2014政府工作報告解讀_中國訪談

活動標題

2014政府工作報告解讀

活動描述

時間：2014年3月5日14：30
簡介：3月5日（星期三）上午9時，第十二屆全國人民代表大會第二次會議在人民大會堂開幕，聽取國務院總理李克強作政府工作報告，審查計劃報告和預算報告。中國訪談再次邀請到了三位專家，對政府工作報告的內容進行解讀。他們是中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍，中國人民大學公共政策研究院教授毛壽龍，和中國社科院社會政策研究中心副主任楊團。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是由盾安節能特約播出的中國網兩會訪談。3月5日上午，第十二屆全國人民代表大會第二次會議在人民大會堂隆重開幕，李克強總理在大會上作政府工作報告。這是李克強擔任總理以來，代表新一屆政府所作的首個政府工作報告。

2014-03-05 13:45:20
中國網:
我們再次邀請了三位嘉賓為網友們做解讀。這三位嘉賓是：中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍。

2014-03-05 14:35:20
趙錫軍:
大家好！

2014-03-05 14:35:35
中國網:
中國社科院社會政策研究中心副主任楊團。

2014-03-05 14:35:59
楊團:
大家好！

2014-03-05 14:36:15
中國網:
以及中國人民大學公共政策研究院教授毛壽龍。

2014-03-05 14:36:36
毛壽龍:
大家好！

2014-03-05 14:36:53
中國網:
歡迎三位。首先想請問三位聽報告後的感受是怎樣的？

2014-03-05 14:37:11
楊團:
我今天是從頭到尾聽下來的，今天的報告和以往非常不同的是，總理個人的風格很強，他説話很坦率、很明快，而且用了老百姓耳熟能詳的語言，語言風格上和以往的總理有比較明顯的區別。就説坦率吧，他有一句話一上來就講，困難比預料的多，結果比預想得好，而且整個聽下來以後，能夠讓人感覺到在面臨2013年這麼複雜的情況下，他頂住這個困難，取得了還可以向大家報告的，還不錯的成績，所以心裏頭有底了。對2014年，他的工作安排很具體，很詳實，所以能夠感覺到總理很坦率地把自己的成績和困難向大家和盤托出的心情。

他在報告裏頭還講到一些話，比如補短板、兜底線、建機制，舌尖上的中國，一邊高樓林立，一邊棚戶區連片，這是很接地氣的短語，這説明他是想讓老百姓聽得懂，讓聽報告者不要聽不下去，這點我想是用了心的。還有新詞，叫行穩致遠，中國這艘巨輪在航行中要行穩致遠，還有民有所望，施政之所向。有一些東西，他是考慮到怎麼樣讓這個報告能夠生色，這個生色用的語言和以往引一些古詩詞不一樣，他用的更多的是老百姓能夠聽得懂的，一望而知的語言。

所以，我想這次總理能以個人風格來講這個報告還是不錯的，是會受到老百姓歡迎的。

2014-03-05 14:37:50
中國網:
我覺得楊老師作為三位嘉賓中唯一的女嘉賓，剛才也是從女性的角度來談了她的感受，尤其讓我們了解到了李克強總理的魅力。兩位呢？

2014-03-05 14:44:35
趙錫軍:
我也同意楊老師的感受，因為我聽了這個報告的直播，也看了這個報告的全文。我的理解，聽的時候和看的時候還是有差異的，聽的時候好像更加生動一些，能夠讓人感覺氛圍更加活躍一些，感覺到這個話題談得更加貼合老百姓，語氣也更加貼近老百姓，更接地氣一點，這是聽的時候一個很好的感受。

從整個讀報告的時候，我們也看到了，這個報告內容很豐富，所涉及到的方方面面的工作也是和以往有些差異的。這次報告的特色，特別是跟民生相關聯的，和老百姓相關聯的，老百姓關心的問題講的更加通透一些，更加具有參透率一點，讓老百姓理解起來也更加好理解一些，像楊老師所説的，這個報告體現了總理執政一年以來，有體驗的東西在裏頭了。

2014-03-05 14:45:15
中國網:
毛老師呢？

2014-03-05 14:47:18
毛壽龍:
他們兩位的感受我基本上也是一樣的，我的感覺，作為一個大國的總理，他很樂觀，至少對目前的情況來講，很多人對中國的前景很悲觀，或者對2013年的一些事情很悲觀，但作為總理他很樂觀。另外，他很自信，也就是説作為新一屆總理，一年工作之後，面對國內外那麼多問題，他要用一萬多字的篇幅把自己的工作，把自己面臨的困難，把自己未來面臨的困難和進一步的工作部署都要説出來，各個方面看他應該是很自信，説明對這些問題他已經瞭如指掌，或者説對未來的發展思路也是非常明確的。所以從政府工作報告來講很簡潔很明快，線條和結構都是很直觀的，如果我們不看它的邏輯的話，它本身的結構有一種樸素的美感。在這麼一個簡單樸素的思路指導之下，我想2014年應該還會像2013年一樣，把困難擺在面前，同時也把思路、把行動放在困難面前，把問題真正地解決掉。所以，我想2014年，應該説經濟形勢、社會形勢各個方面還會如預料的一樣，也可能會比預料的更好一些。

