中國基因産業前景看好_中國訪談

活動標題

中國基因産業前景看好

活動描述

嘉賓：深圳賽百諾基因技術有限公司總裁徐衛時間：2010年5月11日10:00 簡介：進入21世紀以來，健康産業對於人類的意義已經不亞於IT産業。作為一個朝陽性産業，深圳賽百諾基因技術科技有限公司一直把健康産業作為主打産品，在打造世界級的藥業公司造福人類的同時，也為民族增了光。今天我們就請到了深圳賽百諾基因技術有限公司的總裁徐女士為我們談談基因産業的發展情況。

文字內容：

中國網:
大家好，歡迎收看中國訪談。進入21世紀以來，健康産業對於人類的意義其實不亞於IT産業了。基因治療領域作為一個朝陽性産業，中國已經走在世界的前列。把健康産業作為主打産品的深圳賽百諾基因技術科技有限公司，在打造世界級的藥業公司、造福人類的同時，也為民族增了光。今天我們就請到了深圳賽百諾基因技術有限公司的總裁徐女士來我們的演播室。徐女士，您好。

2010-05-10 16:03:56
徐衛:
您好，主持人。

2010-05-10 16:10:52
中國網:
基因治療在中國已經走過了十多年的風雨歷程，就像一個蹣跚學步的孩子，它正在逐步體味著從爬到走再到飛的過程。隨著現代人自身健康觀念的轉變，您認為，中國基因産業的影響力是不是也將進一步擴大呢？

2010-05-10 16:11:29
徐衛:
是的。基因産業是引領全球抗腫瘤一個新的發展方向，在全球已經被越來越多的國家和機構認同，並且都把它作為21世紀發展戰略。科技部科學技術發展司的王宏廣先生曾經談到一個觀念：工業革命曾造就了歐洲全球的霸主地位；資訊時代造就了美國在全球的霸主地位；在21世紀中國是最有可能、也最有條件成為生物技術領軍全球的非常好的一個契機。所以在基因治療領域，我們中國走在前面的最重要的標誌是基因治療産品在全球目前唯一也是第一個上市的。在整個基因治療領域，中國領先於國外有好幾年的時間。可以説中國走在了全世界的前面。

2010-05-10 16:12:12
中國網:
也就是説，作為基因藥物來講，是中國首發的。

2010-05-10 16:15:55
徐衛:
對，首次上市，同時又是在這個領域裏唯一的一個。因此它的上市帶來什麼改變呢？表面上看起來只是一個産品上市，但實際上展現的是一個巨大的産業，也就是從研發、品質控制、生産工藝，包括GMP的管理，包括今後它的産業發展等一系列都會很容易走在世界前列，引領這個行業的發展。所以它對全球的影響力是非常大的。

2010-05-10 18:52:28
中國網:
我們都知道，之所以基因藥品會有廣闊的應用前景，其實根本就在於基因藥品和傳統的抗癌藥物相比，有著無可比擬的優勢，主要體現在哪？

2010-05-10 18:57:19
徐衛:
基因治療産品和傳統治療手段相比較，有幾個思考的角度：第一，傳統的手段有三大手段，一個是手術，一個是放療，一個是化療。它們在傳統的治療手段裏是一種損傷性治療，像手術也是一種損傷性治療，實際是要切掉這個部位的器官包括腫瘤，對於放療和化療，用通俗的話説是通殺。在通殺的過程中，實際上對好的細胞也有傷害，但是在人類發展歷史上，三大治療手段還是對抗腫瘤起到不可磨滅的貢獻。

2010-05-10 18:57:46
徐衛:
實際上全人類都明白，腫瘤是基因病，這是根本的問題。科學家發現了人類有一個叫P53的基因，它在人體內主導調控，屬於“抑癌基因”，這個發現是曾經獲得諾貝爾提名獎的，也是被全球的科學家認可的。那麼賽百諾公司成功利用一個載體技術，用基因工程改構的腺病毒，把P53的基因帶到腫瘤細胞裏，去修復和置換已經被毀壞的基因，恢復身體裏對癌症細胞正常持續維護的功能，卻不會傷害人體的正常細胞。

