中國網：您好，歡迎收看“中國訪談 世界對話”，我是方悅。2015年是全面深化改革的關鍵之年，經濟增長更加依靠內部調整和對外擴大投資的雙輪驅動。根據近期的宏觀數據分析，工業增加值已經小幅反彈，投資也比較平穩，消費回升，但進出口繼續下滑，説明接下來還會有波動。而只有真正實現內外聯動，新一輪的增長週期才會離我們越來越近。那麼有關這一方面的話題，今天我們演播室就特別邀請到了陜西省發改委國民經濟綜合處副調研員陳國輝先生和我們共同探討，歡迎您，陳老師。
陳國輝：主持人好，大家好！
中國網：陳老師，我不知道您平時是不是關注一些微網志、微信公眾的客戶端，有這樣兩種看法，一方面有的專家和評論員認為當前的GDP增長率“破七”，究竟意味著什麼？一方是持悲觀的觀點，而另外一方面則認為能夠到6.9%就已經很了不起了，所以在這裡，我們很想聽聽您對此的看法是怎樣的？
陳國輝：我個人認為當前GDP增長破七發出重要信號，中國經濟戰略發生重大調整，一個嶄新的經濟戰略及體系建設正逐步實施，當前GDP增長破七是我國經濟增長速度由高速軌道正式步入中高速軌道的重要標誌，它標誌著我們國家經濟由高速軌道進入中高速軌道。經過2014年、2015年兩年GDP降幅各0.4個百分點，説明我們經濟變軌是可控的。十三五平均增速6.5%以上，這也説明瞭我們國家的底線，也説明瞭我們國家經濟增長中高速的底線是6.5%。
中國網：咱們一直都説GDP，GDP它都主要説明什麼？
陳國輝：它説明一個國家在一個階段所有的生産在國內生産的總和。不論是經濟改革還是新的增長引擎它都是我們國家現在迫切需要解決的問題，這個問題必須要通過全面深化改革，才能解決。
中國網：您剛才提到全面深化改革，我們也不斷地在《新聞聯播》，各種報道中有聽到這個詞“全面深化改革”，這是什麼樣的概念，它主要體現在哪些方面呢？
陳國輝：我個人認為無論是中國經濟的結構調整還是新的增長引擎的産生和形成，它都是我們國家現實的問題，這種現實的問題必須經過改革才能解決。我舉個例子，就像病人去看病，有再好的醫生給他解決很好的方案，但是病人他不去配合，他的療效也是很不好的，只有積極地配合，很好的方案，這個療效很快能解決病情。我們經濟當中也是一樣的，我們的改革者有很大的勇氣，有很堅強的意志，正需要改革的主體積極地配合，形成合力，才能解決我們國家的困難和形成一些新的經濟增長點。
中國網：您覺得配合的過程當中，尤其是在被改造的主體上面，應該怎麼樣去配合，怎樣去做，更合適？
陳國輝：改革的主體實際上是分兩部分，第一部分是部委的制定者，他們如何去制定方案，負責監督和落實，第二部分是各級政府，各級政府的一把手，他們必須要負起本地經濟改革以及新興産能落實的責任。
中國網：您覺得比如對於一些民間的，像大的國企，還有一些民企，他們在整個改革過程當中，起到角色的是怎樣的？他們又應該如何去配合來做呢？
陳國輝：這裡面就存在著一個這些企業類型屬於哪種，你到底是屬於新興産能呢？還是落後産能？落後産能要積極配合國家政策主動退出，而新興産能利用國家給予的政策以及機遇。
中國網：接下來這個問題比較大，就是關於我們中國未來的經濟，據您觀察的話，中國未來的五年之內的經濟的成敗點在於哪些地方呢？