2014-03-05 14:47:43
中國網:
對往屆政府工作報告的解讀，我們曾經多次梳理過報告中改革的內容，有時候也細數過報告中出現“改革”的次數，幾位針對這次總理報告中提到改革的內容有什麼看法？

2014-03-05 14:50:36
趙錫軍:
我個人認為改革這次還是在報告中佔了很重要的地位。我個人看完以後，從內容結構來講，還是放在和民生相關的部分，支援民生相關的兩個線條，一是經濟社會的發展怎麼樣讓民生有更好的提升；二是對傳統的阻礙經濟發展的體制制度性的做法怎麼樣進行改變、改革，通過改革來消除這些東西，也支撐民生的發展。所以，社會經濟的發展，特別是穩定經濟的功能和改革這兩件事情，共同推動了民生。

從改革本身來講，我覺得報告裏頭，總理也講得非常清楚，改革是今年的首要任務。作為首要任務來講，這中間經濟體制改革又是其中的重中之重。今年經濟體制改革要解決的問題和往年的改革又有很大的差異，今年是解決一些往年不能解決或者困難很大的改革裏的事情。比如説進一步簡政放權，我們去年已經簡政放權一批了，比較容易的可能在去年已經簡下去了，今年簡政放權的可能是更難做的一些。所以，總理用了“壯士斷腕”、“背水一戰”這個詞，來解釋簡政放權，可見他的決心和改革的難度。

另外，比較難做的涉及到政府和市場關係部分怎麼把握好，那就是財稅體制。今年的財稅體制改革放在簡政放權、行政體制改革的第二位，這也是非常重要的，因為財稅體制的改革涉及到政府拿多少，市場留多少，居民得多少的三者關係。在政府領域裏還涉及到中央政府拿多少，地方各級政府拿多少。所以，財權的劃分也是非常重要的。在這個領域裏頭，今年作為一個重中之重，表面上看起來是個財稅體制的改革，但實際上牽涉到政府、市場、老百姓的利益關係，牽涉到中央政府和地方各級政府的利益關係，這是非常困難、有挑戰性的一件事情。

2014-03-05 14:52:22
趙錫軍:
接下來的是市場化的改革，比如他講到了進一步深化金融體制的改革。在金融體制改革中我們一直在談，怎麼樣能夠讓我們的金融資源更好地通過市場化的機制來配置，讓需要金融資源的企業、創業者、居民獲得應該得到的一些金融資源，這也要深化。另外，他講到了國有佔的比例比較高的領域裏頭，怎麼樣讓民間的投資進來，改革投融資體制等。

我想，這些方方面面，總的來看，在今年整個政府工作報告裏頭佔了很大的篇幅，同時也體現了不僅是篇幅大，而且裏面的內容也很實在，而且跟相應的各個部門，各個地方的工作密切相關。我最重視的一點是他要通過這些改革措施的協調，來更好地、更快地釋放紅利，惠民、惠老百姓，這是我們一個改革的目的。

2014-03-05 14:58:50
中國網:
剛才趙老師提到改革，其實在十八屆三中全會中已經描繪了改革的藍圖，當時提出了在15個領域裏60項任務，涉及330多項較大的舉措，應該説當時的藍圖已經制定了，剩下的是細化和執行的問題，今年應該是個執行的起點，在這樣一個起點年份上，政府所展示出來的決心和信心，對於改革來説是個很重要的因素，我不知道二位是怎麼看的？

2014-03-05 15:03:49
楊團:
我最深的體會是，改革以老百姓能取得共識，從老百姓最需要的地方改起，總理在開頭改革怎麼做的時候前面有兩句話，是這個意思。總理在報告裏講到要建立行政清單，推動行政改革的時候一定要向社會公開權力清單。

第二，講到社會信用，還特別講到社會信用要對那些惡企業建立黑名單制度，讓失信者寸步難行，守信者一路暢通。

第三，講到財政體制改革的時候明確講到陽光財政，而且明確講到政府的預算要向社會公開，部門的預算甚至具體的項目都要向社會公開，要讓群眾監督。

所以，我的感覺是，這個改革當中，老百姓取得共識的是什麼？就是你政府到底是怎麼運作的，我要知道，你把政府運作的權力清單、黑名單、預算都要公開公佈，這樣才能監督。所以，從2013年開始，有幾大事件，這幾大事件指向的是公益基金會或者有政府背景的幾大社會組織，講的就是你不透明、不公開，老百姓給你的這些捐款到底用到哪去了不知道。實際上當時老百姓的指向不是這些公益基金會，而是它背後的政府。這次要求是明確的，政府什麼要公開，什麼共識最大，透明公開。不管是行政體制改革還是財稅、金融，透明公開、讓老百姓能夠監督，現在是放在了一個很高的位置上。所以，從這兒可以看到，這屆政府是真心希望能夠把自己要改好，自我改革要做好，能夠真的給老百姓帶來福祉，讓老百姓擁護。