2010-05-10 19:05:24
徐衛:
通過臨床應用這麼多年的觀察，我們發現這個應用除了會有些自限性的發燒，沒有其他副作用。從這一點來講，我們可以看到基因治療帶給所有腫瘤患者一種非常大的希望。隨著臨床專家的科研合作和摸索，我們會越來越多地發現，它怎樣應用才能給腫瘤患者帶來更好的治療效果，我們希望它是人類治療腫瘤非常有效的一種手段。

2010-05-10 19:06:59
中國網:
既然産品優勢這麼明顯，又符合國家高新産業扶持政策，國家也進一步加大了扶持力度，對整個中國基因産業的振興起到了政策上的保障。您認為，作為基因産業的生産企業來説，我們應該如何呼籲響應國家的政策呢？

2010-05-10 19:08:41
徐衛:
其實在2006年的時候，溫家寶總理在政府工作報告中就提到創新體系對企業發展有非常重要的作用。“一一五”的規劃和“一二五”的規劃裏都提到生物技術發展是一種國家戰略。在國家政策支援和扶持下，中國一批新興基因産業的發展勢頭是非常迅猛的。國家的政策，特別是“一二五”規劃裏，有很多重大的專項規劃都是針對生物和基因産業的。我們現在也在向國家組織申報重大科技專項。在重大科技專項裏，從基因治療産品這個點可以發展很多産業的基礎，我們想利用這些産業基礎和上下游企業，一起把中國基因産業上各個環節做好。

2010-05-10 19:09:25
徐衛:
比如基因産品的生産標準、品質的控制標準以及基因治療的標準，目前都是賽百諾公司在全球首次提出的，現在全球的治療標準也是賽百諾公司的標準。因此，我們公司下一步要進一步對它中試和進行産業化轉換。很多的企業在完成前期的研發以後，在做中試和産業化的時候遇到很大的困難。我們這一項特別的技術，能保證所有基因治療的産品，比如我們腫瘤是P53基因，但是還有很多其他的基因也需要通過這個載體，傳遞到身體的各個部位。在這個過程中，這項技術會發揮很大的優勢。所以在賽百諾形成這樣的技術平臺，對整個基因産業的發展是非常好的。

2010-05-10 19:13:31
徐衛:
目前國際上也有很多的研究機構，他們找到賽百諾，主要是在中試和産業化平臺這塊來合作，接下來我們可能還會發展個體化基因治療中心的建設。目前我們在中國已經建設了好幾個基因治療中心。和傳統的醫療相比較，傳統的醫療是做些檢測後就可以進行治療，以腫瘤最後的大小來評價治療的效果；基因治療以後的發展方向是對基因進行測序、分析，對它的分子生物學的指標進行分析後，制定個體化的治療手段和方案。治療完以後，再對身體裏基因的情況進行分析，你能看到整個身體的基因發生正常的回歸和變化，這是非常科學，也是非常有意義的一種探索。

2010-05-10 19:22:15
徐衛:
目前，賽百諾公司跟全中國甚至其他國家的腫瘤專家正在做這麼一件非常有意義的事情。而且在有些地方已經取得了比較好的效果。所以從這一點來講，我們也正在利用國家給我們的一些政策，甚至資金上的幫助，來促進基金産業的發展。

2010-05-10 19:29:39
中國網:
除了您去主動響應國家的政策之外，也需要國家的推動力。那麼您覺得這方面國家可以做些什麼？

2010-05-10 19:31:07
徐衛:
其實中國政府的巨大公信力和推動大事的能力是非常強大的。所以，主持人提出這個問題，我覺得也是特別好。在基因治療整個發展過程中，因為它是創新産業，尤其在藥業上面，我們這個行業是很少有創新的。我們這麼多年，一直都是做仿製藥。突然有了一個創新的藥，而且是在全球創新的藥，最開始是遇到的都是對它的懷疑和不信任，甚至在很多程度上還有一些抵觸的心態。那麼在發展的過程中，我們覺得祖國的強大會帶給所有人對中國創新能力的理解和信任。

2010-05-10 19:32:10
徐衛:
第一，我們真的要相信自己民族的東西。在歷史發展的長河中，其實中國幾千年都是強大的，只有一兩百年落後和挨打的歷史。但是我覺得世界發展到今天，中國的大國崛起是不容置疑的。在這個過程中，生物産業的崛起已經是有目共睹。所以我們每一個中國人，我特別希望在政府的推動下，在整個政策和政府的引領下，我們企業把每一件事情都做好，贏得全球人的信任。我們要相信自己，當然也需要政府的力量。

