導 語
中央財經大學金融學院教授、中國銀行業研究中心主任、證券期貨研究所副所長。主持和參與課題研究20多項，有專著6部，代表作品為《新編中央銀行理論與實務》，《貨幣銀行學》。
中科院地理科學與資源研究所知識創新基地首席研究員、區域生態經濟研究與規劃中心主任、旅遊研究與規劃設計中心副主任；中國生態經濟學會常務理事兼區域生態經濟專業委員會主任。
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2016年是“十三五”的開局之年。舉世矚目的“十三五”規劃綱要（草案）已經提交全國人大進行審議。《中國訪談》兩會報道組也將在第一時間邀請到兩位專家——中科院的董鎖成研究員和中央財經大學的郭田勇教授，來為廣大網友做一個解讀。
2016-03-03 15:15:06
“中國訪談 世界對話”，這裡是中國網“兩會”訪談。2016年是“十三五”的開局之年。舉世矚目的“十三五”規劃（草案）已經提交全國人大進行審議，今天（5日）上午，參加十二屆全國人大四次會議大會的全國人大代表都已經拿到了這個規劃的草案，正在進行仔細研讀和審議。我們《中國訪談》兩會報道組也在第一時間邀請到兩位專家——中國社科院的董鎖成研究員和中央財經大學的郭田勇教授，來給廣大網友做一個解讀。歡迎兩位！
2016-03-05 16:02:40
首先請兩位回答一個籠統的問題，看到“十三五”規劃綱要（草案）的時候，兩位教授有怎樣的感受？這個規劃跟以往的規劃有哪些不同呢？
2016-03-05 16:03:32
“十三五”規劃在去年中央政治局會議後就已經看到了，我們看到了這個稿件。結合這幾個月的學習，我個人感覺，“十三五”規劃和以前的規劃相比，它是一個更加務實而且更加具有創新內涵的規劃。為什麼更加務實呢？根據中國經濟已經進入新常態的基本特點，我們的經濟處於轉型同時又要調整經濟結構，轉換經濟增長方式，根據這種基本特點來掌控“十三五”時期的發展脈絡，提出的經濟增長速度、目標都是結合著中國“新常態”經濟狀況做出的。
2016-03-05 16:03:47
為什麼這麼講？它是很具有創新性的規劃。我是搞金融的，在“十三五”規劃中就明確提出了，要建立適應現代金融市場發展的金融監管體系，就是要在“十三五”時期，我們總結前幾年金融中出現的一些問題，比如也出現過股災，也出現過錢荒，出現過影子銀行、網際網路金融等新事物及新問題。根據這個制訂“十三五”，實際情況去講我的金融體系還需要改革和創新，要跟實際層面的需要相適應，要能夠通過創新讓整個金融體系更加富有彈性，更好服務實體經濟。所以，你問我特點，我總體願意概括為這兩個方面。
2016-03-05 16:07:19
董老師您的觀點呢？
2016-03-05 16:08:50
“十三五”規劃草案應該是在一個特殊的歷史階段提出的，現在世界金融危機影響到了世界經濟，世界經濟下滑、不景氣，在這種背景下，中國經濟進入新常態，如何進行創新驅動，尋找新的動力，如何在“兩個一百年”時，即2020年全面建成小康社會，這是中華民族偉大振興的“中國夢”的戰略步驟。在這樣的情況下，中國經濟增長在2015年增長6.9%，這在世界上也是很大的奇跡。儘管西方人士唱衰中國經濟，但中國經濟在黨和政府的正確領導下，在全國人民共同努力下，也實現了6.9%的增長速度。今天上午聽了李克強總理的政府工作報告，非常振奮，這個增量相當於阿根廷的GDP。當前面臨的國際形勢極其複雜，面臨國內的形勢也非常複雜多樣。我們的目標是不能打折扣的，要全面建成小康社會，也就是説在2010年的基礎上GDP和每人平均GDP要翻一番，在建黨100週年時全面建成小康社會，這個含金量、戰略性、前瞻性和可操作性都是極強的。
2016-03-05 16:09:06
我們注意到，在去年10月下旬，《人民日報》第一時間公佈了“十三五”的十個任務目標，其中十個任務目標中有五個都是和經濟相關的，我想問一下郭教授，是否意味著經濟發展是下一個五年最重要的事情？