2014-03-05 15:06:35
毛壽龍:
從去年和今年的角度來講我想改革還是非常重要的，去年做了很重要的改革起步，比如説行政審批去年就減少和下放了416項，今年準備再取消或下放200多項，一下子有200多項，這個難度還是相當大的，因為行政審批制度改革已經推行了十多年，70%左右的行政審批事項都取消了。

從今年開始，工作報告指出，還要在現有取消和下放的基礎上做到權力清單制度。權力清單制度過去是沒有的，因為沒有清單，所以很多政府部門看起來好像沒有行政審批制度，沒有法律依據，沒有法律規定，沒有文件規定，自己也搞一個也在那裏做。有了這個權力清單以後，入了這個清單的可以審批，不入這個清單不可以審批。

2014-03-05 15:16:53
楊團:
而且這個清單要向老百姓公開，讓老百姓知道有些事情不在你政府審批範圍。

2014-03-05 15:19:34
毛壽龍:
即使有權力清單還有一部分沒有解決問題，就是非行政性的審批，事業單位審批，或者行政機關的內部審批。所以，我見過有好多審批直接影響到投資，直接和貿易投資有關係的。有的産品0.99米，我説為什麼這麼小，不搞大一點呢？他説地方的審批權就這麼一點，再加一釐米、一毫米就要中央來審批，我壓根兒就拿不下來。這就是生産力的浪費。包括我們讀書的人都知道，上了學以後才拿畢業證，但我們的企業卻是拿了畢業證才去讀書。先慢慢地去辦各種各樣的證件，證件搞到了，100多個章蓋全了才給你個營業執照。而且營業執照一年一檢，就是你畢業完了以後還一年一次考試，看你行還是不行。尤其註冊資金，我剛開始交多少學費，叫註冊資金，當你都花完了，投資了，過一年還要查一查有沒有，這都是非常成問題的。

2014-03-05 15:20:39
楊團:
所以這次提出政照分離，這是很明確了。

2014-03-05 15:23:11
毛壽龍:
包括營業稅和增值稅的改革，營業稅對很多小店舖來講，它的增值的東西很少，但是它的營業量特別大，所以，統一給你搞個5%的營業稅，對這些服務業來講壓力非常大，它怎麼能有5%的利潤呢？

2014-03-05 15:23:29
趙錫軍:
説到營業稅就要有流轉稅，只要你有營業額就要徵，不管你有沒有利潤都要徵，這很成問題。

2014-03-05 15:24:08
毛壽龍:
虧了都要交這個稅。包括護照簽證制度很難，我問過一個人，他的護照是某個島國的。有個孩子是德國人，我問他是不是德國人他説不是，主要是教育制度問題。還有一個問題，沒有一個能全世界到處旅遊的簽證，他走到哪開公司，他在100多個國家都辦了公司，然後去測試哪個國家哪個領域投資更好。但因為這個護照是中國護照，全世界都去不了，所以有人想辦法跑到香港搞個護照，或者到美國搞個護照。特別是外國人，他一直認為他是中國心，穿著洋裝，拿著中國護照，但他不是那個國家的人。去年開始，我們外交部開始和世界各國談判護照簽證制度，這是非常重大的改革，我希望今年開始會做得更好。

2014-03-05 15:24:34
中國網:
説到這裡我想起來最近一個熱點，有人統計過中國人一生要辦多少證，這是非常有意思的統計數據，我們似乎平常已經習慣的事情，但統計出來的最終數據卻是多得讓我們很吃驚，這也説明瞭一個問題吧。

2014-03-05 15:26:22
趙錫軍:
一是你的成本高，二是在市場經濟條件下，你要參與市場的競爭，參與市場的行為，讓你有很高的門檻，你很難進入。在這個過程中間，你會花費更多的時間，效率降低，在競爭的環境下，可能別人做成了，你由於這個耽誤了而做不成。

2014-03-05 15:27:49
楊團:
個人自由度太少，選擇性太少。

2014-03-05 15:28:56
趙錫軍:
對，損失這個機會了，這只是其中一個方面，有很多事先審批，有很多證。更重要的是後邊，審批完了，給你這個證了，隨後你出了什麼問題，沒人去管了，這是個問題。

