對話重慶中納科技董事長楊大祥、芯視界科技首席技術官孫常庫

  主持人:咱們不是第一次來參與科博會了,咱們也是科博會的老朋友了。

孫常庫:就像楊總剛才説的,科博會今年第20年了,雖然20年,但是我們還是一位新兵,因為我們公司去年才成立。科博會對我們來説是很特別的意義。像我前面説的,我們是一個掌握著尖端技術的科技公司,因為科技是我們公司最好的代名詞。從整個公司誕生之初來説,我們是在中關村這樣一個科技資訊非常濃郁的環境下成長起來的,而且我們是背靠著包括清華,還有MIT兩所頂級學校,一起有很多的合作。科技一直是我們最關注的東西。而且,在這樣一個全國歷史最久、規模最大的科技展覽活動,我們相信能夠在其中學到很多,包括和同行的交流,包括和一些資源的對接,包括這樣大的平臺,來為我們進行宣傳,我相信,這都是我們在其中能獲得非常非常多的東西。

對話重慶中納科技董事長楊大祥、芯視界科技首席技術官孫常庫

主持人:參加科博會,其實二位也都是看中了科博會能給各自企業帶來的機遇。有機遇就有挑戰。

您剛剛也説到了奈米,怎麼樣能讓奈米走入尋常百姓家,我們從表面上來聽這個奈米,感覺是一個非常高端的詞彙。您能不能再詳細地給我們介紹一下,比如説從我們老百姓來説,我們老百姓和奈米之間能發生什麼樣的關係呢?

楊大祥:我實際上從1997年上本科,一直從事著奈米新材料的研究工作,現在已經整整20年了。奈米,簡單地科普一下,只是一個尺度的概念。比如説是10的負9次方米,可能這個數據對普通老百姓的概念還不是很清晰。就是我們公司生産的奈米纖維來説,纖維,大家接觸的比較多,我們穿的服裝、頭髮絲,都是纖維。我們生産的奈米纖維是真正意義上的奈米纖維,每根纖維的直徑都是頭髮絲千分之一這麼細。大家可以想像一下,比蜘蛛絲還細,是頭髮絲千分之一這麼細的形成濾網就能真正阻隔PM2.5這樣微小的小顆粒,用於減少工業端的排放,對個體終端,做成口罩、新風系統的濾芯、空氣凈化器的濾芯,就能真正起到對個體終端的防護。如果把這種新材料應用到老百姓的日常生活當中,會真正對健康領域和環保領域有一個跨越式的材料的進步。我認為中國工業的頂層技術是材料。我們中納技術把奈米新材料更多地應用於生活的方方面面。

主持人:咱們是做了一個基礎性的材料的産業化工作。咱們生産口罩嗎?

楊大祥:生産。PM2.5是表示霧霾顆粒直徑的數量,而我們實實在在,我們的檢測數據是PM0.3,因為每根纖維直徑是頭髮絲千分之一這麼細,大概0.1微米,我們過濾效率能達到PM0.1的,但是PM0.1在老百姓理解和接受的層面,還沒有理解到這個程度,所以我們從PM10、PM5、PM2.5、PM0.3、PM0.1都可以過濾。所以,我們通常叫它PM2.5防護口罩。

主持人:聽了楊總這麼一説,我們心裏頭也踏實了不少,以後就不再害怕霧霾了。孫總大概介紹的時候説了一下光譜議,我剛剛也注意到了,您説多了光譜議可以測試水果熟沒熟,還有一系列的特別好玩的,就讓我們看起來特別好玩的,這個能不能詳細跟我們介紹一下,這個跟老百姓距離比較近,我們也是比較關注的。

孫常庫:要説量子點也是屬於奈米技術。先説光譜,光譜就是我們人看到周圍都是顏色,頂多是三顏色,到眼睛裏面變成一種顏色,你放到一些製圖軟體上,就是一個序號。它就是一個值。其實對於任何一種物質來説,它對於光這種反射的資訊是一個多譜段的,從紫外到紅外,甚至更遠的,是多譜段的資訊,這樣多譜段的資訊反映的是物質結構的基本特徵。所以我們管光譜叫做物質的指紋。如果能獲得這樣的物質的指紋,我就能夠判斷這個物質是一個什麼樣的東西。比如,前面説的蘋果熟還是沒熟,化學物質是有變化的。牛奶變質沒有,變質前後也有變化。我們通過檢測這樣的變化,這樣的光譜的變化,也可以對它進行一些這樣的識別。這就是光譜很重要的一方面。