2016-03-05 16:15:11
新一屆的中央領導也提出，人民群眾對美好生活的嚮往就是我們的目標，全黨工作重心來講恐怕還是要發展經濟，我們要適應新常態，要喜歡新常態，經濟發展要在新的內涵上發展，以前我們的經長增長非常快，但也出現了一些問題，比如環境問題、資源問題以及貧富差距不斷擴大這樣一些問題。雖然我們過去30多年的經濟增長率達到將近10%的增速，也是很高的。但是它的確也暴露出不少問題。所以，我們在“十三五”規劃下，要實現更加有內涵的、有品質的、更加有包容性的經濟增長，我們既要推動經濟增長，同時又要不斷地進行結構調整，增強産業技術含量，降低能耗，減少對環境、對資源的過度消耗，特別是減少貧富差距，讓人民群眾分享經濟增長的成果。“十三五”時期，最重要的仍然是經濟增長問題，在新的情況下，我們要更加致力於在保持經濟增長速度的同時提高經濟增長的品質。
2016-03-05 16:15:40
我們也注意到在這十個任務目標中，“加強生態文明建設”首度寫入“十三五”規劃，董老師，您對此是怎麼看的？
2016-03-05 16:20:06
新的中央領導集體在十八大就提出了五位一體的戰略，涉及到經濟、政治、文化、社會和資源環境各個方面，這次要寫入“十三五”規劃，形成一個可操作、可度量、可實施的總體方案，這是世界的一個潮流，大勢所趨，也是中國資源和環境發展所面臨的一些難題的迫切需求。這是保障中國經濟和社會可持續發展甚至保障“中國夢”能否實現的重大戰略選擇。
為什麼要提出生態文明建設呢？主要的問題是，我們的資源環境問題很大，經濟發展面臨著大多數粗放、高排放、高污染這樣的不可持續的狀態。全國大概200多個資源型城市，大概2/3都進入資源枯竭期。説資源結構轉型，生態建設，很多地方生態惡化和環境的問題，每一樣環境問題都會危及到人們的生存發展。比如霧霾現在已經在華北地區大中城市出現，影響到人們的日常生活；水污染問題影響到人們的水源；土壤影響到人們的食品安全、食物安全。這樣一些問題的解決都有賴於生態文明建設。
2016-03-05 16:20:40
生態文明建設追求的是人與自然和諧的本質，它相對於人類社會的農業文明、工業文明，人類向自然索取、破壞自然這樣的發展提出來的人與自然和諧的文明形態，它不光是個生態建設。有一個誤區，有些人把這個生態文明建設就列入到生態建設裏，這實際是非常狹隘的。
生態文明建設，中央規定它有主要的四項任務：第一，建立與自然環境承載力相符的生産方式、生活方式和經濟結構。第二，建立主體功能區主導的優化空間結構。第三，節約資源、保護環境。第四，建立生態文明的規章制度，像生態屏障、生態紅線，自然資源資産都要管好、控制好。所以，它是非常重要的。
2016-03-05 16:22:45
剛才您也反覆解讀了生態文明建設，其實對老百姓來説生態文明建設是個比較大的概念，我們該如何理解生態文明，把這個概念具體化、規範化、可操作化呢？
2016-03-05 16:24:54
這個“十三五”規劃綱要已經提得比較明確，它提出“綠色發展，改善生態環境”，實際就是生態文明建設的主要內涵。它提出六個方面：促進人與自然和諧共生、加快建設主體功能區、推動低碳迴圈發展、全面節約和高效利用資源、加大環境治理力度、築牢生態安全屏障。這幾個方面是從經濟、政治、文化、社會、生態各個方面規定了生態文明建設的內涵、任務和要求。
對老百姓來説，要從我做起，要堅持綠色持續的生活理念和出行方式，比如説少開一天車，節地、節水、節電、節能，這都是我們能做到的，嚴禁鋪張浪費。以前有些地方在餐館食物吃不完就走了，這在外國人家都嗤之以鼻，我們在外國看到大量這樣的情況。現在很多人提倡“光碟行動”，這非常好。殘余垃圾怎麼回收利用？包括生活垃圾現在多了，在北京每人一天1.1公斤生活垃圾，這些垃圾的收集、分類、資源化，這是個很大的生態文明的內容和任務，我們每個人都有責任，都能做好，而且潛力巨大。
2016-03-05 16:25:20
