這樣一些大銀行得到了政府的支援,倒閉的概率現在來看不是很高。歐盟內部各個國家以及歐盟與美國這樣一些國家的政策協調性也是得到了明顯的增強。這樣一些理由包括剛才提到的這樣一些承諾7500億救助措施,使有人説現在這次危機基本上還是可控的。

    2010-06-23 10:08:01

  • 何德旭:

    另外一種觀點,有可能會繼續蔓延。除了這五個國家的債務問題不可能得到很好的解決之外,還有一個原因,其他國家無論是赤字佔GDP的比例還是經濟規模佔GDP的比例,都是超出了可控的範圍。剛才賈所長談到的美國、英國和日本的情況,當然這幾個國家有它特殊的因素,特別是美國有它美元的霸主地位,可以運用它的美元世界貨幣的發行權解決它的債務問題。但是其他一些國家包括英國和日本,日本現在來看主要是通過國內的儲蓄來解決債務問題。現在來看這次債務危機就是這五個國家的問題還是會進一步蔓延到其他的國家,現在仍然是不確定的。

    前不久,美聯儲前主席格林斯潘在華爾街日報發表了一篇署名文章,題目是“美國和希臘越來越像”。其中提到,美國政府和國會中一度盛行的認為美國舉債能力很強的觀點有誤導之嫌,所以美國和希臘越來越像,美國財政危機越來越嚴重,請美國政府認真對待。所以從現在情況來看,儘管美國、日本、英國這樣一些國家的情況和歐洲這五個國家的情況有些不太一樣,但是在這裡面有一些問題仍然是值得我們高度重視的,包括他們的財政赤字,特別是美國在這次金融危機之後復蘇仍然沒有明顯的改善,包括就業方面的狀況仍然不是非常的樂觀。我們覺得在這裡面這一次危機是不是就止于這五個國家或者就止于希臘,仍然還值得進一步的觀察。

    2010-06-23 10:11:34

  • 何德旭:

    第五,得到救助後的歐洲國家再生能力或自我修復和經濟恢復的能力到底有多大,仍然不確定。剛才江所長提到,希臘和歐洲幾個國家都可能需要外援,都需要對國內體制進行改革,都要對經濟結構進行調整,但是這樣的工作做起來難度也是不小的。所以在這裡面,長期以來形成的歐洲這樣一些國家不合理的經濟結構是嚴重制約了他們在這次危機過程中自我的修復能力。所以即便是得到外部的援助,解決了短期的債務問題,從長期來看,是不是能夠從根本上解決這樣一個債務問題,我們覺得仍然還有待於觀察。

    我的結論是,從目前的情況來看,我們在歐洲主權債務危機的問題上,還是面臨著很多的不確定性,除了剛才提到的五個方面的不確定性以外,還有其他很多的不確定性。所以現在來看,對歐洲主權債務危機這樣一個現象持過於樂觀或者過於悲觀的觀點或者理由,我覺得現在都不是十分的充分,包括現在提出的很多判斷仍然是值得懷疑,很多提法特別是危言聳聽的提法值得仔細的推敲。我們應該密切關注歐洲主權債務危機事態的發展,特別要注意在未來的演變趨勢,包括這五個國家債務問題對其他國家的衝擊和影響。

    從我們自身的情況來看,我們應該以積極的態度採取一些切實可行的措施,防範這個危機對我們的衝擊和影響。當然衝擊和影響主要是兩個方面的渠道:一個是金融渠道;一個是貿易渠道。在這裡面,我們要做好我們自己的事,把中國自己的事情處理好,通過我們的改革、結構調整和經濟發展方式的轉變,我們就能夠比較好的應對和防範這次危機對我們的衝擊。

    2010-06-23 10:13:40

  • 鄭新立:

    感謝何德旭研究員的發言,他的發言對我們怎樣看待下一步歐洲主權債務危機發展提示了好多東西。比如説美國下一步的主權債務危機會不會往希臘方向發展。包括剛才江時學研究員講的西班牙的情況,因為那個地方我去過,主要靠房地産業,北歐很多人退休後都跑到地中海那裏買別墅,所以把西班牙的房地産帶火了。這次的歐洲主權債務危機使他們收入減少,支撐西班牙房地産的因素會不會消失掉,西班牙會不會成為下一個危機的爆發點,這個事情都需要我們高度的關注。感謝他們的發言。 下面請中國國際經濟交流中心張永軍研究員發言。

    2010-06-23 10:15:48

  • 張永軍:

    大家上午好。非常高興有機會在這裡向大家彙報我關於歐洲主權債務危機研究的心得和體會。我彙報的內容主要分為四個方面:第一,債務危機的成因。第二,解決問題的措施和目前取得的效果。第三,對經濟的影響。第四,債務危機未來的走向。最後會談一點對中國的啟示。

    一、債務危機的成因。

    1、出現債務問題的國家長期實行赤字財政的政策,關於赤字財政有方方面面的原因,比如説公共福利的問題,公務員比例比較高的問題,其中還有一個問題,出現債務危機的國家都是老齡化非常嚴重的國家,再加上危機後失業人口增加,佔總人口的比例很高,老齡人口再加上失業人口需要救助的總人口比較多,這方面的財政負擔明顯加重。

