第一屆中國艾滋病性病防治大會閉幕後，本報記者就我國艾滋病防治工作，獨家專訪了衛生部艾滋病預防與控制中心主任沈潔女士。

    2８萬人與60萬人

    記：官方估計，目前實際感染者超過60萬人，這個數字是憑什麼估計出來的？誤差多大？

    沈：我們每年都要估計一個數，由衛生部艾滋病預防與控制中心專家組以及一些省裏搞監測的專家，在一起用一些辦法，如“組分法”、“德爾菲法”等估計出來，去年年底的估計是60萬，現在肯定超過60萬了。

    因為監測是要花錢的，我國資源有限，監測網路還不健全，現在中央級的監測哨點大約101個，也有些省級監測哨點，我們就是根據這些監測哨點，還有高危人群的感染率調查，作為分析的依據，推測現在是什麼情況。

    記：關於感染者人數有兩個官方數字：2８萬人與60萬人，為什麼這兩個數字相差這麼多？這個差距説明瞭什麼？

    沈：2８萬是經“疫情報告系統”上來的。60萬人是每年我們專家都要做一個實際感染人數的算，一年一個數。

    記：據國外媒體報道，即使60萬的數字也是保守的，認為中國政府掩蓋真實數字，你們對這種説法怎麼看？

    沈：他們也可以估計，但我們有第一手材料。

    記：目前，“缺口人群”的醫療狀況如何？您對這一群體了解多少？比如他們主要經什麼途徑感染？知道自己是感染者嗎？在農村與城市的比例是多少？是流動人口嗎？是傳播艾滋病的高危人群嗎？

    沈：這些人自己都不知道。現在我們國家根據哨點檢測的情況，還主要在高危人群裏，特別是經吸毒傳播，佔三分之二，經性傳播的感染比例正在上升。

    吸毒的我們在戒毒所查，是比較容易得到的數字，還有是在婦教所。實際上藏在底下的，我估計經性傳播的多一點，這是不言而喻的，也很難統計，因為性傳播的人群更難查出來。咱們國家看起來現在不是性傳播為主，但是如果不加大宣傳，這些人不懂得怎麼自我防護，將來可能成為主要傳播途徑，因為發生的頻次多，有這種危險行為的人，恐怕比吸毒的人還多。

    感染與接觸的途徑有關，比如，輸了被HIV污染的血，幾乎100%被感染，但這種機會少啊。任何一種途徑，都可能一次就打中。任何人都屬於易感人群，你沾染上危險行為一次，就可能被感染，千萬不要有僥倖心理。

    這個“缺口人群”我就不知道了，這個人群是我們根據估計的，當然也是根據危險人群的人數，比如公安部告訴我們，註冊的吸毒人群大概是68萬，我們根據掌握的危險情況，比如共用注射器的比例來估計。

    記：對於冰山下面的“缺口人群”，怎麼進行有效干預，防治艾滋病呢？

    沈：那就是普遍的教育。我們行動計劃提出，首先一條措施是血液安全，在儘量短的時間內，保證提供安全的血液。這些年加強採、供血機構的整頓，另外《獻血法》頒布，要求逐漸做到臨床用血來源都是用無償獻血者的血，我們的血比職業賣血的乾淨得多，現在對血漿、血液製品控制也比較嚴，打擊非法地下採漿已經納入新刑法了。

    第二就是健康教育，起碼讓老百姓知道這個資訊，但我國這麼大，尤其是農村地區，特別是一些高危人群，他們的活動方式跟正常人不一樣，你宣傳艾滋病的時候他可能睡覺呢。行動計劃要求到2005年，城市的知識知曉率要達到75%以上；在農村達到45%；在高危人群中達到80%以上。

    1500萬元和1億元

    記：為什麼從今年開始，中央政府對防治艾滋病的投入由每年1500萬元猛增到1億元。這1億元具體怎麼花？

    沈：中央財政拿出一年1個億的經費，用於整個艾滋病的綜合防治，主要是落實行動計劃裏的指標、措施，包括各部門的投入，這1個億，只能作為補助經費使用，不可能全國所有的艾滋病防治都用這1個億，那是肯定不夠的。地方財政現在也加大投入，比如河南，一年一千萬，有些省也增加了艾滋病防治專項經費。各個部委也承擔一些責任，把艾滋病的宣傳納入常規工作。