2014-03-05 15:29:09
毛壽龍:
這和政府管理水準有關係，給你個證就算你合格了，就算管了，就可以收錢。

2014-03-05 15:30:00
趙錫軍:
給你一個許可證了，你可以做經營服務，有專業許可證，你可以賣食品，有衛生許可證。至於你賣的東西出了問題那沒人去管了，後來是很麻煩的，往往是新聞媒體先弄出來。就是事中和事後的監管，明顯弱于前面的審批。

2014-03-05 15:30:34
毛壽龍:
所以很多東西，我不會教幼兒絕對不會跑到幼兒園當阿姨去，還有醫生也是，他不會動心臟手術，你給他發一個證他也不會動心臟病手術。我吃得消就做，吃不消就不做。所以，發個證有什麼意義呢？發個證他不會做也沒有意義。所以，監管要更多相信老百姓，相信專業的力量，相信自覺。是不是説沒發證會出問題，肯定會出現點問題，但要不要管呢？很多東西是沒法管的。

2014-03-05 15:32:04
楊團:
這説明什麼問題呢？在市場體制下我們習慣用行政體制思維，計劃體制思維去硬管。實際很多事情讓老百姓自己來做，就可以發揮。每個人自主的，先是自由選擇，然後是自助組織，像律師協會、醫師協會這些力量，只要是社會組織、行業組織力量起來了，他就可以在市場上起到自我管理的作用。當自我管理的能力加強以後，你政府的管理很多事情都是可以授權了，但現在整個社會的自我管理和自我治理比較差，政府就用計劃體制的方式，用證照來管，而證照來管他又不會管，因為計劃體制和市場體制完全是兩回事，最後導致有了證和有了照它也完全撒手，完全不管。市場上一些錯誤的行為和傾向就氾濫，讓老百姓不滿，不滿就怪政府，政府怎麼辦呢，我還強管，這樣使得惡性迴圈，我們行政審批的數量就越來越大，為什麼這次一定要列權力清單，這還是很重要的，這是中國政府在學習。

2014-03-05 15:34:48
趙錫軍:
所以改革是既要破又要立的過程，破就是把以前計劃的管理，行政的管理，事前審批的管理，低效率的管理能夠破掉、改掉。立，是讓市場主體進行自我管理、自我規範這方面的制度要立起來。

2014-03-05 15:39:03
楊團:
這麼來説，我覺得這次報告裏恰恰就這個部分少一點，不管是哪一種，不管是公益慈善組織，比如公益組織，行業協會，如果他們沒有自我管理和自我規範，這個市場秩序還是好不了。

2014-03-05 15:41:00
毛壽龍:
政府工作報告不是社會工作報告。

2014-03-05 15:42:56
楊團:
這次對社會講了兩點，一是社會組織要在公共服務上發揮作用，還要在社會治理上發揮作用，實際上社會治理裏頭還有經濟類的行業商會、協會這類組織，他們對權力清單還是可以發揮作用的，總體來説我認為社會的成長需要很長的時間，政府在這方面應該加強研究和推動。

2014-03-05 15:44:11
趙錫軍:
十八屆三中全會提出來要建立和完善社會主義市場經濟制度，社會主義市場經濟制度包括了政府行政方面的功能發揮，也包括了社會組織、社會機制功能的發揮，也包括了市場主體、市場機制的功能的發揮。所以，這幾個功能你要都發揮好了，但不能是越過它去發揮去，我做了你的事情，你做了我的事情。這可能才能夠形成我們説是能夠讓市場發揮決定性作用，政府發揮更好作用的這麼一個社會主義市場經濟制度。當然了，我同意剛才毛老師的説法，因為這是政府工作報告，不可能講市場講很多，講社會講很多。

2014-03-05 15:45:40
楊團:
但是我不同意的是，我認為這個部分政府還要更清晰地認識到，怎麼才能學會游泳，當你把這塊權力清單，政府越權做法壓下去的時候，如果這塊起不來，社會自身的管理和秩序起不來，仍然有很大的空白的。

2014-03-05 15:50:48
中國網:
剛才我們已經聊了很多內容了，其實已經涉及到經濟領域。現在我們來具體談一談這次報告中經濟的內容，尤其在各省“兩會”中，絕大多數省份GDP增速均調低或持平了，這是一個信號。在這次全國兩會政府工作報告中也有這樣的資訊，三位是怎麼理解這次全國兩會政府工作報告中經濟部分的內容？

2014-03-05 15:53:55
趙錫軍:
我個人認為是這樣的，經濟的內容，今年提出的經濟預期目標，增長速度也好，物價總水準也好，就業也好，財政和貨幣方面的要求也好，我覺得它體現得更加全面，更加均衡，更加系統協調、和諧的理念在裏頭。

比如説我們可以看到，它講到了總量的增長，同時也講到了結構的問題，總量GDP增長的預期是7.5%，但更多的是講到了結構的問題。講到了速度要有多少，也講到了效益的問題。不是要一個低水準、高速度，沒有效益的速度。