陳國輝：中國經濟未來五年關鍵在落實，一分部署，九分落實，只有團結一致，上下良性互動，才能實現經濟的改革所確定的目標，這裡面我簡單介紹一下，為什麼會是這樣呢？或者説為什麼我們國家經濟要走出五年，未來五年是我們國家十三五的規劃，既定的目標是6.5%以上，那麼如何做到這一點呢？這裡面就存在一個關鍵問題，國內國際的聯動。從我們國家經濟增長的動力看，三駕馬車的投資動力有一組數據，我可以説一下。我們國家的投資理念的M2，貨幣裏面的M2，截止到2014年年底，已經是GDP的2倍，這組動力出口又受到一定的影響，只剩了消費，消費的短期拉動也是需要培育。三駕馬車的動能逐漸在減弱，需要我們從新的角度放眼世界的角度來看待我們國家的投資，如果把我們的全要素放在世界的範圍來看，我們還是有一些比較優勢的，比如説我們國家的人口，我們國家的就業人口都是世界第一的，還有我們國家的外匯儲備也是世界第一的，還有我們國家存款也是巨大的，還有三産之間的互動協調，包括它的轉移空間也是比較大的。還有我們國家的二産和三産的聯動是世界上其他國家所不能替代的，因為我們的二産雖然是低端和過剩的，但是它在世界上是其他國家，作為一個國家來講是沒有替代的，通過一産、二産和三産就業，我們分析，國外的一産和二産和三産之間的比例相差非常大，發達國家一産、二産、三産的比例，一産大概在1%到3%，二産在20%左右，三産達到70%左右，美國三産就業達到接近80%，所以這樣的話，發達國家一旦形成固定結構，就很難回過來，就不可能在二産當中，低端當中由他們來生産。所以，如果把中國的全要素放到世界來看，我們有很多的比較優勢，我們的就業人數總量，我們的外匯儲備還有我們的人民幣的存款，還有三次産業的轉換空間，相比任何國家，這就是我們國家的比較優勢。同時，從世界經濟的結構來看，我們國家和它是互補的，發達國家，基本上集中在第三産業，而其他國家，不發達國家，基本上停留在二産和一産，但是在二産和一産中，像我們國家這種成型的體量，人數包括我們的勞動人員的熟練的程度，是其他國家不可比擬的。這裡面的關鍵點在哪兒？如何將我們國家這些比較優勢在世界上得到發揮，這就是我們所説的國內國際的聯動。
中國網：那麼在剛剛過去的中央經濟工作會議上，決策層也是提出了要打好化解過剩産能，降低成本，化解房地産的庫存，防範化解金融風險這四大殲滅戰，説起這個來，好像是一場硬仗，您怎麼看待？
陳國輝：我個人認為這個殲滅戰，我們看到了改革的信心和決心。這個殲滅戰是有準備的，經過2014年、2015年的兩年的準備，我們在政策上，還有在思想上，包括觀念上，做了充分的準備。從國際上看，美國加息對我們國家的房地産也有一定的影響，以美元計價的大宗商品價格從長期看是走低的，那麼美國的房地産和我們房地産剛好是相反，因為美元的升值，美國的房地産是要向上漲的，而我們國家的房地産剛好相反，美聯儲宣佈美元加息，我們可以看到世界各國的貨幣不同程度地在下降或者叫貶值，相對於美元，人民幣貶值，房地産也會受到一定的衝擊，從國內看，投資主要集中在房地産，呆壞賬也主要集中在房地産，房地産是資金密集型的，也是改革的頑疾，長期積累的頑疾，如果能把房地産解決好，就會化解我們國家目前的一些風險，比如説金融風險，比如説淘汰産能，鋼鐵、煤炭、水泥，都能化解，同時從另外一個角度看，房地産經過産能的去庫存化，會發生兩個方面的轉化，從房地産本身來看，房地産由單一的房地産向多元化發展，比如説向養老及其他的服務轉化，第二個，對我們國家普通的老百姓，更重要的是那些買不起房的，尤其是二千萬貧困線以下的，還有城鎮的低收入的群體，可以將這些作為一種福利房，或者租賃房的形式，不但滿足了需求，同時去了庫存化，為我們國家新興産業或者新的業態發展騰出了空間。