    2、在危機的過程中,包括在危機之前,財政赤字還有一個問題,歐洲人自己認識到,希臘在歐洲屬於經濟發展水準比較低的國家,加入歐元區之後在借款方面獲得了比以往沒有的便利條件,這樣借款比較多,前幾年再加上希臘奧運會前大搞建設,隨後幾年看起來經濟增長挺快,主要搞負債投資,使得財政負擔明顯加重。同時,由於在危機過程中各國財政負擔加重後融資的成本提高了,這樣就使短期面臨的還款的負擔就加重了。像現在知道的出現危機的幾個國家希臘、西班牙如果看他們的國債收益率是明顯提高,希臘的國債和德國的國債之間的利差是明顯擴大。

    2010-06-23 10:17:54

  • 張永軍:

    3、債務危機顯得比較重是由於相關國家經濟復蘇比較慢。鄭主任和江所長都提到,有些問題和債務危機不是直接相關,比如説西班牙的房地産問題,除了西班牙在這次金融危機之後,經濟恢復比較慢的國家還有英國,他們的情況都是危機過程中房地産泡沫比較嚴重的國家,西班牙到目前為止房地産價格剛剛不再下降,出現了緩緩的可能恢復的跡象,這對國內的投資影響非常大。還有,特殊的經濟結構,希臘的問題為什麼如此嚴重,經濟恢復為什麼如此之慢,希臘有兩個支柱行業,旅遊和航運,這兩個航運佔GDP20%,就業人口20%,這兩個行業在危機過後都是恢復很慢的行業,比其他的製造業恢復得慢得多,這對希臘經濟的恢復影響很大。其實除了希臘之外,這次債務危機比較嚴重的國家,像愛爾蘭、西班牙、葡萄牙、義大利,這幾個國家旅遊業在國內的地位佔得比重都比較高,而且把作為旅遊目的地國的排名都在前幾名,旅遊業在這次危機過後一直恢復得比較緩慢,對這些國家的經濟恢復造成了比較大的影響。通過表格可以看出,這五個國家到目前跟德、法、荷蘭、盧森堡歐洲核心區經濟恢復指標比都比較緩慢,儘管在今年一季度出現了好轉,這裡面比較嚴重的是希臘和愛爾蘭,目前恢復的比較好是葡萄牙,西班牙也出現好轉的情況。相對經濟好一點的是義大利,義大利本身經濟體系比較完善,情況沒有早先危機出來時報道的那樣嚴重。

    2010-06-23 10:21:27

  • 張永軍:

    二、解決問題的措施與效果。這裡麵包括對希臘這一個國家救助計劃是1100歐元,還有歐洲穩定基金,做的主要是防止傳染,總共是7500億歐元,正像各位專家提到的,這個資金到底最後落實到什麼程度,還存在變數和不確定性,需要我們以後去關注的。畢竟7500億穩定基金提出之後,對穩定市場信心已經起到了一些好的作用。而且各國國內財政調整央行財政支出,縮減赤字,希臘現在取得一些成效。根據現在報道的情況,前四個月希臘的財政赤字比上年減少了40%,在個別月份還輕微的實現了一點結余的情況,經濟不再下滑,財政赤字開始減少,債務負擔就會明顯減輕,這是時間比較短的結果,好的情況能否持續下去需要觀察。

    2010-06-23 10:23:49

  • 張永軍:

    三、對經濟的影響。目前債務危機對經濟的影響,對市場預期的影響要大於對實體經濟的影響。1、對歐元匯率影響比較大,歐元持續對美元貶值幅度比較大。2、對經濟復蘇的預期産生一定不利的影響,使經濟復蘇的預期有所減弱。美元的升值加上經濟復蘇預期弱化,商品市場出現波動,5月份大宗商品價格呈現下降的情況,跌幅還比較大。從債務危機對實體經濟的影響來看,剛才看到的經濟增長的指標目前對實體經濟的影響個人覺得還不是特別大。

    2010-06-23 10:25:08

  • 張永軍:

    四、歐洲債務危機未來的走向

    1、為什麼不會發生類似美國2008年的金融危機。

    從貨幣市場和金融市場的指標可以看出,它和美國2008年金融危機爆發之前做一個對比,這個情況有明顯的差別。反映貨幣市場資金供求緊張不緊張,短期看貨幣市場的利率。2008年9月份前後,美國當時出現金融危機之前,臨近危機爆發的時候,藍線是美國隔夜拆借利率,正常是2%左右,臨近爆發的時候,幾天數次達到6點多的利率,突然出現拆借利率急速提高的情況,反映貨幣市場資金異常緊張,這是危機爆發的前兆。現在看歐洲的情況,壞消息之前也都出現貨幣市場利率提高的情況,但是只是零點幾的反映,不是美國的利率提高那麼多,現在都是從0.2%高的時候到0.6%左右,是這樣一個水準,從貨幣市場利率情況來看,我們看不到目前這種資金緊張的狀況,像美國出現危機前那樣一個急迫的情況。

