對話重慶中納科技董事長楊大祥、芯視界科技首席技術官孫常庫

主持人:走入尋常百姓家,我們的願望還是值得期待的。我們剛剛提到了和我們老百姓有關的層面,除了和我們老百姓有關以外,不管是奈米技術還是光譜技術,還有更高層次的優勢嗎?

楊大祥:奈米材料實際上可以應用到方方面面,更高層次的,就是裝備,尤其是航空航太的裝備,比如説剛才提到的高的絕熱保溫性能、高的隱身性能,對雷達波的吸收,比如減重,因為能上天的東西,航空、航太的東西,能降低一公斤,相應的要節省上億元的整個的系統的費用。在這些方面,把它應用上去,包括我們的蛟龍號,從海底七千米到海面上浮力材料,都是需要用奈米材料來實現的。我們作為公司的願景,剛才孫總也提到,我們是希望奈米新材料、奈米科技,能夠有這種願景,讓它更快、低成本地走進尋常老百姓的生活,當然它也有很多高端的領域。包括我們天文望遠鏡的表層的塗料,都是奈米材料做的。奈米新材料或者奈米科技,現在的産業化的應用,已經走到了快速發展的階段。我希望通過人民網的訪談節目,讓老百姓也能夠接收到這種資訊。

主持人:我們以前聽到奈米這兩個字的時候,我們可能覺得跟我們的生活還是比較遠的。聽您這麼一介紹,其實奈米技術已經滲透到了我們生活當中的方方面面了。以後可能這個奈米離我們的生活會越來越近,也許我們就離不開這樣的技術了。我們的吃的、喝的、穿的、戴的,都跟奈米有關係。孫總能不能跟我們再説説更高層次的應用?

孫常庫:從應用的角度來説,前面提到,消費級的應用。我們在其他方面,比如工業上,工業産品的生産過程中有很多中間流程,我們可以通過光譜,首先,小,便宜,價格低,可以逐點佈置,實現整個工業工程的準確控制。在農業上對農業的長勢進行精確的測控,甚至在航空航太上,把它作為在高空的光譜的遙感,來進行使用。這些都可以。甚至於在教育過程中,讓小朋友們通過這樣的光譜儀認識世界,也是一個很好的方向。甚至於包括環境,包括出臺的水十條、氣十條,凸顯了大家對於環境的關切態度,包括政府的關切態度,在這方面我們也可以通過在水的沿岸,在氣的點,通過光譜的方式進行實時檢測,這都比以前在網格化的佈置都有很高的,從功能上來説,有一個很大的提升。

主持人:不管是從老百姓應用的層面,還是更高的應用層面,二位都向我們基本上介紹清楚了各自技術。咱們這些技術一定也獲得了很多成績,或者獲得了很多經驗,能不能再跟我們的網友展示一下我們的成績和經驗。

楊大祥:中納科技實際上是科技成果産業化的過程,我們實實在在從研究這個項目是從2004年就開始,也經歷了十多年的過程,在這個過程中,我們取得了一系列的成果。其中我們公司現在就有20多項專利,參加了北大峰會等等一些論壇,我們的産品也得到了國家權威部門的檢驗報告,2016年通過市場的推廣得到了很好的市場反饋。

主持人:我們在中間是不是也積累了很多經驗呢?

楊大祥:是的。積累的東西對我們公司來説是最寶貴的財富,其中包括團隊、技術,整個平臺的創新體系的搭建,這個創新體系是我們公司整個的核心,包括人才創新、技術創新、産品創新,以及商業模式的創新。我們最終是希望能夠通過我們,中納新材料研究院這麼一個平臺,作為一個創新驅動,加上産業激勵這麼一個産業化、規模化的生産。結合資本和商業模式,最終來打造奈米新材料的産業集群。

主持人:孫總,在光譜這個方面的一些成績和一些經驗,能不能也向我們的網友們展示、介紹一下。

孫常庫:芯視界成立的時間不長,雖然時間不長,但我們也是獲得了很多獎項,也受到了很多的關注。包括在融資方面,也有很多資金的追逐。主要原因是大家對於科技的信任度是逐漸提升的。光譜技術的發源最早在2013年、2014年,那個時候像微型光譜議的概念只是剛剛提出,相當於我們用了量子點的材料,結合光譜議之後,讓整個微型光譜議的發展有了很快的進步。我們發現近些年的微型光譜議的搜索,包括研發,也在國內外不斷地跟進,不斷地發展。因此,我們是希望在發展的過程中,能夠在這個過程中發揮更大的作用。微型光譜議和傳統光譜議還有一點不一樣的就是,它可能在檢測方法上有所區別。在傳統光譜議的時候會有一些標準的數據會來進行比對,但是我們在微型光譜議的時候還需要知道你這個結果究竟準不準確,你把這個結果告訴大家之後,究竟能不能作為它鑒別的標準。在這個過程中,標準化的執行也是一個很重要的方面。但是現在這個還沒有。我們也是希望在後面過程中,能夠參與到像微型光譜議,大家日常生活中使用檢測標準的制定,或者規範的過程當中。