    1個億主要用於健康教育、行為干預、監測、資訊系統的建設、醫療保健服務能力的提高、多種培訓，對醫護人員、專業人員、社會上承擔艾滋病防治任務的骨幹、動員全社會參與，宣傳教育的培訓，五年5個億。

    此外，計委從國債裏拿出12５億，今後5年專門做血液安全項目。

    記：一個艾滋病毒攜帶者的家屬問我，首屆艾滋病大會對他有什麼幫助，我把《行動計劃》中的一條念給他聽，“到2001年底，地(市)級以上城市和艾滋病高發地區的縣(市)，至少要指定一個具備條件的醫療機構或其中的科室，收治艾滋病病毒感染者和艾滋病患者”。他説在當地不可能做到，他和兒子都不是艾滋病毒攜帶者，到當地大醫院看小病，醫生都不敢碰他們。如果實現這項要求，力度相當大，如何能保證在短短一個月做到？

    沈：指定是好指定，只要有病人的地方，現在都有指定收治醫院，但是這些醫院能不能提供規範化的服務，那是另外一回事了。落到實處確實很難，這裡有很多因素，比如衛生廳指定這個地方，但可能解決不了這裡醫生的思想問題，所以還需要培訓、整頓醫療作風，使醫生端正服務態度。

    記：估計這一要求什麼時候能真正落實下去？

    沈：中國這麼大的國家，這麼多人口，這麼多醫療衛生單位，這麼多醫護人員，總有落實得好、落實得不好的地方，我們儘量使它落實得越快越好。現在我們艾滋病中心也在改革，增加工作人員，更好地給衛生部當好參謀、助手，多做組織工作，只能這樣。我想只要努力，不斷檢查督導，還是有作用的，提供規範化服務，需要個過程。

    記：你們如何看待同性戀？為防治艾滋病，是否準備對這一群體實行干預計劃？如果是，準備採取什麼措施？

    沈：對高危人群的干預，現在我們各地衛生防疫部門，還有一些社會團體，比如全國性病艾滋病協會，都在做工作。凡是高危群體，都作為我們工作的對象人群。

    男同性戀這一高危人群比較特殊，不是政府一個命令就聽你的。我們的主要措施是，儘量使他們接觸到健康教育的資訊，讓他們有防範意識。這些人有自己的圈子，政府部門也好，醫生也好，進入這個圈子確實比較困難。任何一個國家，對同性戀人群的工作方法都比較特殊。

    國外是在同性戀中找一些對艾滋病防治有一定知識和興趣的人，作為骨幹，培訓之後回去做同伴教育。我們現在也做這個工作，有一些試點，在一些國際合作的防治項目中，也有這方面項目。

    記：我國防治艾滋病短期、長期的目標是什麼？

    沈：長期目標是，到2010年，把我國艾滋病感染者的人數控制在150萬，到2002年，要遏制艾滋病疫情快速上升的勢頭，要基本阻斷經採、供血的傳播途徑。

    要説基本阻斷也差不多，大城市、中等城市力度挺大的，個別邊遠地區確實有問題，特別是血庫建設不完善，HIV檢測又沒有落實到位，所以這幾年要加大力度。

    記：對於“到2002年遏制勢頭”有沒有數字上的要求？

    沈：沒有，這事咱們沒法有數字要求，有數字要求就弄虛作假了。你怎麼能把吸毒控制住？這不是衛生部門能解決了的。再一個問題，性病我們是想辦法控制，一是改善服務，二是避孕套推廣使用。

    記：改善什麼服務？

    沈：性病服務，怎麼治療性病、怎麼預防。那些“小姐”都明白得很，我去找“小姐”訪談的時候，“小姐”講，我們都去大醫院、去好醫院，治療得好，錢花得也少。我問，哪個地方的性病治療工作做得好？“小姐”説，深圳。