講到了今年要做的一些事情，今年要完成的一些工作，但是不僅僅是當前的考慮，要著眼長遠。剛才楊老師講到了行穩致遠，現在要考慮到，而且要長遠地考慮，所以，當前和長遠的考慮。還講到了全面和局部的經濟利益關係，整個國家是怎麼樣一個速度，各個地方怎麼來弄，根據各個地方的資源稟賦來發展區域性的經濟帶或經濟片，所以整個經濟的發展，我覺得這項工作能夠更加系統，更加全面，更加協調地來考慮，而不是單純考慮經濟指標，經濟增長速度是多少，價格上升壓力的時候怎麼把價格壓下來，外貿有問題了刺激一下外貿，它是更加系統化，更加均衡化。

2014-03-05 16:06:10
楊團:
這次報告把增長內需作為經濟主引擎作用，而且更加強調擴大內需的長效機制，我認為這是比以前認識程度上提升了。在內需當中又很明確，消費是擴大內需最主要的著力點，而把消費經濟和消費經濟産業列出來了。消費服務的經濟産業列出的是養老、健康、旅遊、文化和資訊消費，比如我們講公共服務，講養老，講健康，這都是從公共服務角度説的，但這次是明確地講，它是屬於消費服務經濟的重要的部分，而且是主要的著力點。還提到，為了能夠做好消費服務産業，要支援社會力量辦各種服務機構，這些方面我覺得都是從政策方向上比以往更加清晰了。

2014-03-05 16:14:15
毛壽龍:
從改革角度來講，經濟增長的基本動力還是在改革，我們80年代搞了一個農村改革，所以，大家都吃飽了。90年代可以搞私人市場經濟，就是私人企業了，我們很多製造業都上規模，上檔次。然後加入世貿以後中國就變成了世界製造業大國。1998年開始搞房地産，房地産私有化以後，馬上房地産在世界經濟生活發展水準裏面也是一個明珠一樣的東西，別的地方房地産都有泡沫，中國雖然説有泡沫，但沒破滅。房地産泡沫破滅只是金融上的説法，房地産金融大家做得相當穩健，包括財政也是一樣的。當然這個是中國特色，中國有一個強有力的行政框架結構，每個地方都有自己一塊小的市場，有些地方價格高，有些地方價格低，有些是一線，有些二線，有些三線，市場沒有形成很寬闊的市場鏈，一旦出現泡沫，金融的問題也不會在某個地方斷裂，也不會馬上延伸到各個地區。

2014-03-05 16:16:43
毛壽龍:
從這個意義上來講，中國經濟一直處於高位增長的姿態，去年是7.7%，而且很多人認為，有可能會達到8%以上，但更多人認為會5%—7%之間，應該説政府也為這個做了準備。如果是8%以上、10%以上，政府想做的工作肯定是讓它如何軟著陸，不要過熱。去年開始，政府的工作重點基本上還是預防它冷，預防它硬著陸。根據目前的情況來看，你看發達國家經濟增長水準基本處於很低的水準，對於新興市場經濟國家實際上都5%以下，而且有些國家情況更糟糕。所以，在這麼一個國際背景條件下，美國雖然有點復蘇，但復蘇的力道不是很足，新興市場國家都在往下拉，而且都有金融危機的問題。在這種情況下，中國處於以改革為導向，要實行穩健的財政政策和穩定的貨幣政策，讓經濟結構能夠從投資和出口為導向，逐步轉變到以消費為基礎。如果我們的消費能夠上檔次，讓人能更多地消費，不只注重低端和高端，中國有個習慣，低端的消費大家願意消費，高端的消費願意消費，但中間階段的消費不太願意消費，所以中國人會花好幾千請人去吃飯，自己搞點鹹菜吃，喝碗粥就對付了，平常不會很重視自己的身體健康，去世界旅遊，他會去看世界遺産，而不會注重提高自己心智水準的旅遊産品。所以，這個方面來講，讓消費本身正常化和消費品質的升級也是一個國家目前面臨的非常重大的問題。

2014-03-05 16:19:12
毛壽龍:
投資也一樣，過去我們重視國內投資，國內投資這個空間越來越小，必然要向發達國家投資，也必然要向非洲投資，我們的很多GDP現在都是國內創造的，未來我想很多GDP應該國外創造，包括消費也一樣，很多消費是在國內發生，在未來很多消費又需要在國外發生，因為在全球化時代，只有更廣闊的全球化，不只是消費的全球化，也是投資和市場整個全球化，才有可能讓我們整個國家的GDP奠定在非常穩定的經濟基礎之上。

2014-03-05 16:23:17
中國網:
我們觀察到，在這次總理作政府工作報告的同時，可以説一直伴隨著掌聲，尤其是總理在介紹到與民生相關的內容時掌聲特別得熱烈。三位能不能從報告中給我們分析一下，我國的民生領域的改革今後將朝著哪個方向去發展呢？