    從其他指標來看,2008年美國發生金融危機之前,通過資産負債可以看出,從20008年初一直到2008年10月份,危機爆發的時候,三個季度美國所有的存款性金融機構資産負債表裏面要看上交的準備金,當時金融機構連上交準備金錢都沒有,錢都是從美聯儲借來的,現在歐洲沒有出現這樣的情況。這是一個非常鮮明的背景,至少説明歐洲的金融機構已經穩定下來了,在這樣的情況下,我們覺得金融機構不會出現這種問題,因為有人把金融形容為經濟的血液,迴圈的鏈條不是繃得很緊,不存在突然斷裂的情況,就不會發生山洪爆發的情況,即使對經濟有影響也不會那麼急促。

    2010-06-23 10:27:55

  • 張永軍:

    看未來經濟運作,可以看這些國家的經濟先行指數,2008年經濟危機爆發之前,美國、歐洲主要的經濟體包括日本,他們的先行指數都在下降,包括中國的先行指數都在下降。當時結合其他的指標能夠判斷出來,美國經濟下滑和出現衰退的可能性很大,但是現在這種指標都是沒有,這裡面除了歐洲、德、法、荷蘭經濟恢復的不錯,義大利、西班牙、葡萄牙今年一季度都恢復了增長,前期有一段時間先行指數都是回升的。現在情況比較差的基本上這五個國家裏最差的還是希臘,先行指數下降,説明它的情況比較嚴重。希臘經濟規模比義大利、西班牙這些小得多,主要是義大利、西班牙這兩個大經濟體不出現問題,對整個歐元區的經濟影響都不大。

    除了剛才幾個債務比較嚴重的國家,歐元區整體經濟先行指數一直是呈回升的情況,這是比較積極的信號,另外歐元貶值之後對歐元區的出口有一些積極的影響,這也是一個好的現象。我們判斷它會不會出現經濟衰退,以往也用了一個指標,這個指標就是一個國家長短期債券的收益率,正常情況下因為短期債券收益率低於長期債券收益率,但是特殊情況下出現短期債券收益率高於長期債券收益率的情況。這跟剛才的情況相聯繫,短期債券收益率特別高,是説明資金緊張,而且債券融資出現問題,能夠給出一個後期有可能出現經濟衰退的信號,但是我們現在看歐元區也好,其他的經濟體也好,現在也沒有出現這樣的情況。這裡一個是美國長短期國債收益率情況,一個是德國長短期國債收益率情況,淺一點的線高出深的線是經濟危機即將到來的情況。

    另外,一個幫助我們判斷經濟是否衰退的信號就是兩者之間的利差,現在看兩者之間的利差幅度比較大,也可以給我們踢出一些啟示。下面的圖介紹的是德國IFO研究所,每個季度做一個經濟調查,主要是對歐洲經濟國家在5月份調查的結果。圖中藍線是現在對經濟現狀的判斷,紅線是對未來半年預期的情況,從線中可以看出,比危機的時候都有大幅度的改善,但是只不過在5月份這次調查過程中,良好預期的情況稍微有點放緩,還是比較高的情況,這在一定程度上也能夠幫助我們判斷是不是經濟出現衰退,這可能給我們判斷是,下一步經濟會出現放緩,也不會出現明顯的衰退情況。

    2010-06-23 10:31:47

  • 張永軍:

    2、主權債務危機可能導致復蘇放緩。

    債務危機可能會導致復蘇放緩,主要有幾方面的原因。一是,債務危機對財政政策形成約束。現在的負擔加重之後,相關國家會收縮財政政策,即便是沒有發生債務危機的國家也會收縮財政政策,減少刺激的力度,這對於總需求的影響肯定是負面的,或者使得總需求擴張的步伐放緩。二是,主權債務危機爆發之後對貨幣政策的有效傳導會起到不良的影響。現在看到的指標,歐元區貨幣供應量出現下降的情況,不像危機剛剛爆發之後,歐洲央行大幅度的放緩貨幣政策時,那時候無論是基礎貨幣供應量還是總的貨幣供應量M3增長率是有明顯提高的,但是在近期,從2009年3、4季度開始到現在開始出現貨幣供應量同比下降的情況。三是,儘管現在金融部門指標都不錯,但是非金融部門的情況比較差,金融部門現在對非金融部門貸款不放貸,很謹慎,造成非金融部門的貸款處於減少情況,使得非金融部門融資出現了問題。四是,我們能看到,債務危機出來之後,整個債券市場情況很不好,由於政府融資緩慢,但又需要很大的融資,把政府部門融資利率提高之後,會帶動非政府部門即非金融企業的融資成本提高,而且融資難度加大。我們要看歐洲的主要市場,比如説西班牙馬德里債券市場、希臘債券市場、德國債券市場都可以看到融資規模受到了一定程度的影響,尤其是非金融部門的債券融資受到一定影響。 五是,造成國際金融市場動蕩,顯然對國際貿易和投資活動産生一些不利的影響,更謹慎,中間的交易成本會增加,最近媒體上經常報道,中國對歐洲國家的出口,本來覺得有利可圖,現在歐元一升值反而變得虧損。這是對貿易活動的影響。還有因為動蕩對投資活動都有不確定新,增加了交易成本,貿易的投資活動就不太活躍,這樣對經濟會有一個不利的影響。這幾方面的影響未來都可能導致整個經濟的復蘇會出現放緩的情況。

    2010-06-23 10:35:59

  • 張永軍:

    3、歐洲統一貨幣體系的完善比較艱難。

    剛才江所長和賈所長都提到制度上的缺陷。原來歐洲沒有一個比較好的救助機制現在嘗試建立,另外還缺乏比較好的監督機制。這個監督機制是指,原來兩個警戒線,一個赤字率3%,一個控制線60%。原來認為是硬約束,現在看到這個約束不僅不硬,危機來各個國家都達不到要求。現在怎麼建立監督機制,歐洲有一些不同的改革設想。有人提出,在比較早的時候看到某個國家違背了制度約束的條件,提前給你的優惠貸款或者碰到問題時的救助會減少。還有人提議,違背了約束機制會暫時減少歐洲國家在歐盟的投票權,這個機制如果建立起來,對於監督方面的機制會強化很多。像這種問題都是比較難的,需要歐洲國家相互之間協商、投票、表決的過程,因此會是一個比較難的一個過程。

    總的來講,這次主權債務危機對經濟未來的影響,對希臘還有其他一些國家經濟復蘇會産生明顯的影響,總體上對世界經濟復蘇不會産生很大的影響。造成世界經濟“二次探底”的可能性不大。

    最後講一點中國從債務危機中的啟發。我們從這次歐洲主權債務危機裏應該注意我們國家財政政策的規則建設,直觀來説我們國家的赤字率沒有超過3%,債務率也沒有達到60%。我們國家現在有一個問題,從1998年實行積極的財政政策以來,經濟高漲、經濟低迷一直是積極的財政政策,我們國家應該建立一種財政政策的規則,避免我們國家在經濟高漲的時候還去搞積極財政。我們國家2007年幸虧當時意識到這個問題,搞了一千億多一點的財政預算調節基金,類似于財政的結余,幸虧有一筆結余之後,2008年先是冰雪災害後來是地震,年底碰到金融危機,幸虧有一千多億財政預算調節基金使得當時調整宏觀政策應急的時候心理有底,財政政策是我們國家下一步需要考慮完善的地方。

    2010-06-23 10:41:40

  • 鄭新立:

    茶歇十五分鐘,稍後三位專家對本期主題進行精彩點評。

    2010-06-23 10:44:26

  • 鄭新立:

    下面繼續開始。主要是評論和提問。首先請中國人民大學經濟學院副院長、國際經濟系主任劉元春教授做評論,大家歡迎。

    2010-06-23 10:45:26

  • 劉元春:

    感謝中國國際經濟交流中心對我的邀請,那麼前面幾個嘉賓都已經談了一下整個歐洲的主權債務危機産生的原因和影響,應該説這些問題都是非常全面的,在某種程度上,對我們所流行的一些看法,基本上都能夠滿足,我想談幾個方面對這些觀點和一些看法的評論。

    第一,我想強調的是,對於整個主權債務危機我們一定要看到很重要的就是,杠桿效應和支點效應。實際上主權債務危機在表面上來講,它是美國次貸危機引發的全球金融危機蔓延的延伸現象,如果我們從2008年雷曼兄弟倒臺來看,美國次貸危機所引發到周邊區域的一系列現象我們會看到,實際上這一輪的衝擊會在世界各地尋找到每一個環節裏面的薄弱點和在制度上和一些運作上存在的缺點,所以我們就會看到最早的越南金融動蕩、印度盧布貶值、還有南韓、俄羅斯他們的金融動蕩,然後再到冰島金融危機,還有迪拜泡沫破滅以及迪拜之後曾經異動過的東歐的債務危機。

    2010-06-23 11:01:53

  • 劉元春:

    事實上所有的區域高度動蕩都沒有衍生出大家過度關注的危機層面的一些話題,而只是希臘這個國家爆發了危機。希臘佔整個歐盟GDP3%,貿易總額佔2%左右,這樣一個國家為什麼引發這樣大的危機,聯繫就在於它處於整個歐元板塊,因此歐元就成了一個很重要的支點、一個杠桿,因此這次主權債務危機在這種杠桿的作用下可以放大,因此效益和影響遠遠超越前幾次,這也是我們要高度關注的原因之一。

    如果我們簡單的從“豬群五國”佔整個世界貿易的比重,佔整個世界GDP的比重,以及佔歐元區域本身的地位簡單的來分析對貿易、對融資的影響,我覺得這是一些錯誤的看法。為什麼?因為忽略了一個支點效應,如果從更長期來看,涉及到一個是國際貨幣體系在一种經濟動蕩中的較量,這裡面我們可以把時間的跨度再往前可以看到,在80年代國際貨幣體系較量過程中間,美國、日本、德國,他們在貿易順差上的一些問題,直接導致我們所看到的德國尋求的是整個歐元體系,那麼由於他這種體系可以輕易的擺脫美國從貨幣體系和貿易體系對德國的打壓。

    這場危機裏我們看到,德國借助於歐元體系所成立的歐元體,在以美元為體系的美元經濟較量中出現的問題,就看到了危機前、危機後貨幣關係出現劇烈振蕩的原因。這裡面也會談到,德國在這個過程轉机移國際衝突的對抗形式未來會怎樣,這是我們更要關注的地方,這也對區域貨幣一體化提出了一些很重要的話題。為什麼這樣講?我們所看到的德國在這個一體化過程中間,特別是從1994年之後一個重大的變化是歐洲內部的貿易狀況發生了極大的變化,在這些國家很多經濟學家談論的一個問題是,九十年代我們的貿易狀況、財政狀況並不如此,我們雖然在危機中有動蕩,但是我們會在復蘇中重整,而不會出現斷裂性的變化。如果我們把南歐的區域赤字在德國、法國區域內貿易順差一對比會明顯的看到,歐元的啟動對區域經濟的影響是實質性的,是更深遠的。

