活動標題
- 梅墨生:文武雙全 墨由心生
活動描述
- 時間:2010年7月7日 14:00 嘉賓:中國國家畫院理論研究部副主任 梅墨生簡介:一生結緣書畫,卻能潛心於太極。無論是畫意中隨意拈來的風景,還是太極虛實之間的變幻,面對充滿歷史韻味的中國文化,“文武雙全的”梅墨生從來都毫不掩飾他的喜愛。今天做客中國訪談•畫意人生的嘉賓是:中國國家畫院理論研究部副主任梅墨生老師。
文字內容:
- 中國網:
各位好,這裡是中國網·中國訪談,歡迎您的收看。一生結緣于書畫卻能潛心於太極,無論是中國畫中信手拈來的風景,還是太極拳虛實之間的變化,面對這充滿歷史韻味的中國文化,梅墨生老師從來都不會掩飾他的喜愛。今天做客中國訪談的嘉賓是:中國國家畫院理論研究部的副主任、國家一級美術師梅墨生老師。梅老師歡迎您。
2010-07-06 16:00:53
- 梅墨生:
你好。
2010-07-06 16:01:11
- 中國網:
在今天見到梅墨生老師之前,我一直懷有一個非常強烈的好奇感。因為感覺您跟我之前採訪過的畫家老師有很大的一點不同就是,您不僅在國畫上、在書法上有很大的成績,您在太極拳上頗有造詣,想請您聊一聊您是什麼時候開始喜歡太極拳的?是什麼樣一個機遇,什麼樣的巧合?
2010-07-06 16:01:25
- 梅墨生:
謝謝。很高興有這麼一個機會跟中國網的朋友來聊一聊。其實我喜歡太極拳比我喜歡書法和中國畫稍晚一點。我在大概七、八歲的時候,上小學前就已經開始塗鴉畫畫,那個時候最早的就是像《西遊記》這樣的連環畫,畫得最多是孫悟空,當然後來喜歡國畫,看到徐悲鴻的馬,也曾經臨摹齊白石的蝦。大約在12歲左右的時候,我遇到了我祖父家的房客,我的第一位啟蒙老師,他是我書法和文學的啟蒙老師,跟他開始正式臨帖寫字。大概在十三、四歲的時候,我就迷戀上了中國的武術,但那個時候我看的書主要是一些前清的、清末明初時期的武俠小説,例如《七俠演義》、《小武藝》、《施公案》等等。所以在那個時候後來又看到《水滸》,我就非常崇拜這種武俠人物,夢想著有一天能夠拜這樣一個高人來學武功。
2010-07-06 16:27:55
- 梅墨生:
那個時候我還有一個愛好就是下象棋。那個時候買了棋譜,一直在研究當時一位蟬聯17屆全國的象棋冠軍霍文華,研究他的棋譜。這時候別人介紹我認識一位老人,説他在家裏不出來,就喜歡人跟他下棋。於是我跟他下棋,下了半年以後,他基本上不佔上風了。他説不好玩,你以後來跟我練功吧。我當時很吃驚,因為我從來沒有聽説過他會功夫,也沒有聽他的家人説過,他也不大跟人打交道,也聽到他的鄰居説過。我當時很吃驚,問,大伯你還會功夫?他説你以為我就是個糟老頭子嗎?你看你的身體那麼弱,明天早晨來跟我練功吧,我保證你一年身強體壯。我於是這一晚上都沒有睡好覺。
2010-07-06 16:28:18
- 中國網:
為什麼?是興奮還是懷疑?
2010-07-06 16:28:26
- 梅墨生:
因為興奮,因為我一直在想,我難道遇到的真是一位世外高人嗎?怎麼跟他半年,從來沒有見過他練功。
2010-07-06 16:28:34
- 中國網:
當時還有一些懷疑。
2010-07-06 16:28:41
- 梅墨生:
也懷疑也興奮。第二天早晨老早就跑到他那裏去了,當時是夏天,他跟我展示了他的功夫。我才知道,這麼一個高人,就在我的身旁,我認識半年我竟然不知道。他33年幾乎一個人也沒有教過。
2010-07-06 16:28:50
- 中國網:
那為什麼?