2010-05-10 19:34:22
徐衛:
第二，我覺得在整個創新的大政策背景下，在創新體系中，企業要起到一個非常重要的作用。溫家寶總理也談到企業在創新體系中要起主導作用。因為科研不僅僅是為了科研，而是為了改變世界上很多很多需要改變的東西，尤其是在基因治療上，需要的是給腫瘤患者帶來一個很好的治療結果。在這個過程中，企業的力量是非常大的。但是我認為在很長的時間裏，研發和企業行為的脫節是影響企業發展的一個非常重要的問題。我們國家一般是學院做基礎研究，大家都愛做基礎研究，但是成果轉化的過程還是比較薄弱的。

2010-05-10 19:37:41
徐衛:
比如我們有很多人在做基礎研究，但是上到臨床一期和二期的時候，有很多的科學家是無能為力了。為什麼是無能為力？因為上到臨床一期、二期的時候就要和很多的GCP的醫院打交道，有很多的社會工作以及和經營相關的，包括資本的運作等等有很多很多的事情。

2010-05-10 19:39:29
中國網:
就不止是單純的研發了。

2010-05-10 19:39:57
徐衛:
對，實際上這個領域和最開始的研發領域有很大的區別，包括思維觀念的區別都很大。這個應該怎麼對接？我覺得這和國際上不一樣，當然我也不知道什麼樣的體系是最好的，但是我覺得這是一個問題，需要我們的國家要來幫助。這一塊的成長實際上是很重要的。因為在生物藥業發展過程中可以看到，真正的能成功的只有10%，90%的可能在做著做著就由於産品的各種各樣的原因不會被SFDA批准，這個産品也許就夭折了，前期的投入全部是打了水漂。所以這個産業裏成功率是有限的，這需要前期除了投資和政策以外，能夠得到政府更多的扶植，這是一個方面。

2010-05-10 19:40:07
徐衛:
還有一個更重要的環節，就是企業家的引領作用和它如何利用政府資源，包括資本市場的資源、團隊的資源、各種社會力量，來把這件事情促成，這是非常困難的一件事情。我覺得這需要深入的探討和研究，比如在美國是不一樣的，各個國家都不一樣。美國的科學工作者完成一期臨床前基礎研究的時候，就能借助到資本市場的力量，而我們即使到了創業板，都需要有幾年的業績。美國扶植企業是靠社會資本，但是這種社會資本有一個機制，不一定非得要到産品上市以後，有銷售業績了才能走入資本市場，它的資本市場走得非常前，在你有了一個構思甚至構件，他們會認為非常有價值，就會有資本的支援，而且這不僅完全借助政府的力量，還會有民間的力量。所以，整個資本市場和它匹配的機制也是非常重要的，但這一點是政府來拉動的。但這樣做也不會給政府增加太大的困難，因為它只是需要一個政策來引導。

2010-05-11 08:30:25
中國網:
在促進中國基因産業發展過程中，您覺得我們公司在整個行業中的作用體現在哪？

2010-05-11 08:39:47
徐衛:
由於基因治療在中國誕生得比較早，它的行業領軍作用以及核心價值在這麼多年裏，主要體現在對於基因治療産品有一個非常完整的尤其是在載體上的貢獻。説到載體，我想解釋一下，就像衛星和火箭的關係，火箭把衛星推到空中，就相當於這個載體把P53的基因載入腫瘤細胞，因為P53基因不能自己到腫瘤細胞裏面去，必須借助一個載體，這個載體就是我們公司現在核心競爭的關鍵技術。這個技術它會為全球的基因治療産品提供一個非常好的武器。全球現在有很多的基因治療的産品，比如有治心血管、糖尿病等等其他方面的，有很多的基因治療産品在研究的過程中希望和賽百諾合作，為什麼？他們和賽百諾合作有可能減少他研究上市提前五年時間甚至更多。

