第二，師生比要高，學生才能夠充分地跟老師一起研究、學習；
第三，管理部門應只管大方向和提供支援，在深圳市政府的支援下，我們為教師和學生提供了盡可能好的條件，讓他們按照教育的規律去發展，沒有多干預。
在我任期那幾年，南科大的管理隊伍很精幹。如果我們的管理部門多，人也多，又有權，他們的很多意見可能都出於好意，但他們的干預往往就把事情搞壞了。
好的研究型大學的教育，就是要讓好的老師和學生，充分接觸，按認知的規律發展。打個不恰當的比喻，就像一塊土地，如果沒有人去干預，讓它完全純天然發展，幾十年、幾百年它就成了一片茂密的森林；如果有人干預，想把它培養成自己以為好的一片樹林，那片樹林一定不會長得好。
澎湃新聞：或者是千篇一律。
朱清時：辦好研究型教育就是這樣，有好的教師，讓學生跟老師一起做研究、學習、交流，管理部門提供支援但不干預教育。
我對這三條為什麼有把握呢？因為西南聯大就是這樣的。西南聯大身處戰亂中，就是靠這三條——好老師，高的師生比，沒有什麼行政干預，辦學僅僅七年就成為中國高教的高峰。我就想，我們在新時代應該重試一下西南聯大的這種做法，何況我們還有比他們好得多的物質條件。
澎湃新聞：從2009年到現在，您認為當時看到的問題現在是否有發生改變？
朱清時：還是一樣。我覺得南科大這五年，很幸運順利地結束了，我們是連跑帶爬把五年做完的。我最初也不敢想教改實驗班學生有這麼好的結果。因為當初社會上説這些學生是實驗的小白鼠，要為教改實驗犧牲，這是當時我最大的壓力。最後他們的結果都很好，受歡迎，説明他們也是這次教改實驗的贏家。
不僅如此，由於教改實驗班的教學大綱和課程計劃都不全，還有幾個教師上同一門課的事，這些都是不足之處，他們唯一的優勢就是有一批好的老師，師生比高，學生能夠充分地跟教師一起做研究、學習。他們的成功證明了前面説的三點確是教育深層次的規律。
我不久前剛跟他們回來的十幾個在深圳團聚了一次，這些學生請我吃飯，家長也都來了。吃飯的時候我就問他們一個問題，你們沒有國家認證的學歷文憑，你們現在感到有困難沒有？他們説沒有，他們都沒有感到有什麼困難，反而是因為他們是南科大的畢業生，到什麼地方去都受關注。
談擴招——
“擴招有利有弊，中國教育要多元化發展”
澎湃新聞：您到南科大之前寫的信裏面，提出要遵循“小規模，高水準”的辦學宗旨，事實上您在中科大的時候，大家一直稱讚您當時抵制了擴招的趨勢。請您談談堅持小而精辦學的原因。
朱清時：其實原因很簡單，品質要有保證，師生比一定不能太低。當教師隊伍品質和數量不夠的時候，擴招肯定會使教育品質下降。
1998年前，我只搞過科研，對教育並不熟悉。剛開始中科大也跟著擴招，擴招得不多，我們當時從1400多人擴到1800多人，已經看出擴招的問題。
首先課堂學生人數要增加，課堂的教學效果就差了，老師就像做報告一樣；
第二，教學實驗安排不過來了。按照原來的規模，每個學生的實驗都排得很好，擴招了一些之後，就發現安排不過來了。你要保證原來的實驗教學效果，就必須要擴大教學實驗室，還要增加老師。而這兩個都沒做到的時候，擴招學生就導致實驗教學水準下降；
第三，後勤設施也有問題。那時候都是大澡堂，發現浴池不夠用了，食堂也開始有點擁擠。圖書館也不夠。
我們那時認識到，如果教師隊伍、實驗設備、食堂包括圖書館沒有增加，擴招會使品質下降，我們就趕快停住了。
澎湃新聞：當時的擴招是為了解決中國發展迫切需要高素質人才的問題，現在也造成了很多問題，例如教學品質下降、文憑含金量不足。您覺得我們現在怎樣去化解擴招帶來的不好的結果？
朱清時：支援擴招的人認為，它對提高一般勞動者的素質有利。擴招一下子把讀大學的人數增加了好多倍，其實這是雙刃劍，有利有弊。
利的一面是什麼呢？這麼多人都上大學，他們就比沒有上過大學的人更容易適應現代生活，容易把事情幹好；但是這麼多人大學畢業，他們要求大學畢業生的待遇，找不著工作就不滿，不利於社會穩定。然而，如果他們退而求其次，願意做低收入的製造業工人，利的一面就效果顯著了。
去年美國的大選使大家大吃一驚，後來才知道美國的經濟不景氣，美國的製造業大量朝中國這些地方走。為什麼這樣？據説是因為用較低工資在中國容易找到大量上過大學的人來當工人。這在美國是不可能的。
然而從總體發展看，擴招的主要弊端是使精英人才的培養變得更困難。
當教育資源比較濃縮的時候，素質好的人才在濃縮的教育資源之下，就容易成為頂尖的人才；教育資源稀釋後，素質好的人才拔尖就變得很困難。
過去中國的大學生很少，但出了很多拔尖人才；近幾十年我們的大學生增加了很多很多，拔尖人才卻難出現了。這就是錢學森之問啊！
澎湃新聞：那要怎麼解決呢？
朱清時：中國教育要多元化發展，就是要辦不同類型的教育，精英教育要重視，大眾教育更要重視。
大眾教育的目的是提高勞動者素質，規模可以大。美國的社區學院就是這樣，哪怕你來學會一點修車、裁剪衣服、做飯也行，他們不需要濃縮的教育資源；精英教育的目的是培養科學家、工程師和拔尖學者，很需要濃縮的教育資源。
國家需要的一流科技人才和其他拔尖學者其實不多，大量的高素質勞動者可以通過大眾教育培養。其實拔尖人才應該既包括一流科技人才和其他拔尖學者，也包括頂尖的勞動者。
教育要多元化，要辦多種多樣的大學，那就必須每種大學都平等，都要重視，不光經費上重視，且所有方面都要重視，包括行政級別也是。研究型大學是副部級，職業技術學院只是副廳級，這就是很強的導向。
澎湃新聞：精英教育和大眾教育要分開辦。
朱清時：對，要分開，教育要多元化。