就像您説的，現在我們吃完飯都要打包，以前大家覺得打包很沒面子，現在大家都很喜歡打包的方式，非常環保。包括垃圾分類都是大家提倡的做法。您曾經提出過建立中國經濟迴圈體系的概念，這個概念的內容具體是什麼呢？
2016-03-05 16:29:08
“迴圈經濟”是國際上新的發展趨勢和發展方向，但是綠色、迴圈、低碳發展是十八屆五中全會提出的在“十三五”期間要實施的一個發展理念，所以，迴圈經濟就是綠色發展的一個重要內涵，也可以説是個重要的途徑。
“迴圈經濟”理念是發達國家上世紀60年代提出來的，但是從90年代，先是提出出垃圾治理，迴圈減量化再利用。最後進入到綜合經濟部門，由經濟部門進入到發改委，然後進入到國務院，由單向迴圈到大迴圈、生産流通消費。因為發達國家國情和我們不同，在後工業化階段，經濟極度發達，而且大多數屬於高收入國家，技術很發達。我們國家是處於社會主義初級階段、發展中國家，所以我們發展落後，經濟有限，資源環境問題很嚴重。在這樣的背景下，如果我們照搬發達國家末端治理迴圈，我們的技術、經濟和國情都不允許。所以，我們就根據中國國情提出“四層迴圈經濟”：企業迴圈、産業迴圈、區域迴圈和社會迴圈，這樣的從生産到消費、流通全領域的大迴圈。這樣既能應用發達國家的先進理念，又能夠符合中國國情，大眾都能夠參與，企業、社會和大眾參與，能夠推動中國迴圈經濟的發展。這方面，青島是做得非常好的。
2016-03-05 16:29:38
能跟我們具體講講青島的一些例子嗎？
2016-03-05 16:33:55
青島在裝備製造業方面代表了我們民族工業的水準，它在區域迴圈上專門在即墨市建立新天地的垃圾處理基地，把全市的生産、生活垃圾轉運到那個地方，集中處理，最後形成新的産業——環保産業。
在2010年，我們參加青島高新區生態城迴圈經濟國際招標，當時有77個國際單位參與投標，我們也應邀去投標，最後我們中標，承擔青島高新區生態城與迴圈經濟變化和青島工業園區規劃。當時甲方要求要成立國家級的生態園。去年我們回訪一下，這個規劃做完，實施5年了，青島高新區從全國54家高新區倒數第幾位，到去年成為全國100多家高新區裏的前十幾名，進步很大。它的生態工業園也經過商務部等幾家部委的評審，進入到國家級的試點了。
企業迴圈，像海爾這樣的大型企業，迴圈經濟做得是不錯的，還有一、二、三産業之間也進行迴圈。
社會迴圈，老百姓節約資源、保護環境，參與迴圈經濟的國策，這個做得還是不錯的。
2016-03-05 16:34:12
要把體系都迴圈起來，生態文明建設提上去。我們注意到“十三五”規劃的重要內容就是在能源環保雙約束下，如何對産業作出選擇？同時，在新的經濟增長點稀缺、節能減排硬約束加強，並疊加製造業新常態的複雜情況下，經濟結構調整又怎樣把握國際潮流——也就是創新、綠色的潮流，這個怎麼解讀？
2016-03-05 16:36:46
我們可能研究金融更加宏觀一些，因為我們整個經濟轉型，一是增長方式的轉變，二是增長動力的轉變。所謂增長方式的轉變，恐怕就是從以前的所謂中低端産業增長，至少要轉向中高端。中低端剛才董教授也講了，很多産業是高耗能的、高污染的，這樣對環境、資源帶來的影響都比較大。所以，我們要做好這种經濟方式的轉變，就是要依靠創新，調整結構，依靠産業，最後形成産業從低端向高端嬗變，這樣讓我們的經濟增長更有品質。
2016-03-05 16:38:05
經濟增長動力，以前我們的經濟增長是怎樣的動力呢？以前的經濟增長動力是要素推動型，我們要從要素推動型轉向創新推動型。要素推行型就是兩大生産要素：一是勞動力，二是資本。這兩大投入在中國表現在：一是我們依靠人多優勢，所謂形成人口紅利推動經濟增長；二是依靠土地注入開發房地産來推動經濟增長。過去這是推動我們整個國內經濟增長的兩大動力，但是我們感覺到這個動力其實是在不斷衰竭的。我們改革的目標是要提高人民的物質生活水準，提高人民的工資收入，我們怎麼壓低他的收入推動經濟增長呢？這和我們的改革目標是背道而馳的。所以，依靠人口紅利優勢這條路本身就是很難走得通的。那怎麼辦？我們只能依靠提高品質。