2010-05-11 08:42:33
徐衛:
還有一個可能，它的成功率會比它自己來做有可能要高，提高了他們成功率，就減少了研發的時間和週期。賽百諾和他們合作後，從中試開始，我們給它生産出樣品，在這個過程中，整個基因治療的産品能夠有一個轉化平臺，這個平臺有應有的生産工藝、品質控制標準和規範系統，所以越來越多的研究機構和科研實體，願意在這個階段和我們進行合作，以促進新産品的落戶，這是顯而易見的。

2010-05-11 08:44:25
中國網:
它就可以廣泛應用起來。

2010-05-11 08:53:37
徐衛:
要是自己摸索可能需要更多的時間和金錢，如果和我們合作就會轉換得比較快。同時由於在發展過程中，我們會建立完善的從生産質控之後的一期臨床試驗，二期臨床試驗，三期臨床試驗，這個過程是GCP的過程。賽百諾有一個完整的團隊做這一塊工作，因此，很多産品和賽百諾合作以後，後面的工作我們都能一直幫他做完，不需要他自己去組建，去磨合。如果沒有很好的手段和辦法和團隊，一個産品也很容易會垮掉。

2010-05-11 08:53:46
徐衛:
所以在我們核心價值鏈中有一塊非常重要，就是我們從中試到産業化系統，GCP完了之後還有一個市場問題。其實高科技産業面臨的問題，除了在大規模生産的環節上，還有GMP整個規範性的生産環節和GCP臨床試驗，最終走向市場，這對於前期的科學工作者都是非常困難的一件事情。賽百諾有了這個核心的價值鏈和産業平臺，不僅為中國基因治療的産品發展，也為全球基因治療産品的發展，形成産業化的基地，非常具有戰略意義。因為我們能接很多的新品種落戶，經濟價值也會非常好。所以這是它的核心價值一個組成部分。

2010-05-11 08:55:30
徐衛:
第二個核心價值體現在基因治療産業。剛才説的是整個産品從生産走向市場的問題。還有一個是治療系統的問題。由於基因治療産品比較超前，生産出來以後很多醫生對它的使用方法以及治療效果産生了很多疑慮。在這個過程中，我們發展了一個叫做基因治療中心的雛形。通過這個中心，我們來使醫生了解並掌握基因治療的各種手段。因為基因治療不僅僅是一種藥物，而是一個系統的治療體系，它和傳統的治療方法有很多不一樣的地方，所以它的治療手段種類非常多，醫生要掌握的技巧比較多。因此我們除了在各地和三甲醫院合作外，同時也建設了一批基因治療中心。這些中心甚至吸引到幾千名發達國家的國外患者。

因為在全球只有中國可以合法地進行基因治療，國外沒有基因治療的産品。所以在中國的基因治療大平臺上，基因治療專家就是全球基因治療的頂級專家。基因治療整個産業，現在和全國主要的一些臨床腫瘤專家形成核心競爭力，在國際上非常有話語權。如果談基因治療，沒有“今又生”的參與，那就相當於沒有東西。所以，我們覺得這一點是非常有核心價值的。

2010-05-11 08:59:15
中國網:
從整個中國基因産業的發展振興來説，貴公司已經做到了骨幹的程度，在您的規劃中，企業的終極追求目標是什麼？

2010-05-11 09:18:04
徐衛:
其實對於我們基因産業，特別是“今又生”産品上市以後，我們一直希望讓更多的患者能夠接受到基因治療。但是在最初的發展過程中，我們實際也走過跟多彎路。因為做創新，尤其是全球的創新，這種東西在我們國家真的是很少很少。尤其是在藥業這個領域裏面，不要談全球的創新，就是談一個小小的創新都是很難的一件事，因為它需要大量的資金投入，美國一個創新産品的投入相當於10億美金以上，而我們中國要做這麼一件事情難度是可想而知的。發展了這麼長時間的過程中，我們有一個夢想就是希望我們的産品療效好，能夠為患者帶來生存的希望，使越來越多的腫瘤患者不再受到毒性很大的傳統療法的困擾。我們向著這個目標一直都在努力。

