厲以寧，1955年畢業于北京大學經濟係，現任全國人大常委，全國人大財經委員會副主任委員，北京大學光華管理學院院長。

    記者如約在人民大會堂見到了厲以寧。他正在參加九屆全國人大常委會第25次會議分組討論。厲教授面帶微笑，從容回答記者的提問，優雅而平和。

    記者：西方經濟學教科書上説，收入分配的基尼系數在0.4以上表示收入分配嚴重不平均。有人測算，中國基尼系數，1996年是0.424，2000年增加到了0.458。您怎麼看這個問題？

    厲以寧：基尼系數通常適用於市場經濟國家，而中國目前處於體制轉軌過程中，並且是個二元經濟的國家，城市和農村的經濟結構不同，生活方式的差別很大，不能籠統地用基尼系數來説明問題。我認為，按中國現階段城鄉二元經濟的情況來分析，可以先算出兩個基尼系數：一個是城市的基尼系數，另一個是農村的基尼系數。然後再用加權平均方法算出一個基尼基數。據測算，我國城市和農村兩個基尼系數在0.32－0.35之間，加權平均之後，也大致在這個水準上。

    記者：您能不能用通俗一些的語言來説明這個問題？

    厲以寧：可以。這就是説，應當把城市收入最多的一組同城市收入最少的一組比較，農村收入最多的一組同農村收入最少的一組比較，而不能像某些國外學者那樣，把中國內地城市收入最多的一組同農村收入最少的一組比較。如果那樣，就忽略了體制轉軌的實際情況，忽視了二元經濟的特徵，並會誇大基尼系數的數值。

    記者：現實生活中，人們感覺到收入差距在擴大，您怎樣看待這個現實？

    厲以寧：的確，近些年內人們收入差距在擴大。鄧小平同志説，要讓一部分人先富起來，一部分地區先富起來。實踐證明這是對的，這條路還要繼續走下去。因此，基尼系數90年代大於80年代，是必然的。要知道，任何一個發展中國家，在發展初期，兩種差距同時存在，一是本國與國際先進水準的差距，另一是國內各地區之間的差距。一開始就要同時解決上述兩種差距，是困難的。對我國來説，首先要縮小與世界發達國家的差距。在這個過程中，國內地區之間差距的擴大，是不可避免的，國內高收入者和低收入者之間收入差距拉大也是不可避免的。如果高收入者的收入是合法收入，目前可以採取個人所得稅的方式進行調節。對低收入者，則應採取多種措施，讓他們的收入能較快地增長。

    記者：您認為怎樣才能使低收入者的收入較快增長呢？

    厲以寧：必須正視貧富差距的存在，加大對落後地區和貧困人群幫助的力度。幫助城市和農村的貧困人群的方法是不同的。

    對待城鎮貧困居民，可以採取以下措施：一，進一步加快社會保障體制改革；二，要幫助下崗者去學習技術，提高技能，增加就業機會；三，大力發展城市各種服務業，吸納更多的人就業；四，建議讓能吸引勞動力的勞動密集型中小企業享受減免稅待遇。這叫做“招工減稅”。哪個勞動密集型中小企業多吸收下崗者，就享受減稅待遇。這對國家來説是一樣的，就業增加了，國家可少支出救濟款項；五，使中小企業能得到銀行貸款，促進其發展，以增加就業人數；六，要多開就業門路，“以就業擴大就業”。一批人就業了，有了收入，就要花掉收入，別人可以就業。這些人有了收入，又要花掉……由此一步步擴大社會就業。

    對待農村貧困農民，可以採取以下措施：一是大力推廣農業科學技術，如推廣新品種，提高農産品品質，打井蓄水等，通過科技幫助農民脫貧致富。二是要重視土地使用權的流轉。在土地承包制不變的基礎上，根據農民的自願，土地使用權流轉（轉讓、入股、信託）可促成農業的規模經濟，有利於農産品結構調整，增加農民收入。但不能用強迫命令方式來推行土地使用權的流轉。三是幫助貧困山區農民遷下山來，老住在山上，不利於提高生活水準和改善下一代的教育，只會越來越窮。異地開發，致富的門路就寬了。四是要進一步扶持鄉鎮企業，發展深加工，提高農副産品的附加值。五是要引導農民外出打工，實踐證明“一人外出打工，全家觀念解放；一人外出打工，全家致富有方；一人外出打工，全家生活變樣”。六，切實減輕農民負擔。我曾建議，免收農業稅，至少應免收幾年。這樣就有利於農村經濟發展。（張玉玲）

    《光明日報》 2002年1月7日