依靠土地資源投入開發房地産、基礎設施推動經濟增長，恐怕也是有它的邊界的。現在至少三四線城市房子大量積壓，都賣不出去了，怎麼再開發？總不能讓中國百姓把大家辛辛苦苦創造的財富都用在購買房地産上吧？恐怕這種財富的分配方式也是有問題的。所以，我們未來的經濟增長動力也要轉變，從要素驅動走向創新驅動。我想，做好這兩方面的工作在下一步是非常重要的。
2016-03-05 16:39:49
剛才您提到了房地産，讓我聯想到這兩天很多代表和委員談論推進供給側結構性改革和去産能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板的重點任務。請問郭老師，這些任務只是今年的任務，還是整個“十三五”時期的任務？
2016-03-05 16:42:50
我想是“十三五”甚至後“十三五”一項長期的任務，這是供給側改革很重要的內容。供給側改革就是要有效改善我們的供給結構。在供給結構上長期以來積累了一些不合理的問題，比如産能過剩的企業項目非常多，很多領域資源開發出現過度，包括很多企業在上述情況下出現了負債率、杠桿率非常高的情況，我們所形成的供給相對於需求端來講恐怕是過剩的，而且可能結構上也是不合理的：一方面總量上存在過剩，這就是所謂要去産能的問題；另一方面結構上也不合理。為什麼同樣的産品國內的群眾不在國內買，跑到境外買呢？國內也有相應的企業，我們為什麼沒有形成熱點出來呢？所以，結構上也有不合理的地方。所謂去産能，去庫存，去杠桿，都是我們下一步供給側改革、調整經濟結構的一項非常重要的任務。
2016-03-05 16:43:14
説到環保，有很多的網友可能跟我一樣，首先想到的是環保局的人去查污染企業，這只是一個行政的手法。除了行政手段，還有利用金融、稅收等方式來處理這些污染的企業，其實這是更有意義的做法了，比如利用金融杠桿去引導企業走清潔生産的道路，這方面董老師您有什麼觀點？
2016-03-05 16:45:26
利用經濟手段促進環保是發達國家常用的措施，這是符合環境經濟原理的，就是外部污染內部化，誰污染誰治理，誰治理誰保護，企業破壞了環境，污染了社會大眾的環境，把有害的損失轉嫁到社會大眾，他就應該來承擔這個責任，把這個污染治理了。採取環境污染費和污染稅、罰款等經濟杠桿，包括採取激勵機制，搞清潔生産我就給你獎勵，給你優惠政策。我們國家的的環保産業都是減免稅收的。高碳企業可以收一些碳稅，低碳企業碳稅餘額可以向外賣，就是碳交易，這是國際通行的辦法。這在“十三五”期間要更加規範、加強。要不然，原來環保都成了擺設，環保和經濟部門總是像貓和老鼠的關係一樣。兩者要協調起來。因為保護了環境，提高了發展的品質，就是惠及人民的福祉。要是破壞了環境，GDP、産量再高，也過剩，環境一塌糊塗，大家的健康每日俱下，這也不是我們追求的目標。
2016-03-05 16:45:54
我們知道，很多企業為了自身的利益，不願意花錢去購買環保的設備，因為這樣會花掉內部的利潤，您調研時有沒有見過這樣的案例？
2016-03-05 16:50:30
這樣的情況還是存在的，還有一定的空間。企業家是追求利潤的，環保要消耗他的利潤。為什麼存在這個呢？因為環保監管不力，特別是一些地方政府考核指標還是GDP挂帥，唯GDP，所以，我們要改變考核指標、考核制度，要實施綠色GDP概念。現在國家實施的自然資源資産負債表，你任期內資産增值了是有政績的，如果是負值，那你的政績就大大下降了。我們國家“十三五”推出這樣的改革政策是很好的，也是生態文明建設的一個內容。
2016-03-05 16:51:00
城鎮化進程在“十二五”時期獲得了較大的發展，在“十三五”時期仍將繼續發展，在您看來如何將生態文明貫徹到城鎮化建設當中呢？
2016-03-05 16:57:56
