新疆維吾爾族自治區黨委書記王樂泉日前接受了法國《歐洲時報》和另一家法國著名雜誌社記者的採訪，他就新疆的經濟社會發展、打擊民族分裂等問題與記者進行了坦率的交談。

    記者問：西部開發，國外有所了解，對新疆人民的具體實惠是什麼？對他們的生活能夠帶來什麼樣的改變？

    王樂泉答：首先對法國記者先生到新疆採訪表示歡迎。現在我將西部大開發和新疆的基本情況介紹一下。

    我們國家確定西部大開發戰略的基本情況：西部大開發包括中、西部12個省、區。過去它們因為種種原因經濟嚴重不發展的一片。20世紀的後二十年是我們國家改革開發發展最快的一個時期。八十年代改革開放初期，我們國家的國力非常有限，當時制定的發展戰略是從東部沿海逐步地向中西部地區過渡，叫東、中、西發展戰略。上個世紀後二十年間，我們國家通過改革開放，我們的經濟有了長足的發展，國力比20年前有了比較大的增強。在這種情況下，中央就明確提出來，從本世紀初開始，把經濟工作建設的中心轉移到西部來，就是重點支援西部地區的發展。西部就劃分為12個省、區的範圍，佔我們國家陸地國土面積的三分之二。

    新疆是上述12個省區之一，地處我國西北邊陲，與8個國家相鄰。新疆本身有很好的水土光熱和豐富的地下礦産資源。在西部開發中，中央把新疆定為一個非常重要的位置，叫做“重中之重”的位置。中央的西部開發政策立足於這一地區過去與東部沿海地區差距太大這樣一個實際情況，因此，中央的西部開發政策首先是重點支援西部地區的基礎設施建設，如交通、能源、水利、通訊等方面。如果這些基本的內容發展不起來，要想搞其他的發展就不現實。因此，中央優先支援西部基礎設施的建設。

    去年，新疆在基礎建設方面投資620多億元人民幣，其中三分之二是國家投資。(記者插問：剩下的呢？)剩下的部分是由社會方方面面的資金。(插問：與去年相比，國家前一年對新疆的投資是多少？)2000年以前，也就是1990年至1999年的九年時間裏，國家向新疆投資1800億元。若包括2000年，即1990年至2000年，國家十年間向新疆總共投資為2540億元，當然包括社會資金在內。

    (記者插問：國家的政策是否具體體現在新疆人的生活水準方面？新疆人的生活水準是否有所改善？新疆人是否從國家的投資中真正得到實惠？)比如説，公路的建設、鐵路的建設、水利的建設都是老百姓直接可以受益的。新疆，特別是南疆地區地域是非常大的。西部的幾個地區過去在沒有鐵路以前，它們生産的産品要想運出去，變為商品賣出去是非常困難的。國家投資了70多億建設了南疆鐵路以後，南疆最西邊的老百姓生産的東西，也可以直接從他們當地裝上火車運到內地去，可以銷售掉，是非常現實的。從水利建設來講，解決了城市用水和農業用水。這些都是直接受益的。

    按照國家第10個五年計劃的規劃，從2001年至2005年，國家在新疆的投資將達到4200億元。這裡包括了對新疆三大河流的治理；公路的建設，以前的公路是很差的，現在新疆的已有公路里程已達到35000多公里，但多數的公路等級比較低。我們計劃在十五期間，新疆公路的幹線要普遍的改造一遍。今年的公路投資已有60多億元，今後每年都將保持在60至70億的水準。(記者：昨天我們看到了很好的高速公路)

    記者：既然大部分投資都由北京完成，新疆地區領導的決策、運作自主權肯定也是有限的？

    答：這些工程的建設規劃、技術方案是我們提出的，然後向國家報，國家統一以後再安排項目。

    記者：要保證經濟良好發展，要有一個平穩的社會局面。1997年，發生了衝突事件，有人因此而喪生。現在的局勢如何？為使省內恢復平靜，官方政策的變化是什麼？

    答：為了給記者先生有一個全面的概念，首先我想向記者先生提供幾個數字。我剛才介紹了十五期間的投資，現在講國民生産總值，十五期間我們要達到2100億。去年，我們是1365億。這樣十五期間，我們的經濟發展速度是年平均百分之九。我們新疆的人口為1845萬，也就是説，到2005年，新疆每人平均國內生産總值可以超過10000元。(記者插問：2001年的每人平均收入是多少？)去年為7450多元人民幣。