2010-07-06 16:29:02
- 梅墨生:
這個問題當時我就問他,他説我們爺倆有緣分,我喜歡你這個孩子,大概半年的下棋交往,他認為我還比較好學吧,還比較聰明。還有一個我很執著,好打破沙鍋問到底。他還是一個易經的老師,也是中醫的高手,所以他對我有一種看法和判斷,他喜歡我。本來這點東西,他説我就打算帶走了,然後因為碰到你,所以我要給你,對你有用,將來你會受用,這就是我真正練武的開始。
2010-07-06 16:29:15
- 梅墨生:
在這個之前,我也曾經跟一個解放前在部隊教我打刀的人學過一點,但是他告訴我,那些東西都是花拳繡腿,沒有用的,我於是就開始跟他學武,這樣我領教他的功夫以後,我才知道他本領真的很高,我當時興奮不得了。他早年曾經在外面闖蕩江湖,跟我講過他早年的許多經歷,包括他師傅的事情,曾經閱歷很豐富。他給我講了許多他的經歷,也包括為人處事之道,對我的教誨和影響是很大的。影響我人生的第一位老師應該説是我的父親,第二位應該就是他。
2010-07-06 16:29:23
- 梅墨生:
我這個老師當時約法三章,第一不許説他的名字,第二不許跟人説我跟他在賣武,第三不許在人前賣弄,顯擺。他説練武是自己受益的事情,練武是自己背後用功的事情,他當時還説意味深長的話,他説將來你不吃這碗飯。
2010-07-06 16:29:34
- 中國網:
他看出您不會吃這碗飯。
2010-07-06 16:29:41
- 梅墨生:
也許是,他説你將來不會吃這碗飯,我説那我將來吃什麼飯呢?他説你將來吃文化飯。
他説教你這些是我們爺倆有緣分,我喜歡你,學這些東西對你很有用,他説只做一個貧弱的書生是不行的。所以我就開始跟他學武,學了半年我才發現非常枯燥,他每天讓我站樁,很單調。
2010-07-06 16:29:49
- 中國網:
練習基本功。
2010-07-06 16:30:06
- 梅墨生:
對,然後我纏著他要學什麼絕招,我説你教我點絕招吧,他説也什麼絕招,功夫到了就是絕招,沒有功夫沒有用。這樣我就開始跟他很規矩地練武,一練就接近四年吧,到後來我18歲離開家鄉,上學走了。那麼當時他教我這門功夫,他説你不許在外面談功夫,因為你不會專心來做專門來下這個功夫。他説將來你緣份很好,你還會遇到其他的老師,遇真正他是高人的話,你但拜無妨。我問他什麼樣的人是高人?他告訴我他判斷的三個依據,然後他説完這三個依據以後,説如果你將來遇到太極拳老師,如果他是高手,你要向他學習。
2010-07-06 16:30:14
- 中國網:
他當時已經會預料到可能會遇到太極拳的老師。
2010-07-06 16:30:22
- 梅墨生:
他教我的不是太極拳,他教我的也是內家拳,但不是太極拳。你知道中國武功分少林武當,在中國內家拳和外家拳裏,這個內家拳叫行醫太極八卦,他教我的不是太極拳,是比較引傳的一門功夫。然後他説你將來遇到太極拳的老師,要向他學,因為太極這門功夫博大精深。他説當年他學的時候,太極功夫他沒有能夠跟老師深造完,他的老師就隱居了。
