活動標題

• 嘉賓：電動汽車發展中的技術革新

活動描述

• 嘉賓：南京中大青山電動汽車有限公司董事 嘉賓時間：簡介：近年來，電動汽車這個概念漸漸地進入了我們的視野。但是目前電動汽車的發展也遇到了一些問題，針對這些問題，我們邀請到了南京中大青山電動汽車有限公司董事嘉賓，和董事長及首席技術執行官曹青山，做客《中國訪談》為我們進行解讀。

文字內容：

• 中國網:

  近年來隨著環境壓力不斷加大，燃油價格不斷攀升，人們對於汽車結構的調整和産品的更新換代的呼聲越來越高，隨之，電動汽車這個概念便漸漸地進入了我們的視野。其實早在十九世紀後半葉的1873年，英國人羅伯特·戴維森就製造了世界上最初的可供實用的電動汽車。大家好，歡迎收看《中國訪談》，我是方悅。今天呢，我們就帶您去了解一家有關電動汽車的生産企業，去看一下。我們都知道啊，這個電動汽車的發展首要關鍵是電池的問題，而現在這個電池方面存在著三個的主要困難，首先就是低成本的要求，還有高容量的要求，以及高安全的要求。那麼要想大規模地推進電動汽車的發展，那麼在蓄電池方面呀，需要我們做出一定的努力，我們的企業是怎麼樣去做的呢？

  2010-09-06 16:14:32

• 嘉賓:

  這個電動汽車呢，應該説是電池是自有電動汽車發展的一個平衡，因為電池的造價佔整個電動車的三分之二。那麼在以往的電池，一個是造價高，第二是壽命短，第三是不安全。我們在這方面呢，做了多年的探索。就現在所説呢，我們的造價，應該説是相對的低下來了，但離人們的需要還有一點差距。因為一個電動車它的電池如果使用壽命短，就增大了它的運作成本。而運作的續駛里程短呢，當然它就基本上説是運作就受到了限制，就對市場的，以後的對電動車的推廣利用呢，就受到了很大的一個影響，所以我們在這方面也下了很大的工夫。

  2010-09-06 16:20:22

• 中國網:

  我們的電池在技術的革新與創新方面都做了哪些努力？

  2010-09-06 16:21:56

• 嘉賓:

  應該説我們國家的電動汽車的專用電池發展得都很快，都很好，我們和別人相比呢，有自己的優勢，也有自己的不足。

  2010-09-06 16:22:24

• 中國網:

  那麼相對而言的話，我們的電池優勢，主要是什麼？

  2010-09-06 16:22:46

• 嘉賓:

  主要就是它的製造成本比較低，使用壽命比較長。還有一個呢，比能量比較高。但是它也有缺點，我們現在的電池存在的缺點是製作工藝比較差，外觀看著很不好看。我們的電動車一次性的充電能達到500公里的，續駛里程500公里以上，那麼這與我們的電池的比能量有直接關係，因為我們的電池的比能量會達到1：140，這樣在同等重量的電池當中，我們的電池容量是增大的，它的續駛里程就增高了。

  2010-09-06 16:23:50

• 中國網:

  剛才也提到一些數字，比如説我們的電池在衝一次電的基礎上能夠跑500公里，這個數字意味著什麼？

  2010-09-06 16:27:02

• 嘉賓:

  我剛才就説了，我們為了更好地推廣我們這個電動汽車，我們必須要使電動汽車達到用戶能夠接受的標準。電動汽車的續駛里程短了，一般的他就不願意接受，地方比較遠的地方他就不敢去了，這是必須要解決的。好多人説電動汽車不需要續駛里程三個小時，那麼對市場的需求，應該説你續駛里程低了，人家就不願意買，就不好推廣。電池的使用壽命，你想一組電池幾十萬塊錢，如果用了一兩年壞了，它的運作成本非常高。那麼我們説50萬公里，也就意味著這個電動車終身不換電池。這樣，它用的油錢和電動車來説，用電動車它的運作成本還要低一點，以後就願意推廣，用戶能夠接受。我們中國的電動汽車起步雖然晚，但是中國的整體的電動汽車在全世界所佔的位置應該説是明確的，不是説我們，而是我們國家的所有的搞電動汽車的。首先作為電池來説，大容量的電池在國外基本上不生産，但是我們國家很多廠家都生産出大容量的電池。在國外，我們在澳大利亞，在美國，好多，我們就説2009年的11月份，澳大利亞要搞一個新聞發佈會，因為它的電動汽車續駛里程突破了100公里，最後聽説我們的電動汽車運作500公里以上的時候，他把那個新聞發佈會就取消了。前天，澳大利亞的官員和專家們到我們這個地方，對我們的電動汽車進行檢測，實地檢測。他坐在我們的電動汽車上，他吃飯都不吃，一般都不下車，坐在汽車上愣坐了八個多小時，全部開空調，跑了500多公里，他感到非常驚訝，他真是沒有想到中國有這麼好的電動汽車，是吧？現在應該説在燃油車時代，我們落後於別人幾十年，就電動汽車這塊，我們國家已經走在這個前列，這塊我非常自信。

  2010-09-06 16:27:19

• 中國網:

  我國電動汽車的發展在85期間就已經列入了國家的科技攻關計劃，重點開展電動汽車的關鍵技術研究，95期間正式列入國家重大科技産業工程項目，而電動汽車更多吸引消費者的是其外觀和節能環保的概念。但是在價格和續航能力，以及時速的問題上，不少人仍然呈觀望的態度。

  2010-09-06 16:28:36

• 嘉賓:

  我最初接觸電動汽車的時間是97年，那個時候中大這個公司做汽車，那個時候我們一起受社會研究這方面的組織的要求，到美國去訪問，主要是考察他們的電動汽車。那時候我們沒有覺察到電動汽車會成為一個産業，所以應該説最早接觸這個時間是97年。然後到了近幾年的時候，也就是我在05年的時候，再次訪問美國汽車製造公司，所以看到了，然後他們就告訴我説電動汽車沒有希望了，鉛酸電池不能作為純電動汽車的動力。到了後來，到了07年的時候，社會上又開始講這個電動汽車是未來的一個主發展方向，就在這樣的情況下，我們開始正式關注電動汽車。可是走了很長時間，沒有找到合適的合作夥伴，都是離産業化太遠，那麼多數處在理論階段，或者是説也是做了一兩塊電池，也沒辦法使用。一直到了2009年，就是春節的時候，國家發改委有一位領導跟我們説，我現在給你推薦一個做電動汽車的好手，它雖然是一個民間研究所，但是它的研究成果超過了現在國內所有的研究機構，你們可以考慮去合作。所以在這個建議下，我們春節之過，就開始跟曹總聯繫，所以應該説跟曹青山聯繫，談合作，是2009年2月份。那麼2月份開始談，大概我們談了三天，這個相互之間的東西就一談即合，最後大家商定了一個基本辦法。到了8月份的時候，我們在幾個地方，有南昌，有黑龍江，有南京，有襄樊，有江蘇的鹽城，最後大家還是選定在南京。所以8月份選定，9月份開始考察，10月份開始開工建設，到現在産品出來。

  2010-09-06 16:29:12

• 中國網:

  曹老師説和我們中大青山的合作已經不是與一家企業的合作了，而是人和人之間的合作，説你們之間達到了非常一致的相互尊重。

  2010-09-06 16:31:22

• 嘉賓:

  應該説任何一個發明和創造，它對社會産生效率，它有一個很重要的過程就是産業化。産業化確確實實來講，要有組織背景，但是更主要是要有經驗，要對於這種前無古人，沒有任何先例，沒有任何文字，而在這樣的一個情況下，你要把這個産品變成一個産業，一切都是需要靠經驗來進行的。如果沒有經驗，大家都不知道下一步該怎麼解決，我雖然不懂這個，但是在這方面因為我經歷過幾次創新，在歷史上我曾經是燕舞集團的董事長、黨委書記，8萬多職工，在中國第一個做出了收錄機。如果説沒有收錄機，哪有今天的一系列的産品。那個時候我們中國只能造收音機，還不是説收錄機，是簡單的收音機，很多的企業只能生産擴大器，所以生産收錄機是一個很遙不可及的事情。我們就是從一個醫生手裏看到了一個日本造的一個産品，所以開始了對這個産品的研究、製造，最後成為世界之最。這段歷史過程我走過了，然後又是中大，在過去汽車的維修主要是修發動機，汽車能動起來就可以了。而現在的維修是修安全和美觀，而美觀和安全當中更側重於安全。比如過去沒有高速公路，它不會出現輪胎爆胎的時候帶來巨大事故的可能性。所以對輪胎的平衡它就不重要了，而現在有高速公路，輪胎的平衡就很重要。因此説，這個産業我們的中國也是從零開始的，也是走了中國汽車售後服務和使用服務這個社會製造的先河。然後我們和義大利，和日本在世界市場較量，較量到最後的時候，我們就成為世界第一的品牌。那麼所以説有了這兩個大的過程，所以做這件事情的時候，多多少少積累了這方面的經驗。所以他説是人合作，是本來企業就是主要的要素是勞動力，勞動者他在這個企業當中承擔著主要任務，所以跟人合作，我們可以這樣理解，但是就不是跟某一個合作。

  2010-09-06 16:31:55

• 中國網:

  那麼我們中大青山生産的這個電池，主要優勢在什麼地方？

  2010-09-06 16:34:23

• 嘉賓:

  因為現在純電動汽車在全世界都在尋求突破的，就是高能量、高蓄能的電池，它有三大關鍵問題，第一個關鍵問題就是技術基礎，就是你所引用的技術是誰的技術，從配方到製造的工藝流程，到製造的每一個環節的管理，都是有一個技術路線這個區域。那麼我們這個呢，首先是有自主智慧財産權，自主智慧財産權它除了能夠有自我保護的作用，不受其他的干擾的作用以外，它有一個自己對這個東西進行繼續延伸和再創造，所以這個技術會不會落後呢？他在市場上去比較以後，他會再進行對原始的東西進行修改。假如説我們買了國外的技術，那麼這個技術到此就為止了，然後再用再買，再用再買，他基礎原創的東西不會告訴你，所以這是一個關鍵。第二個關鍵就是生産製造的工序過程，電池生産當中有水分的控制，有空氣清潔度的控制，有你選擇的材料等等，它是一系列的一個系統工程。第三個，産業化它不一定是一個向上、上升的過程，那麼這個時候就需要你在整個這個過程設計的時候，你就有一個回來的整個設計。這不是一個管理問題，它是一個管理技術問題，合格率高低的問題，當你發現合格率低的時候，當你發現産品做出來不行的時候，到那個時候再回來，損失已經造成了，你製造成本就高了。你只有在每一個工序的時候品質就控制住了。如果你每一個工位，每一個工序品質控制住了，那最後出來的産品是不用太擔心的，那除了你原始技術就有問題。

  2010-09-06 16:35:02

• 中國網:

  您也不只一次地説到了“産業化”這個詞，那麼産業化在您的心目當中是怎樣定義的呢？

  2010-09-06 16:35:45

• 嘉賓:

  首先是一個社會化的問題，就是説電動汽車，現在我們國家的電動汽車目前階段是處在內燃機汽車基礎上的改造、改裝，不是電動汽車的製造。我們現在都是用原來的這個內燃機汽車裏邊的部件來代替的。比如説你的這個變速箱究竟要什麼樣，你的前後橋的設計究竟應該怎麼樣，你的梁的設計應該怎麼樣，你電池應該放在什麼位置，過去的發動機要麼是前置，要麼是後置，不可能放中間。現在這個電動汽車的生産，它就有可能就佈置在中間。那麼這個裏面有若干的社會性的配套問題，大家現在看到的是充電的問題，其實到了一定的技術階段的時候，只要有電就行。而若干的問題是社會圍繞著電動汽車的整體配套研究，每一個零部件，每一個結構都進行這方面的研究，如果説這個研究起來的話，那麼這個電動車産業化可以説突飛猛進。當然為什麼現在大家沒有起來，需求量，為什麼需求量大家對它的可靠性，對它的成本考慮比較多。所以説大配套應該講的話，目前還沒有，只能是説某一個方面，我們目前做的是在核心技術上做産業化。

  2010-09-06 16:36:14

• 中國網:

  剛才您也提到一些數字，比如説我們的電池在充一次電的基礎上能夠跑500公里，這個數字意味著什麼？

  2010-09-06 16:36:43

• 嘉賓:

  現在有很多人對這個問題有不同的理解和看法，一部分人認為，就是多裝一些電池，就跑遠了，真正從技術角度來講，從我們現在做的這個過程當中來講，遠遠不是這麼回事。第一，我們現在講的一次充電跑多少公里有一個前提，在同等重量下，就是你不超過國家規定的這個汽車的重量，比如説國家規定汽車載重違規的重量是15噸，那麼你整個電池裝上去，把人裝上去之後，你總重量不超過15噸，在這樣的一個前提下，你能跑多少里程。

  2010-09-06 16:39:22

• 中國網:

  一項技術或者説一個企業的發展，以及推進，可能會遇到一定的困難，那麼在我們中大青山整個的發展進程當中，有沒有遇到過什麼樣的困難？

  2010-09-06 16:40:39

• 嘉賓:

  應該説最大的困難就是和設備製造廠商的磨合。因為現在我們有一點無奈，就是設備製造廠家的水準我們只能接受，就是我們對這個當中提出來的反饋意見，有它的消化和改進的問題。所以説我們現在在購買這個設備的問題上感覺到非常重要，在磨合的時間最長，如果説不是這個的話，我們的速度還可以快一點兒。當然這個是，整個是一個速度快慢的，是資金和管理水準的結合。那麼你從其他的來説的話，你還是有，矛盾是很多的，問題是你解決這些矛盾的方法。

  2010-09-06 16:41:07

• 中國網:

  那麼在推動整個産業化的進程當中，我們企業的步驟是怎麼安排的？

  2010-09-06 16:41:30

• 嘉賓:

  因為現在我們中大青山這個建設是按照八位一體進行建設的，就是電池、電機、控制系統、底盤、整車、示範應用、輔助動力、電池回收，為什麼按照八位一體去做一個小規模的建設呢？就是承擔著國家的中式的科技，那麼中大青山的電池呢，首先來講我們中大青山的技術，在動力總成的技術上面呢，有幾個別人很難達到的優勢。第一個是低成本，那麼我們現在，大家現在都講電動車的成本高，其實電動車的成本高不高呢？如果我算一個賬大家就很清楚了，按照中大青山的動力總成，它電池的壽命是50萬公里，我們推進一台車向前走的時候，噸百公里耗電是5度，假如這個車子的自重是20噸的話，那麼它就需要100度電，100度電按照現在的價格，是50塊錢。但是要把一個20噸重的車向前運轉100公里的話，用任何油，或者是氣，它的價格都不會低於270塊錢。那就是説有220塊錢的空間，如果説50萬公里的話，就是110萬的營運成本的降低。那麼再加上國家對新能源的補貼，再加上將來整個對低碳的獎勵，或者是對高排放的，繳納排污費。那麼我們講他買車的成本大概也就是現在，相當於現在的水準。如果我們從這個角度去講的話，他無非是先花錢和分幾年去花錢的問題。再有我們現在還在研究更新的技術，如果我們講叫如果，如果把噸百公里耗電能夠再下降1度的話，那麼整個的成本還要大幅度降低，這個技術我們完全是有可能的。第二個我們的優勢就是前面我説過了，一次充電可以跑500公里，符合商業營運的條件。第三個我們的優勢是電池的壽命可以達到50萬公里。第四個我們由於是一體化的進行，所以售後服務有相當強的保證，因為大家都擔心的運營的時候當中的問題。所以説從中大青山的這個發展來説，我們第一步要完成動力總成概念。第二步我們的計劃是按照純電動汽車的製成規律，製造的概念來製造純電動汽車。第三，這個更大的計劃是，降低噸百里耗電，我們的目標要讓它做到噸百公里耗電在3度左右。如果是這樣的一個水準的話，它整個這個價格要比現在下降40%左右，那麼這個是離市場化的要求就很近了。那麼第五個，我們現在正在研究輔助動力，那就是説延長電池的壽命，提高電池的使用效果，我們也是在零排放的基礎上來提高這個技術。再有一個，我們現在的計劃就是對電池的回收，就是廢舊電池的回收處理，我們想和一般研究院和技術人員正在結成聯盟，進行這個研究。因為將來的汽車電池的回收，怎麼回收，會不會産生二次污染，對社會究竟能不能解決問題。所以我們現在的計劃呢，是想在十年內這些問題都能夠得到解決。

  2010-09-06 16:41:52

• 中國網:

  我們都知道對於一個大型企業而言，企業文化是它能夠長遠發展的動力和源泉，對於我們中大青山這個企業來講，它的企業文化您是怎麼樣來建設的呢？

  2010-09-06 16:42:52

• 嘉賓:

  企業文化説到底，它有三點，一是人才，二是發展，三是戰略。就是説不管什麼企業文化都離不開這三個方面。我的觀點呢，在人才問題上面，是重視實踐，重視他的強者心態。那麼在戰略上來講，實際上對企業來説在戰略上有三件大事，第一是正確的決策，那麼就像你企業的投資，你以一個什麼理念來進行投資。在我們中大這個企業才開始的時候，我定的標準略微碰比社會投資的效果比較早，在投資的第二個問題上面，就是沒有市場賣點的産品，你是無論如何不能投的，別人賺錢不等於就是你賺錢，你跟他來做這個産品的時候，你有沒有你的賣點，就是一個新的起步。第三個問題就是你投資的體系是全的，還是投資一個點？什麼意思呢？你是投資在市場這個點？還是投資在製造這個點？還是投資在技術這個點，還是技術、市場和生産你都投？你這個點的投是根據不是哪一種投就是正確的，而是根據你自己不同的情況來決定的。在企業文化裏面，實際上更重要的是方法，而對於員工來説，更多的文化是方法，就是用什麼樣的方法進行管理，用什麼樣的方法進行溝通，用什麼樣的方法能完成任務，這個我可以説是企業文化當中的最主要的力量相符合，如果符合你這個企業的文化就是一個超能量，如果不符合，你就是一張紙。（結束）

  2010-09-06 16:43:41

圖片內容：

• 南京中大青山電動汽車有限公司董事、總經理 嘉賓
• 南京中大青山電動汽車有限公司董事長及首席技術執行官曹青山
• 我們國家的電動汽車的專用電池發展得都很快
• 最大的困難就是和設備製造廠商的磨合

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  南京中大青山電動汽車有限公司董事、總經理 嘉賓

  中國網 李哲

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  南京中大青山電動汽車有限公司董事長及首席技術執行官曹青山

  中國網 李哲

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  我們國家的電動汽車的專用電池發展得都很快

  中國網 李哲

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  最大的困難就是和設備製造廠商的磨合

  中國網 李哲