主持人:雖然芯視界成立的時間不長,但是,取得的這些成績也説明瞭咱們的活力,而且也能從您的話語當中聽出來我們以後發展的信心。説到成績和經驗的同時,肯定也會説到在這個過程當中遇到的坎坷或者一些問題、難題。這個是怎麼樣解決的呢?可能廣大網友也是比較關心的。

楊大祥:剛才提到中納科技是一個從科技成果轉化的過程,經歷了十多年的技術、研發的積累,當然這個過程應該是有很多問題,也是一路走得非常艱辛。這是一個新技術、新材料,國內全世界基本上都沒有可參照的模式。我們團隊從設備研發開始,在設備研發經歷了第七代。從第一代的實驗原理樣機,到第二代的小試機,到中試,到不同尺度的中試,到造出全世界最大的奈米纖維、奈米新材料的生産線,經歷的這個過程應該是非常非常難。難就難在,它是我們整個國家來説,或者我們整個中國的科技成果轉化的現狀來説,很多的成果做出來了,就是一個專利、一個報告,停留在這一步了,而市場端需要的真正的好産品沒有用上去,而中納科技現在做的,或者幹的,就是中間這一段,把它真正從成果到産業化的階段,最薄弱的,所以,非常難。我們遇到的問題也是很多的。當然核心的問題首先是基礎,就是技術的攻關,技術過程是非常燒錢的。原來我們做項目的時候,一個小的試驗項目,可能幾百萬、幾十萬就能完成,而做中試的,遠遠比試驗項目成十上百倍的燒錢。隨之而來的問題就是資本,我們團隊是創業的過程,大家基本上都是全身心地投入,有的股東甚至把房産抵押了來做了這個事情。我們一步步地積累到現在能有今天的成績,也是非常不容易的。

主持人:就像您説的也是非常不容易的。我們也知道,芯視界剛剛成立不久,相對來説,剛剛成立不久的企業,是不是遇到的坎坷會更明顯一些。

孫常庫:公司雖然剛成立,但其實像前面提到的,技術的發源也有幾年時間了。在幾年時間裏,遇到的問題就是,現在一直提倡的,要産學研用,怎麼把學校的技術,挖掘到具體的應用當中來,這樣一個過程是我們一直面臨的很大的挑戰。而且更重要的是在這個過程中,我們的技術特點有關,光譜議這個技術,從前到後涉及的專業非常多,這是一個多學科的東西。包括前端的化學,包括中間的機械、光學,還包括電腦,後面的演算法,包括軟硬體,整個從前到後是一個很長的多學科交叉的流程。而且,本身這個技術因為比較新,它所需要採用的技術,各個領域的技術,也都是最新的技術。把這些最新的技術結合到一塊,怎麼能融合到一起是我們目前面臨的很大的挑戰。我們現在也是特別希望有更多的在各個領域有抱負、有理想,或者有願意跟我們一起做事業的人參與到我們當中來。

第二點,剛才提到的,是一個市場培育的過程。我們提到,雖然計程車師傅説,去測菜,看看菜好不好。很多時候這兒還有一個培育的過程。我記得以前有稱,就是手稱,後來這個一段時間之後也就不用了,包括有一些誠信的問題,包括有一些方便的問題,各種各樣的問題。市場培育可能不單單是我跟消費者之間的交流,他覺得好用。整個市場的培育是多方面的,是希望讓這個産品在生活中融入進去,就像很多年前我們拍照的時候用的大的錄影機,以前用電腦的時候也是臺式機,在桌面上用。現在,把它變小了,變成像手機,變成手機上的攝像頭,這個時候移動起來就不一樣。我們希望能夠真真正正像手機,像攝像頭一樣,能夠變小之後還能夠成為人身體的一部分,在生活中不斷地使用它。這個培育過程對於我們來説也是一個很大的挑戰和機遇。

主持人:我們自身的技術研製方面有很多需要走的步伐,更多的是跟我們的培育,跟我們的市場習慣的養成,這也是我們接下來努力的範疇。

主持人:我們剛剛也説到了科博會今年是第20屆了,咱們各自的企業希望能夠在今年的科博會上有什麼樣的一些收穫呢?或者有一些什麼期望呢?