當時他跟我講,判定一個高人的三條原則,因為那個時候我們倆就像父子一樣,下學我就跑到他那兒,以至於每天晚飯很晚都回家,我的母親都在罵我不做家務。他跟我講了許多當時從來沒有聽説過的人和事,談古論今,閱歷豐富。他告訴我:第一如果你遇到一個人,如果是練功夫的人,他談吐不俗,器宇不凡,雙目如電,有這三條,他一定是內功過人。如果不然,他説他也是府慧過人,這樣我就記住了他的話,用他這樣的標準、標準去衡量我後來遇到的練武之人。尋尋覓覓,我後來美小畢業以後,21歲我就在秦皇島工作了,工作以後一直不廢練功。
2010-07-06 16:30:31
- 梅墨生:
一直堅持。生活工作很變動,很坎坷,也很艱難,壓力也很大,但是我沒有改變過我當時的這種愛好,每天寫字、畫畫、看書、練武。就在我25歲的時候我有一個機緣,去採訪一個後來成為我師兄的人,他在全國一個太極拳比賽裏面獲得亞軍,結果他説你不要採訪我,你還是採訪我的老師吧,我説你的老師是誰?他説我的老師是李金武,我當時知道李經梧是秦皇島市武協的主席,是當時鼎鼎有名的太極拳家。去了以後李經梧説“我沒什麼好寫的”,一再謙虛。
2010-07-06 16:30:40
- 梅墨生:
他是個非常淡泊的人,他一再推託,後來我堅持我的意見,他勉強同意,他説反正我就那麼多事情,就那麼多經歷,你願意寫就寫吧。於是我做了一個專訪,給他發了一個頭版半版又轉到二版。李經梧是40年代在北京的太極五虎上將,到50年代是我們國家研究和推廣太極拳的專家之一,而且他是唯一的示範者。1958年八一電影製片廠、國家體委拍《簡化太極拳》的示範片,選擇人選兩個標準:一個是人品好,一個是功夫好,最後就選中了他,所以我們老師演練的《簡化太極拳》,那年他47歲。我在07年為他做紀念活動的時候,好不容易從國家檔案館找到了當年的影像片,很清晰。
2010-07-06 16:30:50
- 梅墨生:
所以我們老師在北京後來好幾個部委教人打太極,59年他是全運會太極拳的裁判,但是也就在這一年他引退了。當時國家成立國家第一個為一些幹部們療養治病的氣功療養院,就是北戴河氣功療養院,是當時中國唯一的一家,他做職業太極拳師,教人們練拳,健身。教過的有過萬人,真正入世的弟子大概有七、八十個吧。所以1983年,武漢國際太極拳邀請賽邀請全國13個太極拳名家,其中就有我的老師。他淡泊的很,低調的很,但是功夫有口皆碑。
我當時就一心想要拜他為師,他説我已經老了,教不了,他拒絕收徒。除了我之外,還有一些人慕名而來,不斷的來要拜他,他後來經過3年的考驗。説這3年之內你可以學拳,但是做學生不是弟子。學生和弟子是不一樣的,所以這3年的學生做過來,他最後終於破例,在第3個年頭收了我,他當時説的關門弟子。我們一起拜師的,大概11、2個人。介紹我當時去的這位師兄,我們現在一直關係都很好,我們稱他二師兄。
2010-07-06 16:30:59
- 中國網:
剛才通過梅老師給我們介紹,您結緣太極拳的過程,感覺就像是一個武俠小説當中的傳奇故事。剛才聽梅老師給我們介紹,您過去是與國畫,與太極拳,還學了象棋等等,這些都是很有中國特色的文化。這种太極拳和梅老師所創作的國畫,有沒有什麼相通的地方?