對中國來説，目前正在城鎮化高速發展階段與工業化的起飛階段，中國整體進入了後期，三産已經是50%了，這也是城鎮化的結果。這是西方國家走過的路子。但城鎮化帶來居民的美好和幸福生活的同時，也造成了許多的“城市病”，比如交通擁堵、環境污染、生態破壞，甚至由城市向農村擴展、輻射污染物。因此，城市化里加強生態文明建設是必須要強調的一個焦點和重點。
2016-03-05 16:58:16
如何貫徹生態文明，我的看法是要建設生態城市。很多人誤解，以為乾旱地區不能建生態城市，只有在濕潤地區，山清水秀、園林地區才有生態城市。這都是誤區，只有人與自然，社會、經濟、自然協調的才是生態城市，生態城市也可以是青藏雪域高原城市，也可以是乾旱區的民族風情城市。所以，在城鎮化過程中建文明生態城市，要建設安全之城、綠色之城、迴圈之城、便捷之城、創新之城，最後是低碳之城。我們提出“六城”建設生態城。
北京要建世界城市，“十三五”規劃提出建設綠色城市。低碳城市也是城市的形態，城市建設要符合資源、環境和生態承載力範圍，遵循自然規律、社會規律和經濟規律。
2016-03-05 17:14:57
剛才您提出一個觀點特別重要，其實生態城市的建設很重要，很多城市是資源型城市，比如靠目前煤炭這樣的資源建設起來的城市，他們要發展生態文明城市，應該怎麼發展？有沒有案例可以分享一下？
2016-03-05 17:18:27
我們做過一些工作，比如《石嘴山資源城市轉型實施規劃》，其中老工業基地改造是我們團隊負責做的，他們實施以後應該説取得了很大的效果。作為首批國家資源枯竭性試點城市，這些城市首先要改造和治理它的環境，採煤區要治理生態破壞，治理環境污染，恢復生態平衡，把遭破壞的生態恢復。石嘴山比較好的是建立了星海湖，星海湖有40平方公里大，在西北乾旱地區出現這麼一個湖，一下把城市品位提高了，空氣凈化了。同時矸石山就沒有矸石了，就是把煤矸石做了治理，建立了矸石山公園，建立了奇石公園，全世界的奇石都在這個公園裏出現。這樣環境和城市建設能夠協調起來。另外他們沿著黃河也做了一些文章，包括發展生態旅遊、民族文化旅遊，實現産業的轉型升級。針對礦區職工的困難改造棚戶區，在國家的支援下改造了棚戶區，改善了居民的居住條件，也就改善了環境，使生態城市的環境水準和內容水準都大大提高了。
2016-03-05 17:19:19
請問郭老師，《中共中央關於制定國民經濟和社會發展第十三個五年規劃的建議》中對金融改革著墨甚多。從2015年的情況看，一方面金融業暴露出不少體制問題，而且國際金融非常動蕩，風險也很大；另一方面，新的網際網路金融形式蓬勃發展。那麼，《建議》及規劃綱要中對金融業的改革和發展提出了哪些要求和原則？
2016-03-05 17:28:57
我想總的原則有兩個，一是金融業還是要繼續深化，以市場化改革為導向，利率市場化，增加匯率的彈性，今後金融部門服務門檻進一步下沉，發展更多的民營銀行，包括李克強總理今年在《報告》裏也提到了，這些既定的方向要往前推，因為金融業本質上也是企業的性質，金融只有商業化、市場化才能更好地服務於實體經濟。包括董教授講的，我聽著都很入迷，未來低碳、環保産業資金投入還是非常大的，我們金融服務要通過市場化讓它更加具有活力。
二是在“十三五”時期，我們要在金融監管體系上進行改革，要防範系統性或區域性金融風險，包括網際網路金融發展、中國資本市場發展。其實正面作用很大，但都出現了問題，我們要進行反思，看看這些重點産業、金融行業風險點在什麼地方，對比一下，看看我們當前的金融監管體系有些什麼問題和不足，然後在“十三五”期間要對這個短板進行彌補，這塊也是非常重要的。這兩個方面大概是我們“十三五”期間整個金融業的發展方向。
2016-03-05 17:29:37
其實近幾年來民營銀行大量出現，網際網路金融又不斷出現新的形式，比如支付寶、微信支付等。“十三五”時期，民間資本進入金融領域是否會進一步發展？
2016-03-05 17:32:13
