厲以寧,1955年畢業于北京大學經濟係,現任全國人大常委,全國人大財經委員會副主任委員,北京大學光華管理學院院長。
記者如約在人民大會堂見到了厲以寧。他正在參加九屆全國人大常委會第25次會議分組討論。厲教授面帶微笑,從容回答記者的提問,優雅而平和。
記者:西方經濟學教科書上説,收入分配的基尼系數在0.4以上表示收入分配嚴重不平均。有人測算,中國基尼系數,1996年是0.424,2000年增加到了0.458。您怎麼看這個問題?
厲以寧:基尼系數通常適用於市場經濟國家,而中國目前處於體制轉軌過程中,並且是個二元經濟的國家,城市和農村的經濟結構不同,生活方式的差別很大,不能籠統地用基尼系數來説明問題。我認為,按中國現階段城鄉二元經濟的情況來分析,可以先算出兩個基尼系數:一個是城市的基尼系數,另一個是農村的基尼系數。然後再用加權平均方法算出一個基尼基數。據測算,我國城市和農村兩個基尼系數在0.32-0.35之間,加權平均之後,也大致在這個水準上。
記者:您能不能用通俗一些的語言來説明這個問題?
厲以寧:可以。這就是説,應當把城市收入最多的一組同城市收入最少的一組比較,農村收入最多的一組同農村收入最少的一組比較,而不能像某些國外學者那樣,把中國內地城市收入最多的一組同農村收入最少的一組比較。如果那樣,就忽略了體制轉軌的實際情況,忽視了二元經濟的特徵,並會誇大基尼系數的數值。
記者:現實生活中,人們感覺到收入差距在擴大,您怎樣看待這個現實?
厲以寧:的確,近些年內人們收入差距在擴大。鄧小平同志説,要讓一部分人先富起來,一部分地區先富起來。實踐證明這是對的,這條路還要繼續走下去。因此,基尼系數90年代大於80年代,是必然的。要知道,任何一個發展中國家,在發展初期,兩種差距同時存在,一是本國與國際先進水準的差距,另一是國內各地區之間的差距。一開始就要同時解決上述兩種差距,是困難的。對我國來説,首先要縮小與世界發達國家的差距。在這個過程中,國內地區之間差距的擴大,是不可避免的,國內高收入者和低收入者之間收入差距拉大也是不可避免的。如果高收入者的收入是合法收入,目前可以採取個人所得稅的方式進行調節。對低收入者,則應採取多種措施,讓他們的收入能較快地增長。
記者:您認為怎樣才能使低收入者的收入較快增長呢?
厲以寧:必須正視貧富差距的存在,加大對落後地區和貧困人群幫助的力度。幫助城市和農村的貧困人群的方法是不同的。
對待城鎮貧困居民,可以採取以下措施:一,進一步加快社會保障體制改革;二,要幫助下崗者去學習技術,提高技能,增加就業機會;三,大力發展城市各種服務業,吸納更多的人就業;四,建議讓能吸引勞動力的勞動密集型中小企業享受減免稅待遇。這叫做“招工減稅”。哪個勞動密集型中小企業多吸收下崗者,就享受減稅待遇。這對國家來説是一樣的,就業增加了,國家可少支出救濟款項;五,使中小企業能得到銀行貸款,促進其發展,以增加就業人數;六,要多開就業門路,“以就業擴大就業”。一批人就業了,有了收入,就要花掉收入,別人可以就業。這些人有了收入,又要花掉……由此一步步擴大社會就業。
對待農村貧困農民,可以採取以下措施:一是大力推廣農業科學技術,如推廣新品種,提高農産品品質,打井蓄水等,通過科技幫助農民脫貧致富。二是要重視土地使用權的流轉。在土地承包制不變的基礎上,根據農民的自願,土地使用權流轉(轉讓、入股、信託)可促成農業的規模經濟,有利於農産品結構調整,增加農民收入。但不能用強迫命令方式來推行土地使用權的流轉。三是幫助貧困山區農民遷下山來,老住在山上,不利於提高生活水準和改善下一代的教育,只會越來越窮。異地開發,致富的門路就寬了。四是要進一步扶持鄉鎮企業,發展深加工,提高農副産品的附加值。五是要引導農民外出打工,實踐證明“一人外出打工,全家觀念解放;一人外出打工,全家致富有方;一人外出打工,全家生活變樣”。六,切實減輕農民負擔。我曾建議,免收農業稅,至少應免收幾年。這樣就有利於農村經濟發展。(張玉玲)
《光明日報》 2002年1月7日