2010-07-06 16:31:09
- 梅墨生:
我自己主要從事書法和中國畫,其實我同時還喜歡中國的文學,中國的哲學,當然我也學習過中國的武術,喜歡中國的象棋,喜歡中國的篆刻,其實我還有重要的一點愛好,我學習了中國的中醫。那也比我學武還要早。
2010-07-06 16:31:16
- 梅墨生:
包括剛才第一個武術老師也是教我中醫的老師,這些在我看來它們都是一回事,是一體的。因為中國的文化大家也知道,西方的學問總體來説比較重分析,中國的文化總體來説比較重整合,比較重視綜合。西方的分析學,它使得西方人對物質世界的剖析到了分子、種子、質子、原子,甚至光子,而我們的學問是上升到行而上,它越整合,最後的結果越是行而上,就是所説的道,當然這個東西就像老子説的為恍為惚,難以名狀。但是所有的人通過不同的技術,不同藝術,不同的門類,不同的學問,去體悟進去的話,去真正的感受進去,積年累月的來沉浸,最後你總會有豁然貫通的時候,你會發現它們之間即使不是一類,但道理是一個。所以中國的文化在我看來,它們都是相通的,他們是可以打通的,而且它們之間的那種關聯是內在的關聯,不是外在的關聯,不是形式上的關聯,是內在的關聯。就是説是精神和實質上的關聯,這種內在的相同是兩個層面:一個是道,一個是理。
2010-07-06 16:31:23
- 梅墨生:
所以今天我們説明道理,明道之理這個很重要。所以學習和體悟中國的文化,中國的文化藝術,你都要從明道知理這個高度去做。反過來説你由技藝來入手也可以,但是最終你要求上去,要求道,就是莊子説的技間有道,神乎其技。神乎其技的技藝就是道,就是畫技,所以中國文化在很多藝術門類、技術門類都是強調的畫技,要遊刃有餘,實際上就是神乎其技的境界。神乎其技的境界就是畫境和道境,這一點上文與武相通的,都一樣。
2010-07-06 16:31:30
- 梅墨生:
我自己主要是從事以書法、繪畫為自己的專業,為自己的職業,但這只是我更多愛好裏的最主要的兩個愛好而已,而且在我看來,這個太極拳也好,還是中國的內家拳也好,為什麼説它們是一個?中國的書法、繪畫也好,其實原因就在於,它們都來自於中國文化的背景,來自於中國歷史的傳統,最重要的是它們來自於中國古典的哲學,它們的指導思想,它們産生的這種哲學思想的背景,學理的背景,都是中國哲學,都是中國古典哲學。再往前一説,都是中國先秦的哲學。
2010-07-06 16:31:36
- 中國網:
他們的根都是一樣的,是一脈相承的。
2010-07-06 16:31:41
- 梅墨生:
因為它的根是一樣的,它們是來自於思想的根源是一個,文化的根源是一個,它顯現不同門類,自己的方法、技術、渠道和顯現形式,但實際上它們內在的精神實質是一樣的。
2010-07-06 16:31:49
- 中國網:
都是相通的。從您的名字上來説,梅墨生,仿佛暗示著您的人生會有這樣一種與水墨相結緣,剛開始您給我們介紹喜歡國畫,您投入到國畫創作當中,我知道您後來出版過多部文集,其中有一部叫做《現代書畫家批評》,這樣一部著作我個人感覺而言,在當今書畫界,這樣的行為好像有一點自討苦吃。當時是一個什麼樣的初衷,讓您産生寫這樣一部文集的衝動呢?