“十三五”時期民營資本進入金融業的速度一定會大大加快的，總量也會不斷擴大。我們看到，習總書記昨天也參加全國政協座談，也提到了要進一步重視非公企業的發展。習總書記講過一句話我印象特別深——凡是向外資開放或承諾開放的領域都應該向國內民間資本開放。比如，我們在銀行業包括其他金融行業，下一步恐怕對民間資本開放的速度會進一步加快。我注意到，這兩年作為試點期搞了5家民營銀行。現在監管機構已經決定了，下一步在這5家（民營銀行）基礎上增大這個量。我判斷，今年有可能再增加10多家或好幾十家出來，這些新成立的銀行完全是由民間資本參與而且民間資本在裏面主導的商業銀行。所以，在“十三五”期間，民營資本進入到金融業一定能得到蓬勃的發展。
2016-03-05 17:32:34
還有一個熱點問題是網際網路金融的監管，可以説網際網路金融這個市場是起起伏伏的，在“十三五”的開局之年，您覺得政府會對網際網路金融採取怎樣的監管措施？
2016-03-05 17:37:58
網際網路金融監管有幾個方面要厘清。
首先，網際網路金融的正面作用，這些年為什麼得到蓬勃發展？它一定是由於我們在傳統金融領域服務上存在一些問題和短板，我們沒有解決了，反而它出來後能夠起到很大程度的替代作用，這一點我們要從正面上看到。
第二，為什麼它能起到這些替代作用呢？是因為網際網路金融有自身的，相對傳統金融的特殊性。比如它的服務成本更低，服務效率更高，而且用大數據、雲計算手段能解決傳統金融解決不了的風控方面的對客戶識別方面的問題，它確實有這種特殊性。
所以，我們總的基調是，還是應當繼續鼓勵和推動網際網路金融的發展，因為它是現有的整個網際網路金融體系重要的一支補充力量。
2016-03-05 17:38:28
網際網路金融這麼快速的發展，裏面是不是有問題？我想也是有的。它有沒有監管套利因素呢？我想恐怕也是有的。比如很多P2P網站，我問你，和銀行相比你有多少資本金？有多少合格的從業人員？有多強操作上的專業性？比如以前做房地産仲介的機構，本來給人介紹賣房子，一看我放貸款比賣房子掙錢多，那我也去放貸款去了。你也可以放貸款，比如你就放出了很多事兒，你不但破壞了國家房地産調控政策，比如規定有首付，結果他零首付拿了你放的貸款去買房，這就破壞了我們國家的房地産調控政策。還有的人經營很不專業，把人家買的房子，本來房子已經被人給抵押了，又給他放貸款去了，所以又出問題了。
恐怕現在在網際網路金融領域，由於的確存在草臺班的情況，又缺乏監管，實際上它的發展形成了一部分的監管套利。而且由於這一塊出問題，容易一粒老鼠屎毀掉一鍋粥。網際網路公司規範的也很多，但有的運作不規範，比如去年出問題的e租寶，出問題以後給整個行業帶來很大的擔憂，帶來毀滅性的效果。
所以，網際網路金融監管下一步就是要去偽存真，把“真假李逵”分清楚。如果你不按照金融本質去辦事兒，不按照金融業發展的基本規律和要求去開展業務的話，這些機構我們就不能讓它搞。我們現在要出臺一套網際網路金融的監管方法，讓所有網際網路金融機構在統一的遊戲規則下，按照規矩來出牌，這一點是非常重要的。
當然，我們為了引導這個行業的發展，在監管中也不能搞繁文縟節，要求太多，把企業給捆住手腳，這也不行。我們還是要強調，既要做到保持監管的針對性和有效性，同時要通過建立負面清單制度，告訴你哪些事情是底線，你一定不能做，把底線控制好，這樣我們就能夠整體上把風險控制好，在保證對網際網路金融實施監管的同時又不降低整個行業服務的效率。這是我們的一個基本出發點。
2016-03-05 17:40:04
“一帶一路”倡議在“十三五”規劃中是一個重點。據我們了解，中科院地理所也做了很多有關“一帶一路”的調研，董老師，您能否給我們介紹一下您在這方面的調研成果呢？
2016-03-05 17:44:26
“一帶一路”戰略應該是中國的一個全球化戰略，意義巨大。大家都知道。現在的問題是，“一帶一路”沿線國家涉及的很多，但我們對沿線國家的基本地理環境、資源狀況、基本國情、環境政策方面知之甚少，導致我們企業去投資或個人去發展，違反了當地一些習俗，違反了當地的法律，被驅逐出境、血本無歸的現象比比皆是。