楊大祥:我們公司今年非常非常重視科博會,包括我們從贊助禮品的準備,包括整個20萬張門票上面,都印了中納科技的LOGO,對我們的品牌,把這個企業帶向大眾,帶向公眾是一個很好的作用。我們只要在參與科博會20年活動的,有紀念獎和參與獎,其中三萬五千份都會到我們的展臺領取。這個過程中,我們組織了六個參展人員,給大家來講解、推介奈米新材料怎麼樣能夠應用到老百姓的生活的方方面面。我們更多的不是希望在科博會上能夠接多少業務,而我們是希望能夠在科博會上把中納科技在做的事情,讓更多的同行,讓更多的上下游、産業鏈端能夠理解、能夠接收到這些資訊,我們今後能夠形成整個的很好的戰略合作。上下游的支撐,真正把這個産業鏈條打通。這是我們希望在科博會這個平臺上能夠獲取的,或者説能夠收穫到的東西。

主持人:中納已經深度參與到了科博會當中。芯視界的成立時間不是特別長,我們在科博會上是不是也想抓住這樣的機會和機遇,讓更多的人了解、認識我們?

孫常庫:首先我們希望通過科博會的平臺展示我們的技術、展示我們的産品,希望讓我們的産品讓大家所熟知,告訴大家,我們這個産品究竟該怎麼用,怎麼能在生産生活過程中使用起來。第二,我們希望跟各個行業的同行、專家相互交流,相互對接一下資源,看看我們是不是在某一方面,比如環保,比如人體的身體健康、遠端醫療,比如智慧硬體,大家一起合作起來,把資源對接起來,一起開發新的市場。比如現在這種工業4.0等等各個領域,大家在交流過程當中,我們還是一個小兄弟,我們是希望能夠在同行交流過程中,能夠獲得更多的經驗,更多的教訓,能夠讓我們在成長過程中,能夠向自己的目標邁進的更紮實一些,能夠讓我們的目標更清晰一些。這是我們希望能夠在科博會當中獲得的東西。我們也相信能夠在科博會有很大的收穫。

主持人:祝福芯視界能夠在科博會當中大平臺、大舞臺上唱好你們自己的角色。我們最後一個問題,也是我和各位網友比較關心的。從咱們自身的企業技術方面來講,一個是做奈米的,一個是做光譜的。能不能給我們介紹一下咱們在産業化的進程過程當中,企業對我們國家都做了一些什麼樣的貢獻呢?

楊大祥:中納科技,作為中國奈米新材料産業化的先行實踐者,我實實在在講,我是希望通過中納科技的努力,或者我們中納科技團隊的努力,能夠對奈米新材料産業化這個進程有助推作用。因為我本身也是從科研界走向産業界這麼一個過程,在各種國內外的行業會議上,我們是大力宣講、推廣,包括贊助,我們2016年贊助了奈米新材料,其中奈米纖維的行業峰會,有200多個單位參加的,同時,我們公司也獲得了奈米纖維新材料科技進步獎,也收穫了一些榮譽。包括我們在北大的企業家峰會上面,我們公司也去宣講,贊助我們公司生産的這些産品,包括禮品、服裝,我們也獲得了2016年健康中國的貢獻金獎。包括我們在寧波舉辦的全球第三屆新材料大賽,我們向全世界的,包括媒體和同行,都在推介我們真正奈米纖維、奈米紗線,應用到服裝上面這個項目以後,它能夠帶來服裝産業,包括它的紡織金邊,包括皮革,整個産業界的變革,在推動的過程當中,它的影響面和影響力是有限的,我們也極力地希望通過科博會,通過人民網這種平臺,向全國的網友,向全世界傳播這種資訊。

主持人:作為比較年輕的芯視界,是不是也期望著對這個産業有所貢獻。

孫常庫:芯視界現在也是處在一個産業化過程中,因為企業剛起步,我們是希望在産業化的過程中,能夠有自己的一些特色。能夠真正地把我們現在這個東西量産出來,把它批量出來,鋪遍人們的生活。這是我們在産業中最大的期望。

主持人:祝福年輕的芯視界。同時,也祝福中納。

科博會表面上看起來是一個非常高端的展會,我們在短短的節目當中也聊到了,它並不高端,它離我們老百姓的生活非常近,小到一個口罩,小到去菜市場買菜,大到我們國家的各方面的一些領域,高新科技的應用。我們都可以在科博會這樣一個平臺上見識到。在這兒我也希望各位網友如果對高新技術産業比較關注的,或者對我們平時生活當中比較熱愛生活的網友們,如果對科博會關注,也可以親自到現場,到我們的展臺前,因為我們的展臺前可能會有各種各樣豐富的展示,能讓我們的網友更加了解科技和我們現在的這些企業。也希望網友們能夠實地走進科博會的現場,來感受科技的魅力,感受科博會的魅力。

今天非常感謝二位能夠來到我們人民網演播室和大家聊了聊科博會,以及科技帶給我們的魅力。我們也希望以後咱們可以帶著更多的成果和貢獻,再次來到人民網演播室,和全國的網友們一起來分享我們的喜悅和成果。再次感謝二位。同時,非常感謝網友朋友們的關注,我們下期節目再會!

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