    2010-06-23 11:06:49

  • 劉元春:

    第二,這引發出一個老問題,就是我要談到的第二個話題,到底區域貨幣的一體化問題怎樣處理?在成立歐元區之前我們理論界提出了很多理論,當時一個很重要的專家克魯格曼都認為歐元會走向成功,很重要的一個原因是什麼呢?歐洲在本質上是不符合最優貨幣區的基本條件,這是從傳統的角度,我們叫做傳統的最優貨幣區理論,但是後來又很多學者特別是歐元成立之後,大家用統一標準進行計量測算的時候,發現完全可以把外生條件不符合最優貨幣區的區域納入在一塊,使它內生符合我們的最優貨幣區的條件。所以提出一個內生貨幣理論,因此給了改革者理論上的支援,不管是否滿足最優貨幣區的條件都可以綁在一塊,然後按照統一的貨幣,相對統一的財經紀律,使你的經濟內生發生變化,使你的區域分工、資本流動、要素流動能夠出現整合。但實際上這一次危機所爆發的一個很重要理論反思就是對於我們內生性最優貨幣區理論一個巨大的衝擊。因為我們目前要做的一個很重要的事情,就是要推動貨幣的區域化和國際化,因此我們要考量的是,當GDP成為世界老二的時候,直接面臨老大打擊時,我們在匯率體系應當走什麼樣的路,理論上怎樣選擇。

    第三,怎樣從深層次看待這一次主權債務危機呢?剛才嘉賓們談到了我們的債務狀況。1、必須動態看目前的主權債務發展狀況,現在希臘總債務是115.1%,義大利115.8%,德國72.5%,法國72.4%,這些水準都是偏高的,這個偏高並不説明很多問題,更重要的問題是他們未來下一步的增長狀況會更為迅猛,按照IMF的測算和人民大學自己所做方案的測算,到2015年,所有發達國家的債務率可能達到91%,這個債務比例比較高。債務增長的狀況不僅僅是“豬群五國”的債務,而且發現歐元區主要國家的債務增長率比這五個國家增長率還要快,同時債務的總規模已經達到難以持續的規模。2009年全球的財政赤字佔全球GDP的比重是7.8,這也是一個歷史高位,同時我們如果進行對照五十年代二戰後各個國家的債務情況,我們會發現目前的債務比二戰時候的債務總量還要大,特別是基期,目前的債務總量是117點多,在五十年代是100多一點,這是我們知道很重要的債務可持續性的問題,以及目前世界各國所提供的債務形成機制的確有問題。

    2010-06-23 11:12:45

  • 劉元春:

    我們還會從深層次看待目前的債務問題,當然債務肯定是收與支的問題和利息的問題,從測算的角度預測未來經濟增長收與支的過程中間分析整個債務過程變化的路徑。事實上發現,未來債務的路徑不是線性的,因為我們所看到的出現重大問題區域的經濟復蘇,特別是中長期的經濟狀況並不樂觀。失去了他們核心競爭力,同時這些國家又成為了短期資本流動速度比較快的目標國。這樣導致他們出現了一系列的問題,這個問題實際上也是我們高度關注的。

    未來對於債務擴散路徑到底會怎樣呢?歐洲主權債務危機出現對中國經濟的影響首先就是貿易問題,實際上這個問題是看到了一個要害,但是我們都會知道,對於匯率的變化以及金融的動蕩,對於實體經濟的影響有強烈的滯後期。經常講規律調整的滯後期是在6個月到一年。如果從另外的一些測算來講,OECD綜合先行指數來講,它與出口的滯後期基本上在4個月以上。傳遞路徑是非常重要的,我們剛才講到一個杠桿效應,我現在講一個很重要的隔山打牛的效應,我們經常會以直接的眼光看待對經濟的影響,如果回顧從2007年以來美國次貸危機對世界經濟秩序産生的影響會有很多啟示,如美國第二大房地産抵押公司破産是2007年4月份,貝爾斯登破産是2008年初期,但是中美貿易惡化是2008年10月份,但是中國貿易惡化開始出現下降的苗頭是在5月份,惡化率先的龍頭是東盟的南韓、中國台灣地區,為什麼産生這種效應呢?很簡單,因為美國出現金融危機,導致大量的資本從這些國家進行出逃,從而導致我們主要貿易夥伴的金融問題出現問題,從而導致他們整個的貿易秩序出現問題,因此體現為中國和這些區域的問題。

    2010-06-23 11:17:52

  • 劉元春:

    從這個順序我們可以看到,我們在理解目前的債務危機傳遞途徑的時候不能線性,不能直接。必須關注幾個點。第一,由於主權債務危機引發的歐洲流動性的問題特別是銀行債務的問題,2010年美國銀行減息是高峰期,南歐五國對它的債權是1.56萬億美元,法國和德國持有60%。哪些銀行持有它的債務呢?就搞不清楚了,這樣導致很多恐慌,這裡面會導致國際的短期資本的流動發生急劇的變化;歐洲對於週邊國家的投資會發生巨大的變化;歐洲對落後國家的援助會發生一些變化,這是很多人所忽略的,但實際上這一塊的影響是很大的,比如説對中國來講我們的碳排放機制資金到位都會受到影響。然後要關注歐元波動和貨幣體系的問題。第二,未來債務調整可能帶來的一些深層次的問題。如果按照我們的測算,未來的債務調整是非常嚴峻的,所帶來的問題可能比現在短期的歐洲主權債務危機的金融波動所帶來的問題更為深遠。