2010-07-06 16:32:15
- 梅墨生:
實際上這本書它是後來一個文集的結集,但是更早于它的一個雛形的書,第一本書叫《現代書法家批評》,那是一個單行本,但是因為這個單行本錯誤太多,所以後來出版社再找到我的時候,我把其他的文章和這本書合在一起,變成《現代書畫家批評》。那現代《現代書畫家批評》這本專集發行的也不好,印製的品質也很粗疏,關鍵是校對有很多錯誤。之前它在當時全國發行量比較大的書法報上連載,是我寫的一個系列連載文章。80年代後期我開始關注書畫理論,當時大概在90年代開始動筆寫成了,最後這個系列文章寫了52篇,當時準備在書報報連載完,最後由於種種原因沒有能夠連載完,然後就到了中國書畫報連載,最後加在一起,仍然沒有把52篇全載完。
2010-07-06 16:32:24
- 梅墨生:
這個系列文章,當時其實影響很大的,當時幾乎我碰到很多人都是説,我看了這一期報紙,就盼著下一期看我那個文章。這個文章當時的動機非常簡單,我認為當時的中國書法界有這樣一個目的,包括當時的創作家,或者我關注的名家也有這樣那樣的不足,我想從我個人的角度提提出對書法藝術創作的看法。我秉承我愛我師,更愛真理的想法,名家也有它的不足,所以我是直言不諱寫這樣一個東西,當時引起很大的反響,當然有褒有貶,當然貶也很厲害,也有人對我有人身攻擊,這些都無所謂。它正式的發表是在91年、92年這個期間,所以當時人們甚至稱之為這是梅墨生的批評旋風,當時這套文字影響香港、日本乃至南韓,他們都看過,有關書法週刊都有報道。
2010-07-06 16:32:31
- 梅墨生:
這個系列文章,當時文章因為受報紙篇幅所限,它是一個4K的小報,在頭版佔半版,所以它當時文字限定不能超過2500字,短了1500字,獲得2000字,因為還要配上插圖,所以當時的文字並不大,但是它當時引起很多人的關注,所以當時寫就是這麼一個契機,後來收成一個單行本的時候就叫《現代書法家批評》,後來再收到我這本文集裏面,經過我的訂正和補充,就變成了現在《現代書畫家批評》其中的一部分。
2010-07-06 16:32:38
- 中國網:
您的繪畫無論是山水還是花鳥,它的風格尚簡,言簡意賅。這樣的山水花鳥的風格,是否是您感情世界的流露呢?
2010-07-06 16:32:43
- 梅墨生:
是。其實古人説藝如其人,文如其人,書如其人,畫如其人,這是老命題了。我想一個人的藝術,肯定是這一個人內在的外化,是一個人內在精神的外化。西方的美學家克萊夫·貝爾的觀點,他曾經説過,藝術是精神的顯現形式。在我看來,一個人的書也好,畫也好,文也好,其實你這個作者是它的造物主,按照中國古代儒家的思想,誠于中而形于外有感而發,有意而動,有情動於忠,才有藝術創作的靈感。
2010-07-06 16:32:58
- 梅墨生:
我幾十年來喜歡中國傳統藝術文化,最重要的一條就是有感而發。所以我不大做那種很主題化的作品,我更多的有感動的還是自己心靈的、精神的,內在逸韻的東西,我認為書與畫,書法雖然是一門藝術,然而它與人的心性,與道相通。所以寫心、抒情、表意,這應該是一個藝術人生命的一種物化方式。
2010-07-06 16:33:06
- 梅墨生:
我追求的簡約也好,或者藝術裏顯現的那種簡約也好,應該是我內心內在世界的一種反應。西方抽象主觀主義大師康定斯基曾經認為,一個人的藝術創作應該是基於內在學習,就是他不得不如此,他有東西,有話要説,當然這個説是由藝術特定方式來説。所以我的作品其實追求的簡約、空靈和樸素或者淡意,其實是我精神的一種價值觀,是我精神的一種趣味,是我內心世界所要嚮往的一種文化或者生命的境界。我想一個人的藝術應該體現它的生命的趣味和它文化的境界,這是內在知識,這種東西,所以我們表達出來以後,在山水畫裏,意境是山水畫的靈魂。
2010-07-06 16:33:12
- 梅墨生:
王國維大學者認為,説詞以境界為善,有境界者自成高格。這個境界首先來自於生命的境界,生命的氣質,生命的境界和格調,和品質,將會相當程度上決定你藝術的品質和格調,當然這兩個不能簡單的劃等號。比如一個有品質、有境界的人,也許他沒有藝術的錘鍊,他就不能夠表達他的他那種生命的品質,或者一個藝術家沒有這種生命的境界和品格的話,他也表達不出來,所以這個東西在我看來,中國傳統的藝術和文化都是一種修為的過程,都是一個積累的過程,是一個厚積薄發的過程,也應該是大器晚成的過程,不是一蹴而就的過程。不是在今天這個很浮躁的社會、很浮躁的心態裏可以修為的,所以我覺得傳統的中國文與武這兩道,都是能夠沉靜下來,才能夠從容從道。