2010-05-11 09:44:00
徐衛:
通過現在的情況來看，多年的艱苦努力有非常大的收穫。也就是説，我們越來越清晰地感覺到，基因治療是一個非常具有探索意義的領域。我們的産品剛上市那時候的想法和現在有巨大的差距。最初我們認為這個産品就和抗生素一樣，能用就行了，現在不是這樣，在這個領域裏有很多東西讓我們探索出來越來越多的使用方法，比如説這種方法和那種方法的配合，産品和放療如何使用會達到一個什麼樣的狀態？和化療配合又能達到什麼效果？和熱療甚至和手術，甚至是術前、術後，術中，打多少劑量，包括在打的過程中用哪一种醫療手段，這種探索越來越深入，越來越廣泛，而且越來越有價值。在這個探索的過程中，我們發現對患者治療的有效率的提高，對我們産生了巨大的欣慰。

你剛才提到問我們終極目標，其實我真的沒有想過它的終極目標是什麼，但是我想，可能就是圍繞著，如果公司回來有很多美國知名的科學家，包括我們中國臨床專家，我們公司甚至有四個人組成的院士委員會，和我們賽百諾人共同的目標，都是為了中國基因産業崛起，我們民族生物藥業大國崛起的一部分，我們每一個人做這麼一件事、有這麼一個機會，都感覺很榮幸。我們非常希望自己用最科學的方法，一定用最科學的手段，完善在基因治療裏所有值得研究的東西，不能讓國外人看到我們説，你們中國是不是就只是忽悠一下？我們不可以這麼做，我們要用國外對每一個新藥的手段和方法，一定要做真正的高科技，用高科技的思維、理念和方法來夯實在創新過程中的每一個環節。

2010-05-11 09:51:36
徐衛:
我們的目標就我個人來講，發展的動機不能僅僅為了獲得財富，而是真正要把這個産業做好。因為我們做的這樣一件事是為子孫萬代造福的，是很有意義的生命産業，不能急功近利，尤其是在前面的五年甚至更長的時間裏，把很多的精力和資金放在需要的地方，讓自己的心淡定下來，不能急於求成。作為一個企業，有很多時候難在哪？股東希望你快點賺錢。這個方面我們真的是同意的，先做好産品，我們也相信財富會隨之而來，但是不能把財富作為第一個目標、第一個標準。在我們對於偉大事業發展的過程中，我們的目標就是要讓更多的患者能夠用最快的時間能戰勝疾病。

2010-05-11 09:57:09
徐衛:
在很多年前，我接觸過一個很小的癌症患者，那個時候我還沒有做這件事，他曾經跟我説，我一定要堅持活下去，活到科學能夠給我們帶來奇跡的那一天。當時我聽到他説這話的時候非常感動。我覺得人雖然什麼都能創造，但是就對付不了癌症的折磨。那麼小的一個孩子都想頑強挺著活下去，希望科學能給他們帶來奇跡，作為我來講，帶領了這麼一支團隊來做這件事，我們的終極目標就是為人類的癌症事業做我們應盡的努力。

2010-05-11 09:59:40
中國網:
能看出來，您秉承的是小處著眼，大處著手。放眼10年前，公司在剛剛成立的時候也是面臨著很多的困難，那個時候您是怎樣讓這個産品來打造企業的核心競爭力？

2010-05-11 10:02:29
徐衛:
談到“今又生”整個發展歷程，應該是濃縮了中國創新，也伴隨著中國大國崛起的一條辛酸的路，它的成長曲線和我們中國的崛起是一樣的艱難，充滿了複雜的矛盾、委屈、無助，甚至是無望。但是在這個過程中，我們也秉承一個理念，就是“堅持”，在任何時候不能放棄，就是要堅持。在很多的堅持中，企業才能走到今天。所以我覺得在這個艱難困苦中間，也鍛鍊和凝聚了賽百諾這樣一支優秀的團隊。這個産品在前期，甚至我們中國人都不知道有這麼一個創新的東西，因為在這個發展歷程中，就像我們的國家最開始，做什麼東西在國外都會認為是很極端，很糟糕，只是便宜這樣的一種理念。我們基因治療創新産品也經過這樣一個過程。當然在發展的歷程中，作為一個企業肯定也有一些做得不好不完善的地方，甚至走過曲折和彎路，但是我覺得就像我們的國家一樣，任何時候堅持自己發展的軌道，堅持自己往前走，就能戰勝過程中任何困難，真正讓全球對中國和中國的創新産品刮目相看。