    2010-06-23 11:21:50

  • 鄭新立:

    下面請中國現代國際關係研究院全球化研究中心副主任張運成研究員做評論。

    2010-06-23 11:23:05

  • 張運成:

    鄭理事長、各位朋友,大家上午好。真正的債務危機就是發債體債券到期的時候無力償還本金,還有就是無力償還利息。歐洲總體的債務包括企業、政府、個人佔到GDP的220%,低過美國的270%、英國的300%、和日本的363%。雖然有分析認為,問題出在債務的分佈上,就是政府、個人和企業分佈不均,出現了問題。但是歐洲這次主權債務危機成因並非如此簡單,不管怎樣,此次債務危機是歐元自1999年成立以來歐元成員國首次面臨的最大危機,正是因為過去沒有經驗可尋,特別容易造成恐慌。

    第一,歐洲主權債務危機現狀。用一句話可以概括現狀:“當前形勢來看,歐洲主權債務危機並沒有峰迴路轉,也沒有加速惡化,整體處於動蕩和觀望之中”。最近一段時間反危機的措施密集出臺,包括5月13日葡萄牙推行消減赤字計劃,將債務佔GDP的比率由2009年9.4%降至2010年的4.6%。5月18日德國政府禁止從國內出售金融機構股票以及歐元區國債。5月20日義大利同意削減240億歐元赤字。整體來看歐洲多國緊縮開支的屬國德國800億歐元,英國720億、法國450億、希臘220億、義大利240億。整體反危機的措施陸續出臺,不確定情況依然存在。當前值得擔憂的一點,市場擔憂歐洲主權債務危機有可能向銀行業擴散,或者歐洲銀行業的表現現在成為主權債務危機重要的風向標。

    首先,歐洲銀行業的流動性,6月份歐洲銀行業三個月,倫敦同業拆借利率從之前支援數月0.25%攀升至0.5%,為一年來最高,顯示銀行缺乏後勁,規避風險意識上升,向外接待自資金的意願降低。二是,發債融資困難,數據供應商統計數字顯示,4月底到6月初的6周時間,歐洲銀行總共出售公司債券171億美元,僅為去年同期水準的8%,融資也出現了困難。三是,壞賬規模擴大,歐洲央行6月1日發佈報告顯示,2010年-2011年,歐元區銀行資産減計規模達1950億歐元,主權債務危機加大這一數字更大。

    歐洲銀行體系脆弱,存在系統性風險,歐元區各國銀行聯繫緊密,風險容易擴散,同時熱衷於短期融資,償債壓力大。關注歐洲主權債務危機現狀就是關注歐洲銀行業的現狀。

    2010-06-23 11:23:46

  • 張運成:

    第二,歐洲主權債務危機成因。勞動力市場供求不平衡、財政赤字膨脹、生産力疲軟、競爭力薄弱、銀行業盈利能力偏低。這只是一個表面現象,歐洲主權債務危機是給歐洲整體的評估,長期以來歐洲GDP的增長很慢,低於美國,但是失業率高於美國。歐洲的問題還比較複雜其中有經濟、金融和政治的因素,特別是歐元區國家的貨幣政策出現了弱化,匯率變動機制失去了調節經濟的作用,再加上大家知道的匯率評級機構開了第一刀,降級,美英本土的對衝基金大量做空,所以導致股市劇烈波動。6月4日、7日兩次突破1.2美元的關口,創4年來新低。有人把矛頭指向評級機構。大家知道金融危機之後歐元兌美元一度達到1:1.5左右,這中間歐元強勢的情況令成員國得以憑藉低息貸款茍且偷安,財政問題給歐元區埋下定時炸彈。

    這兩是表面原因,深層次的原因,一是歐元區經濟分化嚴重,自身蘊含不穩定的風險。二是歐元區運作機制有缺陷。

    下面談一下影響,主要是對世界經濟的影響和對歐洲經濟本身的影響。可能歐洲主權債務危機之後,在可預見的一段時間內還仍然保持高度的波動狀態,對國際貨幣體系的影響,歐元信用受挫不容置疑,橫向比較美元、英鎊、日元的債務水準都不太樂觀,還有從經濟復蘇的角度看,歐元是緊縮財政對全球的經濟復蘇會加大“二次探底”的風險。同時歐洲還有一個社會矛盾激化的問題,保護主義勢力強大的問題。

    談到對中國的影響,對中國的影響主要是兩個方面:第一中國的防守比較強,中國坐擁2.5萬億美元的外匯儲備,政治穩定、市場潛力很大。第二個進攻性很弱。在歐洲債務危機情況下,人民幣對歐元今年升值了15%,對中國企業走出去是很好的機會。一般中國企業走出去是亞非拉落後地區,但是在歐洲的軟肋南歐這些地方,如果適時的進去,對中國是一個很好的機會。因為現在歐元主權債務危機還不確定,資産也有大的進一步縮水的可能性,直接投資會比購買資産來得安全多。