2014-03-05 16:24:14
趙錫軍:
應該説總理在報告裏頭很多地方講到了和民生相關的，比如民為邦本，本固邦寧，他講到，政府工作的根本目的是讓全體人民過上好日子，這裡有很多掌聲了，然後又講到了人命關天，安全生産，這根弦要時刻繃緊，講到食品安全、糧食安全、社會治安安全等等。從這個報告裏頭來看，通篇各個部分都體現出以人為本的民生理念在裏頭，包括生命的安全是人最基本的東西，生命的安全、健康，生活的安全，包括你的衣食住行要安全，都要解決好。這裡頭就牽涉到了醫療，你出生在醫院，甚至出生之前的東西，教育方面的，社保方面的，飲食方面的都講到了。然後又講到了生産方面的安全，這裡頭各種各樣的安全保障措施。

2014-03-05 16:29:20
趙錫軍:
所以，通篇來講，民生部分貫徹在方方面面各項政府工作中間。

2014-03-05 16:32:53
趙錫軍:
有些民生的産品可能隨著經濟社會的發展而變化，你在經濟發展水準相對比較低的時候，涉及到民生公共服務産品可能供應就會比較少，不是很多。當你的經濟社會發展到更高要求的時候，涉及到民生的公共服務産品要求會越來越多。從醫療角度來講，我們在以前，只有有些國有單位有公費醫療，很多地方是沒有的，特別是農村，這個醫療是很零碎的。現在我們開始統一要做醫療保險。我們看到在一些成熟的國家，經濟發展水準更富裕的國家，它很多醫療服務都是公共政府來提供。這是變化的。我們現在正處於變化的過程中間，講到怎麼樣來完善這一塊。

2014-03-05 16:34:48
中國網:
最近有一些政策出臺，比如單獨二孩，楊老師，您從女性的角度怎麼看這個政策，尤其從女性和家庭角度？

2014-03-05 16:37:26
楊團:
我認為這個政策早就應該出臺了，現在出臺當然也不晚，這説明大家這種民意的呼聲終究被中央聽到了，所以做出這個決定。其實這個決定對家庭，對國家都是非常有益的。

這次報告當中有幾次提到在這個政策基礎上加強或者給予它很重的份量，比如説關於大學生就業，以往也説大學生就業，但這次很明確地説，因為今年大學生畢業的數量太大了，700多萬人，要實施不間斷的就業、創業服務，要確保零就業家庭至少有一個人就業，這是在政策界限上很明白。

2014-03-05 16:37:55
楊團:
收入的問題，因為關於醫療改革當中，醫務人員的收入，他的薪酬制度一直是大家呼聲很高的，認為應該重新制定合適的制度。這次就把這一條提出了，要健全醫務人員等適應行業特點的薪酬制度，要完善邊遠地區津貼增長機制。

關於落實社會救助和保障物價水準掛鉤的聯動機制，過去一直有不太成文的政策，只要物價升了，那老百姓講不行，我這退休金太低了，或者社會救助太低了，那就給漲點。這次明確地説要做成一個制度，做成一個機制，這些方面，應該説在政策上，在民生一些重要的政策上更加明晰化。

2014-03-05 16:42:21
楊團:
還有人口老齡化的問題，人口越來越老，國際上有個參數，80歲以上的老人25%會失能失智，人越來越老，失能失智的總量越來越大，孩子不願意生，不光是因為控制不願意生，有些人還是因為消費太高不願意生，現在農村裏你放開讓他生他都不願意生兩個孩子了，所以這個情況，小的越來越少，老的越來越多，然後老的又失能失智，這個社會連照顧老人的人力資源都沒有了，家庭的負擔和困難越來越重，這個問題現在越來越開始顯現，就是因為我們計劃生育控制幾十年造成的，所以，再不把這個問題用通過政策改變來解決，再過20年，那時候中國老齡化，誰來照顧他們，長期照顧體系怎麼實現，人力資源是最現實的問題，沒有人照顧是不行的，錢不是問題，這是大問題，政策趕緊得改。

2014-03-05 16:46:06
趙錫軍:
我們期待這方面要更好地，更完善地，更快地推進。

2014-03-05 16:53:10
楊團:
對，所以，社會政策是環套環的，每個部分都不是單獨的政策，計劃生育也不能看成是單獨的政策，計劃生育也應該考慮中國老齡政策怎麼辦。

2014-03-05 16:54:35
中國網:
都是相關的。我們接下來看一下網友的問題。這位是來自新浪的網友，他的問題是，黨的十八大以來，中央政權反腐力度空前，已經有20多位省部級高官落馬，中紀委“打大老虎”的説法更是讓人無限遐想，請各位專家對政府工作報告當中關於反腐敗工作解讀一下。