但在之前的情況下,因為它對於設備的要求比較高,一是本身設備比較大,需要在實驗室裏面,同時,它的造價也比較昂貴。我們這個相當於是在它縮小的情況下,還能保持它相當好的性能。這是在以往的技術中是做不到的。因為以往的技術,因為原理的原因,在縮小的過程中有很多瓶頸,尺寸上的瓶頸。最簡單的就是,比如説,之前要做光譜,有風光,風光就是把不同波長,像棱鏡一樣的,赤橙黃綠青藍紫分開,分開之後,來檢測,每個有多少,但是這個你想,有棱鏡也好,或者其他東西,需要一個距離,這從原理上就做不到我們是把它縮小成一層膜,也是用奈米材料變成一層膜,這樣它的體積就從原來很大的,從原理上突破了這樣一個瓶頸,就可以變得很小,手機攝像頭這麼大。這是讓它能夠在我們日常生活中不斷地,有可能成為大家日常生活中使用的一個常態,我們也希望它能夠成為大家日常生活中的常態。

主持人:剛才聽您一講非常神奇,現在聽您一講,我們覺得在科技的支撐下,什麼樣的可能都有可能實現。今天在演播室,我感覺各位網友可能也非常關注,一個是我們楊總給我們帶來了可以防PM0.1的口罩的資訊,孫總又給我們帶來了可以讓我們怎麼看水果熟沒熟,牛奶變沒變質,和我們老百姓息息相關的光譜議這樣一個産品。這樣的優勢已經是不言而喻的了。這也可能只是我們表面上的理解。咱們公司的這些産品,或者一些系列的産品,還有哪些我們所不知道的其他的優勢呢?

楊大祥:我們中納科技實際上做的是一種基礎的奈米新材料。剛才説的,材料是結構決定的性能,正因為我們奈米新材料有這樣獨特的結構,所以有非常多的優異的性能,剛才説到的過濾PM2.5、0.3、0.1,這是奈米多譜上的特性,還有,奈米很輕、很薄,我們做成服裝,我有一個切身的感受,到冬天不用再穿羊毛衫、羽絨服這麼厚重的服裝,我們以後只需要穿功能性的奈米新材料做的保暖服裝,高效的保暖,保暖到熱導率和空氣是一樣一樣的,空氣的熱導率是0.024,我們的材料測算熱導率是0.023,比空氣的熱導率還低的材料來做保暖,就可以鎖住。任何材料本身是不發熱的,就可以鎖住人體的熱量不往外散發,也可以抵禦外界的力量不進入人體,把溫度鎖住。服裝是它很廣闊的應用領域。因為我自己有15年的部隊生活工作的經歷,在軍工、武器裝備有很多的應用前景。

主持人:不僅是防PM2.5的口罩,我們以後穿的衣服可能也會不像冬天那麼臃腫了,比如我們在公交車上,在地鐵上看到全都是穿著羽絨服,厚重的毛衣,這個可能對我們的生活來説也是一個非常大的便利。這也是我們的技術的優勢所在。

孫常庫:量子點光譜感測器的優勢,剛才我也介紹了兩點,我再重復一下。首先是特別小,從原來上講突破了它的尺寸限制,變得很小。比如手機攝像頭這麼大,甚至於比它還小。相當於我以後可以把它放在手機裏面,或者放在別的穿戴式的智慧硬體裏,甚至於手錶。

主持人:比如我在街上,在菜市場裏面買菜,買西瓜,拿著一個東西,測一下,看這個西瓜熟沒熟,或者熟過了沒熟過,我能不能這麼理解?

孫常庫:是。之前我們坐計程車的時候,和計程車司機交流的時候他們説我要是有一個這樣的東西,我去菜市場買菜就不用挑了,拍一拍就知道該買哪個了。這也是我們一個嚮往,就是讓它能夠在人們生活中使用。

主持人:您大膽預測一下,我剛説到的這樣一個景象,大概還能有多長時間走入我們的尋常百姓生活當中呢?

孫常庫:説快也快,説慢也慢。要看我們對它産生什麼樣的需求。從産品上來講,它有自己的性能的不斷提升,隨著它性能的提升,它對於人不斷地檢測需求也會不斷地提升。比如説一開始我只是測蘋果,比如説我測茶葉,知道這個茶葉是普洱、龍井、紅茶,可能我們要再過一段時間,通過技術提升,可以讓它變成我能知道這是什麼時候的普洱,知道這是什麼時候的龍井等等。這是技術不斷迭代的過程。我們現在可能前期,近期或者一到兩年的時間,逐漸在一些方向應用這個。因為我們的技術有一個特點跟各個領域都有結合,所以,我們最後想做成一個平臺,就是我把我的模組做出來,我希望能夠和各個有資源或者有優勢的方向進行合作,把它在不同的方向推廣開。這也是為什麼我們要到科博會上來,是因為科博會上,基本上工業4.0、人工智慧,各個領域的科技企業都會來到這兒,大的平臺。我希望能到這兒和各個企業來談一談、討論一下,是不是能夠一起結合起來到各個領域中去,這是我們來這兒的重要的目標。

主持人:一方面在這個大平臺當中和各個企業對接,能夠有利於我們自身的成長,另外一方面有利於技術本身的成長。

孫常庫:我們對自己有一個形容,可能不太謙虛,我們希望能夠做到光譜界的英特爾。

主持人:我們大家非常期待著這一天的到來。

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