    2010-06-23 11:30:58

  • 鄭新立:

    下面請中國社科院學部委員,世界經濟政治研究所原所長谷源洋研究員做點評。

    2010-06-23 11:34:11

  • 谷源洋:

    我只談兩個觀點。第一,歐元是世界儲備貨幣之一,但是現在支援歐元成為世界儲備貨幣的三個原則已經被突破了。原則一,就是歐盟和歐元區的財政赤字不能超過GDP的3%,債務規模不能超過60%,這已經被突破了。原則二,歐盟區有規定,一個成員國出現債務危機,其他的成員國不能用納稅人的錢去救它,這一點被突破。原則三,歐洲央行不能買進歐洲國家政府發行的債券,現在歐洲各國政府發行的債券不是由投資人購買,而是由歐洲央行購買。這三個原則都被突破了。所以這次歐元吸引力削弱了,在今後兩年到四年或者更長一些時間,這三個原則能不能重新再恢復起來呢?我們認為有可能,所以歐元還是世界儲備貨幣之一。

    第二,這次歐洲主權債務危機從宏觀上講造成哪些影響,國內外流行四種説法:這次歐洲主權債務危機會不會導致歐元區的解體,會不會導致歐元的崩盤,會不會觸發全球性的信用危機,會否會導致世界影響“二次探底”。這個“二次探底”是我們這次會議要討論的問題,但是我認為剛才幾個發言者對這個問題觸及得不夠。我個人認為,我們對世界經濟形勢的估計,從去年下半年以來一直有分歧,一是世界經濟是否已經觸底反彈,好多的媒體講已經觸底反彈,有的説沒有觸底反彈,這個説法沒有意義,不解決問題,是否觸底反彈要有自己指標體系,去年寫的文章我的指標體系是用五個指標衡量世界經濟是不是觸底反彈。現在講這次的債務危機是不是會促使世界經濟的“二次探底”,首先一個概念要清楚,什麼叫做“二次探底”。美國一個學者提出一個概念,起碼要看兩個指標,一個是就業市場和消費市場至少是四個月連續下滑,做到這樣就有可能開始“二次探底”。我個人所了解的“二次探底”也就是二次衰退,即雙谷衰退,去年世界經濟衰退了,歐洲負增長、美國負增長、日本負增長,發達國家都是負增長,世界經濟也是負增長,今年的形勢之下歐洲的債務危機來了,肯定對世界經濟的復蘇會産生影響,但是是否會導致世界經濟今年再次的負增長?我認為這個可能性不大。

    2010-06-23 11:34:29

  • 谷源洋:

    大家都知道,聯合國的預測,國際貨幣基金組織的預測、世界銀行的預測、OECD的預測都紛紛提高了對2010年世界經濟的預測值,現在美聯儲認為美國的經濟增長率在3.5%-3.7%,歐洲經濟我個人判斷是0增長。我判斷今年下半年由於歐洲債務危機還不能説已經看得很清楚了,還有可能再發展、擴大和蔓延,我感覺今年下半年歐洲的經濟往下調一調,世界經濟也會往下調一調。但是基本的結論,今年世界經濟不會再次陷入負增長的困境。

    為什麼我們國家的領導人認為世界經濟存在“二次探底”的可能呢?1、因為世界經濟發展有不確定性,我們把面臨的外部環境看得重一點,總比看得輕一點要好。2、我們國家是要退出不同的意見,現在來看我們國家不能馬上把寬鬆的政策退出。

    以上是我的理解。

    2010-06-23 11:37:03

  • 鄭新立:

    剛才谷源洋研究員對我們的經濟每月談做了一個很好的總結。下面請記者提問。

    2010-06-23 11:39:54

  • 投資北京:

    我們現在討論歐洲主權債務危機和08年美國金融危機,背後隱含的事情是擔心中國經濟再次受到影響。從去年的情況來看,投資佔到60%以上,成了第一駕馬車,歐洲是我國第一大出口地區,今年我們會有四萬億計劃結束,投資也下降。拉動內需住房、消費、汽車、家電下鄉這些消費政策的效應也在衰減,現在非常關心在危機的影響下調結構擴內需的壓力極大增加,下半年會不會像以前提到的擴大內需,調整首次收入分配的比例,讓政策先啟動從擴大內需迅速替換到以內需為主的經濟增長?

    2010-06-23 11:40:26

  • 鄭新立:

    歐盟經濟出現問題給我們擴內需、調結構加大了外部的壓力,一個是我們出口受到影響,歐盟作為我們第一大出口市場,由於歐元貶值,歐洲國內市場需求萎縮,所以我們今年對歐盟的出口增長速度下降,這對我們原來依靠外需增長模式帶來壓力,這個壓力是好事情,使我們能夠加快發展方式轉變,第一個轉變就是擴內需,重點是增加消費,增加消費就需要調整收入分配結構,另外要穩步的推進城市化率,這樣把我們內需拉動起來加快經濟增長。二是歐盟出現問題給我們帶來天賜良機——國際並購。現在歐元貶值了,美元值錢了,人民幣也值錢了,現在是抄底的好機會,到歐洲去兼併企業,有較好技術的科研機構和技術專利,現在是他們困難的時候,過去他們要價很高,像沃爾沃現在能夠並購成功就是因為歐盟的形勢影響的結果,所以現在是中國企業走出去到歐洲去並購的最好機會。

    2010-06-23 11:41:54

  • 鳳凰衛視:

    現在歐元是貶值了,中國對歐洲的出口肯定會受到影響。另外,中國目前宣佈人民幣會逐漸的升值,對中國的經濟衝擊下一步會達到什麼樣的程度?