從2005年起，我們就組織去俄羅斯科學考察，還有蒙古進行考察，經過10年的考察，在國家科技基礎專項支援下，我們對這些地方的資源、環境、生態、社會經濟、城鎮化、生物多樣性都做了系統的考察，現在形成了十本專著，一批圖集，已經逐步在出版。國家科技部評審還是優秀。我們對中亞地區也做了一些考察，還有尼泊爾、南亞，我們單位負責的另一個項目瀾滄江、湄公河綜合科學考察，也是5年。這些考察應該説對“一帶一路”建設起到了基礎的科技支撐作用。但對科技支撐“一帶一路”發展來説這還不夠。因此，我們需要和國外開展大量合作，進行聯合研究“一帶一路”發展過程中以及本來就存在的一些重大科技問題。比如它的資源潛力和資源格局、環境狀況，以及跨境的沙塵暴、跨境的大氣污染。不同國家持續發展的模式到底是什麼，國際絲綢之路旅遊怎麼來開展，國際絲綢之路文化産業怎麼來發展，這都是惠及各國人民的事情。
高科技領域的合作採取什麼模式？國際産能合作，我們現在去庫存、去産能、去杠桿，怎麼去？一是要減能，就是減少産量。二是轉移出去，“一帶一路”沿線資源國家産業和我們在市場方面具有很強的互補優勢，這些問題急需研究。
2016-03-05 17:44:45
最近科學院批准建立“一帶一路”國際科學家聯盟，這個最早是2015年由孫九林院士提出的。我們組織、科學院批准召開了一個“絲綢之路經濟帶資源環境與可持續發展論壇”。在這個論壇上有100多個國內外科學家共同簽署倡議成立“‘一帶一路’國際科學家聯盟”。現在中國科學院已經批准，在上合組織或沿線國家國立科學院、科研機構基礎上成立一個科學家聯盟。這個聯盟將來要成為政府間的國際科技組織。這對凝聚國際科學家的智力和智慧來解決“一帶一路”建設中的一些科技問題，對聯合攻關、協同創新意義非常大。
2016-03-05 17:51:08
請問郭老師，金融在“一帶一路”建設中將發揮的作用是怎樣的呢？
2016-03-05 17:59:34
金融在“一帶一路”建設中有重要的作用。重大項目、“一帶一路”基礎設施建設離不開金融的支援，也順應這個要求，我們國家主導先後發起了兩家重要的國際金融機構：亞投行和絲綢之路基金，這兩家機構恐怕都要在“一帶一路”建設中發揮重要的作用。
下一步，有人講中國的“一帶一路”是不是有點類似于“中國的馬歇爾計劃”，你們自私，搞産融結合，想通過“一帶一路”往外輸出、拯救自己國內經濟。實際我們不是太同意這種説法。我們搞“一帶一路”最根本的還是要推動全球經濟的一種和諧包容性增長，要達到這個目的。但是我們的確要問，隨著中國經濟實力的不斷增強，在“一帶一路”的推動過程中，必然會有大量的中國企業和中國技術不斷輸出，包括中國高鐵、重裝裝備、製造，這些産業和企業一定要不斷朝境外輸出。當然，金融杠桿在裏面的支援作用非常重要。伴隨著“一帶一路”的推進，必然會帶來人民幣國際化的不斷擴大。中國經濟實力不斷增強，人民幣國際化就是一個“桃李不言，下自成蹊”的過程，各個發展中國家和我們之間的關係越來越密切。當然，他們會越來越傾向於使用我們的人民幣，這裡面是有內生性的要求。所以，我們想，在“一帶一路”的推進中，既需要有金融業的支援；反過來，我相信“一帶一路”的推進也會對中國金融業的發展，包括人民幣國際化進程起到很大的推動作用。
2016-03-05 17:59:44
今天由於時間的關係，我們的訪談就進行到這裡。再次感謝二位作客我們的節目，也感謝各位網友收看，再會！
（責編/文字：韓琳；主持：齊凱；導播/後期：李雙江；攝像：董超/齊銳；攝影：董寧）
2016-03-05 18:04:57
圖片內容：
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
中科院研究員董鎖成。
中央財經大學教授郭田勇。
中國訪談現場。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。視頻地址：
圖片大圖：
中國網 董寧
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