中國網：是這樣的。其實結合本次會議所提出的創新驅動，市場出清，有效供給，還有簡政放權，國際産能合作、投資環境改善等等有十個大的要點，您能不能幫我們前瞻一下，我們來説一下2016年中國的經濟會是一個怎樣的狀況呢？
陳國輝：我個人認為，2016年將會在三個方面有比較大的變化，一個是經濟增長速度，第二個是經濟的結構發生變化，第三是經濟增長的動力轉換。最大的亮點應該是激活，激活了所有要素，生産要素的激活，不但激活國內的需求，更是激活全球的需求，為中國經濟乃至全球的經濟提供新的增長動力。
中國網：在一個全球化的時代，中國的經濟與世界的經濟聯繫已經日益地緊密了，所以我們才會提出“一帶一路”，還有“亞投行”，尤其是美聯儲最近宣佈加息了，已將人民幣納入了SDR的貨幣籃子，還有像咱們説到TPP協議更是簽訂在即，這一系列的舉措，實際上都釋放了一定的信號，在您看來，這些信號主要是投到哪些方向呢？
陳國輝：我個人認為釋放了一個積極的信號，中國經濟深度融合到世界經濟當中，同時也是世界經濟的積極的參與者，不但為中國經濟提供了強大動力，也為世界經濟提供了強大動力，一個新的經濟增長動力展現出來。
中國網：説起這個來，我們都知道美國長期處於全球經濟遊戲規則的制定者這樣的角色當中來，如果它要像美日發達國家利用TPP來遏制中國，我們如何突圍，如何下好接下來這盤經濟的大棋呢？
陳國輝：我個人認為，近期中央提出的五大理念，是應對之策，即“創新、協作、綠色、開放和共用”，具體我們可以簡單分析一下，我們將如何下這盤棋，我們先從周邊的國家，採用雙邊的自貿協定，然後擴展到亞太地區，再有通過一路一帶來建立我們的自由貿易區，最後要和發達國家比如像日本，像美國這些發達國家也要採取雙邊貿易自貿協定，最後形成全球性的貿易體制。
中國網：還有一份數據是這樣顯示的，對於對外投資當中，美國和日本這些國家它對外投資的數額要高於中國，能夠造成這樣一個形勢的根源是什麼呢？
陳國輝：它的根源在於一個是當時美國和日本的經濟的階段性，第二是美國和日本的經濟結構，第三就是他們的理念，美國依靠積極的聯動政策，達到了很好的效果，值得我們國家借鑒和學習。美國不但在GDP上成為世界第一，而且它增強了國力，美國的經濟競爭力得到加強，核心競爭力也得到了加強。
中國網：我之前有看過您的言論，是這樣來説的，美國之所以強大，是因為它傾力打造了相互交織的5大全球壟斷體系，即全球軍事體系、全球科技體系、全球金融體系、全球網際網路體系和全球的物流採購體系，這是控制世界經濟發展的5大戰略制高點，那中國要想抗衡這樣一個對手，需要在軟環境和硬體建設層面做一些改進和強化，我們目前也在不斷積極地探索當中，並且有了我們自己的一些動作所在，您跟我們也展開來説一下，您歸納出來這些點是因什麼而起的？
陳國輝：我個人認為中國在硬體和軟體上，應該在以下幾方面進行加強，首先一點，我們要採用先進的技術、科技，比如説超級電腦，衛星，進行強大的搜索和資源整合。第二點，就是我們的人力，我舉個例子，美國一個農業的專家講一種種子的時候，他是這樣分析的，比如説棉花種子，這個棉花種子在世界上，研究新的棉花種子的數量和種類有哪些，包括目前使用的有哪些和淘汰的有哪些，不但講了這些東西，而且還分析到這些棉花種子的種植，不但分析到棉花的種植，在棉花種植當中，美國採用了農業衛星進行24小時的跟蹤和監測，如果沒有監測到的，美國將派五人一組的小組，去那個國家進行24小時的監測。從中我們就發現它的監測能力是很強的，動用衛星也動用人。不但在監測種植當中，在收穫期也是24小時監測，哪些國家豐收了，哪些國家有災難了，哪些國家減産了，哪些國家是增産了，他們很清楚。對棉花的種植，還有它的收成進行全覆蓋的跟蹤。我們認為這點就結束了，實際上主要在後面，他們不但在這方面做非常大的分析，強大的分析，更重要的是一個農業專家能分析到棉花種子進入後面的證券市場，乃至後面的期貨市場進行分析，這是值得我們國家借鑒的。