    2010-06-23 11:43:27

  • 谷源洋:

    歐元匯率問題第一次受大家關注,我有的親戚問我,聽説歐元不行了,歐元區的壽命也快結束了,我手裏面還有歐元怎麼辦?的確,歐元貶值對中國來講意味著人民幣升值,咱們升值了多少,到現在大概是16.5%。這對我們出口到歐洲市場是不利的,最不利的是什麼?因為貿易的結算一個是由美元,一個是歐元。利用歐元來結算的企業恐怕受的損失更大。歐元的貶值也有好處,比如我們到歐洲旅遊更划算一些了,但這次牽扯到人民幣和美元的匯率,我們現在一提彈性就意味著人民幣兌美元要升值,這次一提彈性受到西方各國的歡迎,一是人民幣可能小幅度升值;二是今年我們提出五級盯住美元要變一下。對中國會造成什麼樣的影響呢?我們需要向日本那樣對人民幣兌美元的匯率變動對企業進行壓力測驗,看人民幣到底升到什麼幅度上企業能夠生存,雇得起工人,要不然要大批工人下崗,特別是勞動密集型行業。我們國家從學者的角度考慮,人民幣和美元升到什麼程度是合理的,是均衡的,這到現在還是説不清楚的。美國學者説再升到40%,那麼這40%怎麼來的?都需要研究。我們和美國圍繞人民幣匯率的問題是長期問題,不會説小幅度升值就不再施加壓力,美國國會現在還説小幅度升值不夠,對中國造成的影響,特別是對出口造成的影響要有足夠的估計和判斷。

    2010-06-23 11:44:01

  • 江時學:

    昨天我遇到某個歐洲大國駐華使館的官員,他説歐元貶值20%,人民幣被低估了20%,兩個百分比一抵消中國沒有受到什麼影響。

    2010-06-23 11:46:59

  • 鄭新立:

    我再補充一點,我們四月份的經濟每月談講了人民幣的匯率問題是不是被低估,其中講到美國彼得森研究所,他們用錯誤的數,錯誤的公式得出錯誤的結論,人民幣兌美元應當升值40%,中國網、路透社放到網站上去了,彼得森研究所看到我們的資訊很快來函要進一步詳細的數據,我們還提出願意與彼得森研究所進行進一步的討論,得到他們回應,準備派出一個中國問題研究專家來華,我希望有機會還請各位專家和媒體朋友一起來討論,彼得森是比較嚴肅的研究所,雙方可以展開自己的觀點進行面對面的討論,如果安排成功的話,希望在座的各位積極參與。

    2010-06-23 11:47:31

  • 現代國際關係分析研究院歐洲所:

    債務危機以來一直有一個説法,美國有意利用這次債務危機打壓歐元,請問專家這次歐洲主權債務危機後美國扮演的角色怎麼看?

    2010-06-23 11:51:52

  • 江時學:

    美國為什麼發動戰爭打擊伊拉克,美國要搞垮歐元,中國有一個位學者十年前提出這個觀點。現在有人説,美國用高盛搞垮希臘,搞垮歐元,這是美國的陰謀論,沒有充分的證據沒有辦法回答這個問題。

    2010-06-23 11:52:10

  • 谷源洋:

    不僅在這個問題,其他問題上都説美國的陰謀,我們作為學者應該謹慎,應該有足夠的證據。最近我們就講希臘債務危機其中一個因素之一就是外部的對衝基金的炒作,其中有的學者談這個問題,實際上據我了解,主要不是對衝基金的衝擊而是養老基金的衝擊,有些問題我們看不清楚,但是要嚴肅對待問題,不要輕易的下結論。

    2010-06-23 11:53:26

  • 江時學:

    關於高盛的作用,確實是幫助希臘做了假賬。但是我看了一個材料,高盛不僅幫助希臘這麼做,而幫助其他國家這樣做,而且它是在幫助希臘加入歐元區以後這樣做。

    2010-06-23 11:54:15

  • 鄭新立:

    你提到歐元的貶值,歐洲主權債務危機是不是美國在打壓的陰謀論。我補充一下,我還看到學者的一個觀點,包括美國逼迫人民幣升值也是含有一種政治目的,現在把歐元打壓下去之後,第二個對像是打壓人民幣,延緩中國現代化的進程。但是我也贊成剛才谷研究員所講,我們是研究經濟學的嚴肅學者,我們講話都是以事實為根據,用數字來説話。在我們還沒有掌握確切的情況之前不做這樣的評論,但是今天每位學者的發言,他們都是有充分的數據,充分的事實,以此為基礎進行分析,做出判斷。我想各位也會做出自己的判斷。

    第十二期“經濟每月談”舉辦的很成功,到時間關係就到此結束。謝謝大家。

    2010-06-23 11:54:34

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