2010-05-11 10:03:39
中國網:
這個目標也是非常遠大。

2010-05-11 10:09:02
徐衛:
實際我們可以説以前沒有這麼大的理想和抱負，但是真正走到今天，這個歷史的使命就是這樣的。所以我們自己也經常自勉，在任何情況下，我們朝著這個理想去走，即使在困難的時候，這支團隊都是非常團結和堅強的，因此才能夠走到今天，這是非常重要的。

2010-05-11 10:09:11
中國網:
我們也都知道堅持理想不是一件很容易的事，我們要想把理想達成還要看産品的具體療效怎麼樣。目前為止能不能給我們介紹一下具體的療效？

2010-05-11 10:10:13
徐衛:
這個産品我們在臨床應用的人群已經有好幾萬人次。我們分兩個階段，第一個階段，也就是説産品剛剛上市的有三年的時間，是一個觀察和摸索的時間，這個過程中我們對它這種療效的分析有一個階段。因為它是種創新的東西，全球沒有東西給我們指導，那個時候的用法用量當時是非常保守。主要産品剛剛上市，我們還是考慮有沒有副作用。當時有人提出問題，比如説基因打進去，會不會我的基因幾年以後發生什麼變化？以這個作為載體，病毒會不會複製？實際上病毒傷害性很小的，感冒時都有的，我們通過生物基因工程的改構把可以複製的取掉了，這個情況下沒有大的副作用。

2010-05-11 10:11:12
中國網:
這個打進去的基因原本是人的身體裏沒有的嗎？

2010-05-11 10:13:56
徐衛:
是人的身體缺失以後我們才打的。基因是怎麼來的呢？我們把人的細胞裏面P53基因進行克隆，可以生産P53的基因，這個沒有問題，是人的基因。當時大家提出來的也是可以理解，我們是第一個大規模人體應用，那段時間非常謹慎，這個過程中療效不是很顯著，還在摸索，在觀察，不知道什麼方法是最好，不知道怎麼和別的傳統方法結合使用。所以説這麼長時間過去以後，大量的臨床觀察給我們帶來了一些新的應用方法。後三年我們就發現，它的療效也是越來越顯著。現在最新的有一個數據的體現就是，我們在全球著名醫學雜誌《ＪＣＯ》上發表了“五年生存率”，是癌症患者五年以後生存率的評價，上面有一個非常科學的數據評價。基因治療對於生存率的確提高了，和傳統的比起來提高了7%。那是我們第一階段的治療方法，這個數字在全球還引起很大的轟動。因為在腫瘤癌症細胞的規範性對照裏面，提高一個點，大家都會認為是很了不起的。所以在這個方面，我們還是非常欣慰的。

2010-05-11 10:14:42
徐衛:
現在已經在一些醫院裏做了今年的四期臨床大規模的實驗病例，他們按照新的治療手段和方法得出了一個數據，有效率達到67%以上，67%以上的人通過規範性治療，會産生這個非常了不起的有效率。我們這麼多年摸索出一個相對的標準，是各大腫瘤醫院總結的，按照這個標準來做的時候，非常有力地佐證了基因治療有非常美好的前景。我們還在探索，通過大規模的臨床，和通過和各大醫院的合作研究基因治療的規律，篩選最有效的治療手段，來使它的效果更好。

2010-05-11 10:21:25
徐衛:
我希望我們和全球的臨床專家的合作要更加有效地推進，在這個過程中縮短時間，讓患者儘快受益，我們研究的時間要快，不能拖。但是規範性的研究確實是需要時間的，這一點上我覺得儘量跟更多的專家合作，以減少時間，時間是必須要保證的。

2010-05-11 10:24:15
中國網:
産品的創新是一方面，另一大頭是市場推廣這方面。目前中國還沒有形成一個完整的有氣侯的規劃，這是不是對整個行業的發展不太有利？

2010-05-11 10:24:45
徐衛:
在産品的推廣中，我們體會也非常深刻。實際上作為一類新藥，根據統計，有些一類新藥真正銷售額並不是很高，有很多經銷商不願意涉足一類新藥，大家覺得比較辛苦。這麼多年我們習慣了歐洲、美國這些發達國家的藥品，他們都花了上十億的美金做完了我前面講的所有的事，在中國推廣的時候就很輕鬆。做我們這個藥品要花大量的時間和金錢，大家也是覺得比較困難，再加上我們最開始，醫生也不一定信任這個産品。當然這個過程也是可以理解。