    剛才記者先生講，1997年在境外聽到了新疆騷亂事件，這件事是真的，現在我告訴您事件發生在什麼地方。事件發生在伊犁市。1997年2月5日，在伊犁市有人鬧事，大概有幾百人吧，燒燬了21部汽車，燒燬了沿街倉庫，捅死7人。後來我們都依法嚴懲了。另外一些人被判處徒刑。在我們國家，對於嚴重違法者，對那些嚴重侵犯國家和人民群眾財産安全的犯罪分子，一定要受到嚴懲。

    記者：作為地方領導，您如何看待這樣的事件，它們是不是反映了這些人們民不聊生，生活困難的真實想法？

    答：這些人的情況是，他們在境外是有背景的。我想AB先生可能已經聽到過在中亞這片地方，有一股勢力，就是國際極端伊斯蘭勢力。這幫勢力認為，我們現在的政權都是世俗政權，我們現在的政府都是世俗政府，他們認為這些都是異教徒幹的。他們認為，世界只能搞一種伊斯蘭政權，完全按照古蘭經作憲法，建設他們的伊斯蘭政權，他們是這樣一種意識。在我們境內，有人受到了這種思想的影響，要打擊現政權，要建設伊斯蘭政權，並與國際上的這股勢力勾結起來，在新疆建立伊斯蘭政權，伊斯蘭共和國，它是這麼一種帶有特殊政治意義的一股極端宗教和暴力衝突勢力。

    記者插問：這是一種説法。也會有另外一種不同的説法，即在一個國家，一個少數民族自己産生出這樣的情緒，就是説，他們自己的特殊情況，自己的文化和生活習俗沒有得到尊重，他們要表達出來，引起他們的這種反應。

    答：跟這個問題是沒有關係的。我們國家的民族政策、宗教政策應該説是非常好的，這是沒有什麼問題的。他們這些人是抱有特殊的政治圖謀，這些年來國際上這種暴力衝突的這種手段影響，現在採取各種形式的暴力衝突的這種形式。另外，我想説明一點，就是這類人在過去，在新中國建立之前也有，在舊中國時期，在西部地區也有人鬧新疆獨立的。當時我們進新疆，不就是消滅這股勢力的嗎。新中國建立以後，50、60年代時期也有。

    記者：很抱歉，我提的問題可能太直接了。我的意圖是想讓我們的讀者準確地了解發生的一切，所以我用了直截了當的方式向新疆最高的領導者提問，請原諒我過於確切的問題。

    答：這樣很好，您盡可以這樣提問。我可以簡要地把一些問題解釋明白。

    記者：最後一個涉及少數民族的問題。中國是一個社會主義國家，社會主義國家首先應該是各民族的平等。對於少數民族來説，他們在中國各級領導層中是否應該有代表，他們在中央和新疆各級領導中的代表性如何、各佔的百分比如何？

    答：按照我們國家的民族政策，實際上國家是力求做到各個民族都有參與國家治理和領導的機會。從新疆來看，1955年以前新疆本來與其他省一樣是一個省，叫新疆省。1955年按照國家民族自治政策，在我們國家建立了五個民族自治區，新疆是其中一個。新疆因為維吾爾族人口占的比重最大，所以就叫新疆維吾爾自治區，是1955年建立的。我們自治區法本身就規定了，各地的行政領導可由各民族擔任，自治區主席就是維吾爾人，這是法定的。這就是説，在新疆從上到下，各級行政首長基本上都是由主體民族來擔任的。

    另外，在國家領導人當中，維族擔任領導的比例還是很大的，如全國人大常委會副委員長、政協副主席、國務委員。比例還是很高的，大大超過了人口的比例。就新疆本身來説，少數民族幹部和其他族的幹部基本上是一半對一半。另外，專業技術性質的幹部還是以漢族幹部為主，因為這是文化和專業知識構成有關係，一下難以調整過來，但從整體來説，在區內各個環節上少數民族幹部佔了一半的比例。

    記者：將來是否有可能由維族人擔任新疆的書記？

    答：是有可能的。我們國家一級政府有黨委、政府、人大、政協等幾大班子，因為法律規定了，行政的第一把手必須要由維族人擔任，如果書記也由維族少數民族擔任就重復了。另外，在新疆除維族外還有其他民族。現在已經形成了目前這樣的格局了，行政第一把手是維族的，黨委書記由漢族擔任，人大常委會主任也是維族的，政協的主席由其他的少數民族擔任，因為在新疆不僅只有維族。