一個農業專家，能講出農業的種子的問題，更重要的是推廣到後面現代服務業當中，我們認為金融這塊是我們國家應該值得學習和借鑒的。這個當中就給我們提了一個深刻的提醒或者值得我們借鑒的，就是我們的專家，是不是符合人才的問題，所有的資訊是不是互聯互通的問題。我再舉個例子，美國按照這種分析，我們進行推測，美國將動用多少人？來做這件事情，美國把經濟監測和預測作為一種産業，美國的三次産業當中的就業率達到將近80%，這些人在做什麼，他們相當一部分人在做監測和預測，據我的推測，大概在三千萬人，如果是三千萬人是個什麼概念，一百個人，以一百個人為一組進行監測全球的産品，那就是30萬個，如果是一千人監測一個行業，就是三萬個行業，就是這麼一個概念。這需要我們國家投入人力，相當大的人力，也在進行全方位覆蓋，全球所有的産品，全球所有行業都需要我們進行監測，這就需要相當大的投入。
目前我們國家最重要的問題是整合的問題，我們也有世界上運作最快的電腦，超級電腦，也有衛星，也有我們體系的衛星，這裡就需要我們各部門，各個行業，包括各個企業之間的資訊整合，最後經過超級電腦或者大數據的分析，迅速地或者非常快地得到一個分析的結果，這是一個整合。我們利用超級電腦，大數據整合，將所有的資源進行整合以後，我們的水準應該來講能達到世界先進水準。
中國網：作為一名監測中國經濟的特種觀察員和分析員，我想您對整個經濟形勢一直在觀測當中的，您能不能為我們預測一下明年我們中國經濟形勢是怎樣的，也對未來做一個展望？
陳國輝：我個人認為明年經濟增長用個字來形容就是穩，我個人是這樣分析的，從經濟增長的速度來看，我們經過2014年、2015年兩年的各0.4%的下幅，為改革騰出了空間。第二，2016年，就是明年，我們國家重點是去産能，去庫存，這塊的當量下來以後，這個速度將和兩個速度進行比較，第一個速度它的去産能的速度對經濟增長的降速與新興産能增長的速度，對經濟增長的拉動作用，有一個對衝。第二個對衝，就是我們對外投資，加快對外投資步伐，這也是一塊拉動經濟增長的，但是在制度設計上，在GDP的計算上，我們是不計入到GDP裏面。這一塊兩個增長和一個下降之間的平衡，因為減法很容易做，那麼加法、乘法是很難做的，尤其是新型産能，明年很快形成，這個難度是比較大的。所以這塊當中，我個人認為整體對經濟的拉動，明年的情況要低於2015年。2015年是6.9%，我個人認為明年的經濟增長是在6.8%，也是為十三五今後的發展，提出了空間，因為我們十三五定的是6.5%以上。如果按6.8%計算，按每年0.1個百分點遞減的話，剛好到十三五完成是6.5%，這個速度是為我們國家的改革，全面改革提出了一個空間。
我個人認為明年我國總體經濟在穩的基礎上有變，在變的過程當中有新有進有突破。
中國網：好的，非常感謝陳老師今天作客我們的節目，給我們大家的分享，也希望您以後如果有時間的話，可以繼續作客我們的節目，謝謝您！
陳國輝：謝謝您，主持人。
中國網：中國訪談，世界對話，讓我們下一期節目再會！
（結束）
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