現在對市場推廣這塊現在我是非常有信心的。我們掌握了最正確的推廣方式，其實還是跟發達國家一樣的方式，但是在最開始的幾年我們做不到。一是我們在那個時代背景下引不來全球最好的專家，二是我們和全球臨床應用的專家在最初合作的過程中，也不願意和你合作。

2010-05-11 10:25:18
中國網:
經過這麼一個長期的探索和努力，這些都改善了。

2010-05-11 10:29:03
徐衛:
一些專家由於他接受基因治療的早，産生的學術成果早，這批人都在國際上成了國際型的專家，有很多國家請他們去講課、交流。很多沒有涉足這個領域，在傳統領域非常優秀的專家，因為他接觸的晚一點，他們看見了這種情況，認為他也應該在這個領域裏去涉足去研究，現在中國越來越多的專家來合作進行探索。

2010-05-11 10:29:23
中國網:
前景是非常好的。在不遠的將來，當我國的基因産業真正實現歷史性的跨越以後，將對世界産生什麼樣的影響？

2010-05-11 10:31:14
徐衛:
其實現在它對全世界的影響都非常大，實際上在去年美國的癌症聯盟主席就給他們FDA寫了一封信，其中大篇幅談到了中國的賽百諾，他們總結了大量的數據，包括中國用基因治療後副作用的觀察，都做了詳盡的調查。我們看到數據都非常吃驚，也希望美國迅速來做這麼一個事。在美國有一個上市公司，最開始這個公司是研發性的，美國的機制很好，産品還沒有上市就已經募集了大量的資金來做産品的開發。後來在金融風暴中這個公司破産了，美國的癌症聯盟非常重視。現在美國在生物技術上的投資也是很大的，他們看到中國有這麼一個産品，也有人用各種手段對這個公司的確有一些圖謀。

2010-05-11 10:31:38
中國網:
它影響了整個世界對基因藥物領域的探索，也受到了很多的關注。

2010-05-11 10:35:17
徐衛:
每年有主流媒體，一個是BBC，一個是CNN，還有華盛頓郵報等都會派專門的記者來追蹤基因治療的患者。

2010-05-11 10:36:00
中國網:
是不是跟國際上也有合作？

2010-05-11 10:36:22
徐衛:
非常多，現在合作的效果非常好。我們1月份去了台灣，台灣有一個號稱癌症之母的院士，一些台灣負責的主要結構覺得基因治療是很重要的事。台灣有一些特殊的政策，對特別需要幫助的腫瘤患者，會利用一些特殊的通道和特殊的政策使患者得到基因治療。我們在台灣做了很多學術交流，每年都有好幾次，效果也非常好。日本也是一樣。印度正在註冊我們的産品，巴基斯坦，穆斯林國家現在也正在做這麼一件事，還有菲律賓、新加坡、馬來西亞。

2010-05-11 10:36:38
徐衛:
香港也在註冊。以前我們最困難的是像北美國家，加拿大，歐洲，發達國家。因為它的註冊費用非常昂貴，一般我們中國當時的企業是望塵莫及的。現在特別有意思的是，自由市場在國外的介入給我們帶來了契機，像歐洲就有資本的介入，他們希望我們在歐洲註冊一家公司，比如説投資在歐洲做。風投在歐洲的公司可以在歐洲上市募集資金，完成對歐洲人基因治療的夢想。他們經過這麼多年的觀察，發現副作用主要表現在發熱，治療療效也是相對比較明顯的，這對於越來越注重生活品質的人們非常重要，因此發達國家逐漸重視，他們採取這麼方法和我們合作，這種合作方式，可能我們會衍生到好幾個發達國家。

2010-05-11 10:50:27
中國網:
現在跟海外市場的合作，像我們許多中國本土的企業都會面臨著很多困難，我們的企業有沒有這種困難？

2010-05-11 10:52:58
徐衛:
最開始其實我們也是挺困難的，我們不知道缺錢的時候怎麼辦，我們在堅持的過程中尋找機會。首先要把企業的事做好，産品的科學性做出來，別人才會相信你，當別人信任你的時候就會給你機會。我覺得任何一件事尤其是做科學的事，應該要科學的態度，如果你曾經做得不太好，或者是做得有彎路的時候，也不要氣餒，朝著最正規的方向走，去改變，機會還是會來找你的。我感覺最近國際上合作這種事對我的促動特別大，我沒有想過這種方法可以去拉動國際的力量，原來我們想就做第三世界，因為發達國家我們實在是註冊不了。