2014-03-05 16:55:46
毛壽龍:
就反腐工作來講，古往今來力度都沒有那麼大，過去除了明朝那麼厲害，一直沒有哪個朝有那麼大反腐敗的力度，副部級的高官以前據説一年一個，後來説一個月一個，現在據説一天一個，不説蒼蠅，連老虎都是那樣。國際上來講，他們覺得也是令人驚奇，力度之大，前所未有。沒有任何國家這麼反腐敗。所以，我認為反腐敗工作成績也是非常好的。

另一方面，我也在想，為什麼發達國家抓腐敗，抓來抓去人不太多。包括南韓、日本也不太多，但那幫官員錢還不少，克林頓、布希，尤其像奧巴馬，原來是平民當總統的，原來沒什麼錢，曼德拉原來從牢裏出來的，後來當了總統，我看他家錢也不少，所以讓官員有更合理的資産，讓他們有更安定的生活，讓他們更積極的工作也是方法，反腐是一個方面，讓官員有更多的積極性是一方面。

2014-03-05 16:57:57
中國網:
最近我們進行了很多街頭采訪，也聽到老百姓對於反腐敗的稱讚，拍手叫好。我注意到一個現象，在採訪的人群中，有很多大叔大媽他們對反腐是最稱讚的，為什麼固定在這個年齡層的人對反腐感觸會這麼深呢？

2014-03-05 17:03:40
楊團:
因為有對比，這些大叔大媽大爺是從計劃體制來的。

2014-03-05 17:10:10
楊團:
計劃體制時還比較廉潔，比較廉潔有很多種原因，比如他沒有這樣的市場，他根本沒有這樣的機會，所有的權力給你分割得非常清晰，他不可能腐敗。而且工資水準大家都是平等的，所以，這些人常常一看到現在這些腐敗就覺得這個制度有問題，甚至覺得還是原來那個制度好。其實這裡面要分析的，市場體制它確實帶來了經濟大幅增長，特別是每個個人的權利、人權的獨立，由於市場得到了彰顯。但之外確實有一些問題，但這些問題是發展當中就是我們要解決的問題。改革解決的問題其實有兩類，其中一類就是由於發展中帶來的新問題。

2014-03-05 17:10:29
趙錫軍:
確實在新的條件之下，我們一方面市場容量、規模在不斷地擴大，市場所帶來的利益配置、資源的配置能力在不斷地擴張，如果説你通過非市場的手段，別的手段介入市場，用看得見的手在看不見的手的市場裏去運作，那肯定會帶來腐敗或者是利益扭曲，會出現這種情況。怎樣讓看不見的手能夠正常運作，看得見的手，大家能夠看到你的手進去了，能夠發現、能夠抓住它，這個我覺得是建立我們新的時期反腐敗的一個長遠、長效機制的核心。

在這種情況下，市場要透明，政府的權力運作要透明，市場機制、資源配置要透明，兩個透明做到了以後，你就會發現，如果政府的手要插到市場裏頭去，大家看得清，如果市場中間要吸收政府某些手進來大家也能看得很清楚，這樣能夠切斷兩者之間利益的關係。

2014-03-05 17:11:59
趙錫軍:
我們也看到了，報告裏頭講到了政府行政管理體制的改革，講到了簡政放權，講到了建立規範的監督和監管制度等等，這實際上是讓市場的運作和政府的運作切割得更加明晰一些。所以，權力的運作和資源配置的機制能夠各得其所，能夠都受到監督，這樣才能夠建立長效機制。

2014-03-05 17:14:54
中國網:
再來看一個網友的留言，來自於網易的網友，他説國防和外交是境外媒體關注的重點，目前圍繞著東海、南海問題爭議不斷，我國的周邊很不平靜，此次政府工作報告針對國防和外交的內容也很多，三位老師是怎樣的觀點？

2014-03-05 17:17:43
楊團:
我記得最清楚的是，這次鼓掌最熱烈的是和平安中國有關，一是關於昆明暴徒行兇的事件，二是二戰以後談到我們沿海安全等。所以，現在中國的安全問題提到了很重要的位置，前所未有的位置，這是客觀形勢造成的。

2014-03-05 17:18:27
毛壽龍:
從國際關係史的角度來講，中國周邊環境目前是最安全的，判斷未來的戰爭，我估計幾十年也不會打起來，所以，過去經常會備戰備荒為人民，鄧小平提出改革開放以後，他説中國人一定要埋頭求發展，他實際是為國際和平，不會打第三次世界大戰，這麼一個背景。

二戰以後基本的格局是，頭30年是基本處於戰爭的危險狀態，冷戰結束以後各國都發生了重要的變化，鄧小平在冷戰時期就已經看到了中國和周邊國家冷戰的可能性，因為中國當時和很多國家都是對立的。1989年以後，中國和國際政治也是處於對立的狀態，而且在一段時間還是被封鎖的狀態，即使在被封鎖的情況下，鄧小平作為黨和國家領導人還看到了和平發展的機會，所以，我想從目前角度來講，我們不能因為東海和南海一點點和平的威脅問題就把它作為國際戰爭的起點，這是非常錯誤的看法，我們還有至少幾十年和平發展的好時光。