    60萬人和13億人

    記：您認為防治艾滋病應該主要靠衛生部門來做嗎？

    沈：不是，這是個社會問題，所以行動計劃把這個任務作為全社會共同的任務，分給各個部門，全社會都要承擔的。特別是中長期規劃，公安、司法、教育、宣傳，這幾個是主要部門，跟艾滋病控制關係最多的。

    記：我説的不是“只靠”，是“主要靠”。

    沈：是這樣的，不能只靠，而是主要靠，靠政府重視，政府的承諾，政府領導的協調。

    記：您指的是中央政府還是地方政府？皮奧特説，咱們中央政府是重視的，問題是地方政府重視得不平衡、不到位。您怎麼看？

    沈：各級政府都得有。各地不一樣，可以説重視的程度普遍提高，但是對艾滋病政府工作防治的認識，特別是對艾滋病防治工作的策略、措施的理解不一樣。

    比如對高危人群的干預，是推廣避孕套，還是乾脆嚴打？各種認識都有。有的説，它就是高危人群的事，咱這麼多好人還照顧不過來。他就不知道這種病會從高危人群很快進入一般人群，這個病的防治有它的特殊性。

    任何一個管理規定出現，都是針對問題採取的。那麼政府有沒有責任？出了問題，政府都有責任，政府就是為老百姓解決問題的，解決得不好就是政府的責任。

    記：如果我們不去防治艾滋病，會怎麼樣呢？

    沈：你看現在非洲怎麼樣————全球活著的3000多萬感染者，有2000多萬在那兒，有的地方，每5個男的就有一個。在辛巴威、波札那有個調查，教師隊伍中的感染者是37%，一般人群23%，對整個社會的發展，包括教育事業的發展都有影響。

    所以，這個東西都很難説，只要你不去防治它，有點低估它的危害性，將來，它的苦果總是要吃的。聯合國艾滋病規劃署認為，到2010年左右，亞洲艾滋病的流行形勢將比非洲嚴重。

    記：您覺得真有那種風險嗎，關係到民族存亡？60萬人佔13億人口的比例畢竟很小，艾滋病也不是容易傳染的。

    沈：當然有那種風險，影響國家、民族的存亡，這是人家的前車之鑒哪，它的速度你很難預料。

    我們加緊防治，提高宣傳力度，最後使更多的國民了解了這一情況，提高了自我保護意識。經過幾年家喻戶曉了。咱們是發展中國家，人口多，咱們國力有限，不能像美國那樣印精美的手冊一家一份，大眾媒介反覆宣傳，這不是一次性的。歐洲有朋友告訴我，宣傳雖然在一段時間可以覆蓋很多人，但放鬆一段時間，人又淡忘了，而且新的一代又成長了，還需要不斷地灌輸正確的知識和資訊，提高新一代人的防治意識。

    2001年11月19、20日，瑞典斯德哥爾摩召開了一個名為“亞洲遠離艾滋病災難？”的國際研討會。會議的重心是亞洲，因為亞洲如何對艾滋病問題作出反應，很大程度上決定了未來10年全球的艾滋病負擔有多大。儘管目前亞洲的艾滋病感染率較低，但亞洲擁有世界人口的60%，而感染艾滋病病毒的人數已達到750萬，印度已取代南非成為擁有艾滋病感染者最多的國家。

    同樣危險的是認為艾滋病在亞洲已經達到了一種自然的極限。在泰國、柬埔寨和緬甸三個國家，總人口的2%已經感染了艾滋病病毒。

    泰國最能説明艾滋病進一步傳播的潛力有多大。泰國如果沒有在20世紀90年代初期積極開展艾滋病的干預項目，那麼今天總人口的10%到15%都會被感染。在過去的10年中，有500萬泰國人在艾滋病的陰影中倖免于難，主要歸功於社會各界的積極反應：在性工作者和客人中推行100%使用安全套計劃，並在全國上下由媒體加以報道；國民中也開展了關於性規範的討論，一場洗刷蒙在艾滋病病人頭上的屈辱的運動也在全國開展。(林谷)

     　泰國曼谷一名23歲的女患者奄奄一息地躺在病床上，這位3個孩子的母親病發後只熬了4個月便死去了。

    《南方週末》 2001年12月01日