2010-05-11 10:53:13
中國網:
其實這種想法也算是一個戰略和戰術上的應用？

2010-05-11 10:54:30
徐衛:
對這應該是一個國際戰略非常好的資本應用的杠桿，在這種杠桿下，賽百諾能夠做更多更好的事。

2010-05-11 10:54:48
中國網:
接觸和研究這個行業這麼久了，請您談一下對整個基因産業的感觸？

2010-05-11 10:55:07
徐衛:
實際上我最大的感觸，第一是做創新一定要有一個創新的心態。因為我們以前做得可能考慮非常簡單，我們怎麼使利益最大化就可以了，保證生産的産品是合格的，出去通過各種商務的手段使我的企業的利益最大化，我們做企業一直是這樣做的，也是這樣發展企業。但是從做基因治療産品以後，我覺得是有一個觀念上的改變，就是説你一定要有創新的心態。由於生物藥業的發展軌跡和其他所有的是不一樣的，比如説ZT行業，它的創新可能就是一個創意就可以應用，不需要任何過程。但是作為一個藥業的創新，這個主意有了，離你成功夢想的路有十幾年，很遙遠，因為每一個東西都要通過動物驗證，在人群中的驗證等等，包括還要批復，這個過程非常漫長，都是非常規範。你如果沒有一個創新的心態，在前面你一定是付出的，你的回報是很久以後的事，但是它是會非常長久的，讓自己的心態符合創新，我覺得這是第一個非常重要的觀念。

2010-05-11 10:55:17
徐衛:
做創新企業，帶好這樣一支科學為主的團隊，給我們知識性的企業家帶來的挑戰非常大，因此我們要學會在發展歷程中，怎麼樣用政策把它匹配起來，我覺得這個裏面確實是我們要思索的。比如説在每一個階段，比如説在國外不可能從頭做到尾的，我一開始做了一個科研，我在研發過程中研發人員去轉換，這會給企業帶來很多彎路，我們究竟如何利用資本也好，政府也好，企業也好，怎麼樣把這些東西在環節裏做一個合理的消化，我覺得這是比較大的一個挑戰。否則有一個創新企業都會遇到這樣或那樣的問題，在企業發展過程中會帶來困惑，或重大環節上的困難。

2010-05-11 10:57:24
徐衛:
我認為創新的企業一定要有一個開放的胸懷和包容的心態，也就是説你一定要有一個做平臺的心，而不是做産品的心。為什麼呢？實際這也是科研性企業容易遇到的問題，當一個科研性企業做了一個非常好的東西之後，心理上就會排斥所有的産品。但是如果你是平臺的心，你會抱著我怎麼樣建設好這樣一個平臺，同時你也成長了，因為你把人家的也拿來了，這也就是舍得的概念。這個心態非常重要。

在這個領域裏，我覺得我自己也在做整個創新企業的過程中，我確實有這樣一種體會，如果我們有了這樣的心態和行為，在發展過程中會快一些，也會減少很多困難，當然有很多事也不是我們一個企業説實話能夠辦的到的，但是我相信隨著社會的發展，隨著我們這些企業在成長過程中總結的經驗和教訓，會給一些新興的企業減少他們在道路上的障礙，有利於我們整個中國基因産業的發展。

2010-05-11 10:58:26
中國網:
聽完徐總這一番講話之後，我們也感覺到，一個企業有一個好領導是至關重要的，在好領導的帶動下，整個企業的凝聚力是必不可少的。我們也是很高興也很欣慰看到中國有這樣一個企業正在慢慢崛起，我們也同時希望能有更多的企業秉持自己的理念，堅持自己的夢想，能夠真正做到為人類造福的同時為民族增光，中國訪談·世界對話，今天非常感謝徐總，我們的節目到今天就結束了，感謝您的收看，下期再會！

2010-05-11 10:59:20