2014-03-05 17:19:42
毛壽龍:
所以，我們看到政府工作報告裏頭提到，我們現代化需要長期穩定的國際環境，而且高舉和平發展、合作共贏的旗幟，我認為這是立國的根本。和世界各國直接對抗，直接面對面地用武力解決領土爭端問題，這是人類歷史發展上的教訓，用武力解決爭端不是很好的辦法，用市場、用貿易、用外交來解決爭端應該是最好的辦法，包括中日之間的關係，中國和東南亞之間的關係，甚至中美之間的關係，中俄之間的關係都是一樣的，和平是最重要的，而貿易是解決不同國家之間分歧和矛盾最重要的辦法。所以，我想以後，中國正在和很多國家建立自由貿易區，如果以後能和東南亞建立自由貿易區，和日本、南韓建立自由貿易區，和俄國等世界各國都能建立自由貿易區，我們的經濟交易度、融合度、合作度越來越多，公共外交、民間外交越來越多的話，可以緩解國家的壓力，也可以緩解對軍事需要的壓力。

2014-03-05 17:23:18
中國網:
毛老師的觀點非常的樂觀積極。

2014-03-05 17:25:25
趙錫軍:
我認為這也和中國國際地位的變化有關，這是中國和全球其他地區和國家經濟、貿易、政治等方面關係變化帶來的一種新的形勢。原來全球來講，可能是被其他國家所封鎖的，你是個閉關自守的狀態，你的經濟發展、在全球影響力並不是非常大，現在你飛速發展，經濟總規模已經是全球第二了，2013年全球貿易已經全球第一，這種地位的變化就反映了你資源、市場肯定會是全球性的市場，全球性的資源，那麼你會發現，你在全球市場上獲得資源，獲取市場可能比你在國內獲取資源，獲取市場是不一樣的，它會和別的國家的利益發生一些衝撞，這個衝撞怎麼來解決，就要求同存異這方面的考慮，不是通過武力，而是通過更多地通過能夠共同開發利益來解決這個問題可能更可取一些。

另外，這個地位的變化可能讓別的國家也很敏感，他們會有擔憂，會有防範，甚至説得不好聽一點，可能遏制你的一些思路在裏頭，我們看到美國的戰略重心東移可能也有這個意思在裏頭。你怎麼樣能夠通過你方方面面的力量，方方面面地展示，包括你的經濟，你的文化，你的政治，甚至也包括你的國防軍事力量，能夠展現出來，一方面你是愛好和平的國家，我要發展，而且我發展，大家共同一起來發展，另一方面，你不能説來損害我的核心利益，這種情況下，你要從排名比較後的地位不斷上升的時候，你的責任要不斷地提升，你成為第二位就有第二位的責任，你成為第一位就有第一位的責任在這裡。這種變化你要考慮到，作為我們國家來講要考慮到。只有這樣的情況下，你才能夠和其他的國家又能夠保護好自己的利益，又能夠和平地相處。

2014-03-05 17:25:49
趙錫軍:
我們可以看看當老大的國家，像美國，很多國家和它有利益衝撞，你説歐洲和美國沒有利益衝撞？有利益衝撞；你説日本和美國沒有利益衝撞？有利益衝撞。但美國就能把這些國家攏在一起，有衝撞，但沒有根本性、原則性的衝撞，這就是他當老大的時候要處理好的東西，我覺得我們在這個過程中間也要學會用各種各樣的資源，來處理好這些關係。

2014-03-05 17:31:34
楊團:
我同意，再加一條，這種情況下，我們是愛好和平的，當然不希望發生戰爭，哪怕局部戰爭我們都不希望發生，但是你要愛好和平，要保衛自己，一定要有自己的軍事力量，所以，這次也非常明確地提到了關於強軍目標，提高軍隊資訊化條件下的威懾力和實戰能力，實際上這個不是我們要打仗，而是我們要做好一切準備，而這個準備就讓對我們有想法或者有一些企圖的，他看到這個情況以後會通過更加和平的手段，包括經濟的，貿易的這些手段去解決爭端。所以，未來的確由於中國地位的變化，整體國際形勢也是有變化的，世界的形勢，在2008年金融危機以後是有比較大的變化的，這個變化都導致與時俱進的中國必須要考慮好自己的全盤戰略，為了我們長期穩定地發展，包括強軍目標在內的全盤戰略。

2014-03-05 17:32:30
中國網:
再次感謝三位嘉賓作客我們的節目，也感謝各位網友的收看，感謝新浪、百度對本節目的支援，再會！

（結束）

2014-03-05 17:34:10