    記者：最後一個問題，通過我們的雜誌，您的話可以直接轉達給讀者，您最希望讓他們知道什麼？

    答：這個問題提得非常好。我們記取前幾年的一些教訓。伊梨的事件當時出來以後，當時我們國家及時向外發佈了消息。但在境外有很多訛傳，一些不懷好意的媒體，做了一些歪曲的報道。所以，我特別希望我們在歐洲的朋友們能夠了解事件的真實情況，了解真實情況的渠道很多，我們國家的各大新聞單位也向外發佈消息，我們也經常通過歐洲時報等向外發佈消息。

    我特別希望我們歐洲的朋友，能親自到我們新疆來，做一些考察和了解，你們可以到任何的地方考察。我想，新疆經濟上今天還無法與歐洲相比，因為歐洲是當今世界上發達的地區，但是，新疆的目前的生活與新中國成立以前，確實發生了天翻地覆的變化，人民群眾吃飯穿衣基本上沒有什麼問題了。廣大人民群眾對共産黨的領導，對我們的國家政權，應該説是滿意的，但是這樣大的國家，也會有這樣或那樣的不足和缺點，個別幹部的腐敗情況也是有的，但這不代表我們共産黨，不代表我們這個政權的廉潔，我們黨和政權中的絕大多數的公務人員，還是全心全意為人民服務的。

    記者：西方的報刊有報道説，在中國新疆判死刑的人數最多，您如何看？

    答：今年4月份舉行的全國嚴打工作會議上有一個統計，按人口比例，新疆和內地其他地方判處死刑的人數差不多，沒有太大的差異。我也想借此機會説一句，現在你們可以到我們全區各地看一看，總體上新疆現在社會是穩定的，人民是安居樂業的，特別是到了晚上，夜裏1、2點鐘，到街裏的夜市看得出來，夜市依然是熱熱鬧鬧，也就是説，人們是有安全感的。

    記者：我來新疆後，沒有感到有什麼不安全的地方。

    答：建議你們到喀什、伊犁、和田都去一下，你們就會看到那裏的人們都是安居樂業的。總體上是很安定的。

    記者：我們的雜誌屬大眾型，專門介紹各方面的人，既有知名的、也有不知名的；既有重要人物、也有小人物。我們還希望了解一點您的個人生活，如果您能談一談最好。

    答：我先説一下的簡歷吧。我是1991年4月份從山東省調到新疆來工作的。當時我在山東任副省長。我到新疆後，先在政府那邊幹常務副主席，當時的主席就是現在的全國人大副委員長。我從1994年到自治區黨委來主持工作。我要説明的是，我在新疆工作了將近11年，10年又3個月吧，我的同事裏邊既有漢族的，也有維吾爾族的，也有哈薩克族的，也有回族的，各個民族都有。總體上各大班子相互之間，同事們之間關係都是非常融洽的。

    我的家庭情況是這樣的，除我的夫人外，還有三個孩子，他們都工作了，而且都在新疆。我在山東工作時，我的前兩個孩子已經在山東參加工作了，後來調過來的。如果説我有什麼愛好的話，我從來不睡懶覺，每天早上起來要快步走一個小時，走4.5至5公里。另外，我在地下室還安裝了一個乒乓球臺，我喜歡打乒乓球，每個星期打2、3次，每次打1.5至2個小時，打得大汗淋淋。我是不太會安排時間的，星期天我基本上都在辦公室，因為別人都休息了嗎，特別安靜，我可以處理文件或看看書，其他別的愛好和嗜好都沒有。

    記者：您何時會到巴黎來？

    答：巴黎是我一直嚮往的地方，巴黎是歐洲的明珠，我們都是清楚的，但是今年我已沒有這個計劃了，今年我要去印度、巴基斯坦和哈薩克，應這幾國政府的邀請，下半年我要出訪這些國家。

    記者：當您到巴黎時，一定要告訴我，我要設宴款待。我在此地看到很多的旅遊者，我發現這裡的旅遊優勢。這裡充滿了誘人魅力，吸引很多法國人來，人們待人熱情，地域遼闊，有大沙漠，還有酒。如果把這些優勢充分發揮出來，旅遊業將是這個省的一個重要資源。非常感謝您坦率地回答了我的問題，我希望這類具有實際內容的會面能有助於我們之間的相互理解。

    答：我也希望通過您，將這裡的真實情況告訴外界。

    中新社2002年1月21日