2010-07-06 16:33:19
- 中國網:
把您的這個理論來簡化一下的話,可以歸結為四個字,就是有感而發。一定是有感而發出來的一種內心的外化的表現。
2010-07-06 16:33:29
- 梅墨生:
對,我覺得藝術應該是這樣,不能強作歡顏。道家就認為要天真,要本真,要返璞歸真,這真就是真實、真誠,此中有真意,你得有真意以後,你以拳腳形體來演示都一樣的,中國的太極拳,無論是書、畫,還是聲樂,在我領略它都是要求意,一定要有意在裏面。意是靈魂,所以古人説立意深側畫深,立意淺則畫淺。像太極群裏面也是講,重意不重力,所以中國的文化無論文物在我看來都是尚易、寫意、真意、內意,它都是一種錘鍊、修為、打磨,都是一種從幼稚到成熟,從成熟到老道,從老道到返璞歸真,返還于天真,返還于自然自在,這是一個漫長的過程。中國的藝術,包括太極拳藝術,都是返還的藝術。
2010-07-06 16:33:36
- 中國網:
這是一個修煉的過程。
2010-07-06 16:33:49
- 梅墨生:
對。修煉和修為這應該是一回事。我覺得在中國的藝術和文化裏,包括功夫,最後應該是一個心身受用,如果不受用,那是演給別人看的,你自己都不感動,怎麼會感動別人呢?但是你如下真正受用在內心裏有這麼一種東西,有這麼執著的一種東西,你幾十年來生命的沉澱,文化的積澱,到最後不得不發,一發而不可收,厚積而薄發,是非比尋常的發。
這需要火候,需要功夫,需要技術的含量,到最後你成的時候,是不期然而然的,水到自然成,水到渠成的。所以我所喜歡的這些中國藝術,中國功夫,中國文化,我自己給自己有一個標準,就是不能急於求成,不必急於求成,它必須是日積月累,必須要慢火熬成的粥才香。
2010-07-06 16:33:56
- 中國網:
才更有影響。今天非常感謝我們的梅墨生老師能夠做客我們中國訪談,給我們講述了他對中國文化的執著,對中國文化的理解,以及他自己的文化人生,非常期待梅墨生老師能有更好作品呈現,讓我們能夠去汲取更多的養分。感謝您的收看,我們下期節目再見。
2010-07-06 16:34:06
- 梅墨生:
謝謝。
2010-07-06 16:34:14
圖片內容:
梅墨生老師做客中國訪談演播間
我幾十年來喜歡中國傳統藝術文化,最重要的一條就是有感而發。
中國國家畫院理論研究部副主任 國家一級美術師 梅墨生
大概在十三、四歲的時候,我就迷戀上了中國的武術,夢想遇到一位高人。
中國的文化在我看來,它們都是相通的,是精神和實質上的關聯。
訪談進行中
一個人的藝術,肯定是這一個人內在的外化,是一個人內在精神的外化。
梅墨生老師與主持人進行溝通交流。
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梅墨生老師做客中國訪談演播間
中國網 張琳
我幾十年來喜歡中國傳統藝術文化,最重要的一條就是有感而發。
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中國國家畫院理論研究部副主任 國家一級美術師 梅墨生
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大概在十三、四歲的時候,我就迷戀上了中國的武術,夢想遇到一位高人。
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中國的文化在我看來,它們都是相通的,是精神和實質上的關聯。
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訪談進行中
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一個人的藝術,肯定是這一個人內在的外化,是一個人內在精神的外化。
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梅墨生老師與主持人進行溝通交流。
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