時間：2016年1月5日
簡介：針對人口逆增長、老齡化趨勢嚴重的現狀以及失獨家庭增加等情況，我國政府鼓勵家庭“生二胎”，這也讓許多盼望著能夠要兩個孩子的家庭圓了“大家庭”的夢想，但同時增加了許多心理壓力。面對二胎政策，您準備好了嗎？[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

【解説詞】

2015年10月29日，十八屆五次全體會議公報宣佈，堅持計劃生育的基本國策，完善人口發展戰略，全面實施一對夫婦可生育兩個孩子的政策。

一時間，在全國實行三十幾年的計劃生育“一家一孩”就要被打破，針對人口逆增長，老齡化趨勢嚴重的現狀，以及失獨家庭增加等情況，我國政府鼓勵家庭“生二胎”。同時這也讓許多盼望著能夠要兩個孩子的家庭圓了“大家庭”的夢想。

與此同時，有些家庭再一次增加了心理壓力。“目前，我國每八對夫妻中就有一對不能生育，育齡人群的不孕不育比例平均約為12.5%。”儘管這一數據並不是很精確，地區樣本的差異也很大，但是我國不孕不育人群的確在增長，已從上世紀70年代的1%-2%上升至90年代的10%-15%左右。為確保“全面二孩”政策的有效實施，相關機構共同努力,把這件優惠民生，利長遠，順民意的政策落實到位。

中國網：您好，歡迎收看中國訪談世界對話，我是主持人方悅, 我們節目特別邀請了婦女發展基金會的秘書長秦國英女士，以及默克雪蘭諾中國區的總經理安高博先生，中信湘雅醫院的盧光繡院長，一起做客我們的節目和您共同來探討“二胎來了，您準備好了嗎？”

【解説詞】

中國婦女發展基金會一直以維護婦女權益，提高婦女素質，促進婦女和婦女事業發展為己任，為構建和諧社會和美麗中國作出了重要的貢獻。特別在針對不孕不育婦女和家庭的幫扶上，做出很大的努力和成績。

中國網：當您聽到我國實行二胎政策的時候，當時您的心理是怎麼想的呢?

秦國英：那我想呢，這也是國家與時俱進做出的制度安排，是適應人口發展，合乎民意的重大舉措，有利於促進我國人口的均衡發展，完善人口發展的一個戰略，從另外一方面説呢，對於中國婦女發展基金會，我想我們的責任更重了，因為人口均衡發展，需要更多的配套的社會公共服務，那這裡呢，有很多的空間，讓婦基會在這裡發揮，適宜補缺的作用，協助政府做好婦女、兒童工作。

中國網：我們都知道婦女發展基金會以維護婦女的權益，促進婦女的發展，以及提高婦女的素質為己任，那麼當二胎政策來的時候，對婦女未來的發展有什麼深遠的影響呢？

秦國英：二胎政策實施之前，婦女面臨著幾個突出的問題，一個是由於傳統的性別觀念，生男不生女，因此産生的流産，或者遺棄的現象，這樣就導致女性的身心健康。第二，撫養獨生子女的風險很高，失獨母面臨著長期無法癒合的創傷和養老風險的問題。那麼第三呢就是人口的老齡化，空巢老人，留守老人增多，身邊無子女照顧得不到天倫之樂和贍養是非常突出的，還有就是獨生子女承擔著三四個老人的贍養，所以給他們帶來很大的精神負擔，和精神壓力，也造成家庭的矛盾和婚姻不穩定等等這些問題，還有呢就是在家庭教育，文化傳承和育兒問題也存在著很多的不和諧，比如説一個孩子覺的很孤獨，經常出現自私，性格孤僻或者親情淡薄，那麼許多基於家庭的這樣優秀的傳統的教育無法開展下去，所以呢家庭美德無法弘揚和傳承，二胎政策的實施，其實也會帶來新的問題，比如説女性的勞動權益保護問題，也就是職業發展問題，可能出現有的單位不願要女性，因為他們要生兩胎，那麼還有就是養育二胎的家庭經濟和時間的負擔會加重，特別是女性的家庭角色比重會更重，相應的他們的權益保護，和社會保障問題會非常的突出，所以這些問題我們需要深入的研究，同時在社會化服務方面，做好我們力所能及的工作。

中國網：那麼作為婦基會，這些年也是和默克雪萊諾和中信湘雅醫院等等機構進行了密切的合作，在治療女性的不孕不育方面做出了很多的貢獻，在此真的是表示感謝，同時您在推進這些工作當中發現的問題有哪些，我們目前的現狀又是怎樣的呢？

秦國英:在合作當中呢，我們也是逐步認識到，隨著社會現代人生活節奏的不斷加快，特別是生活環境的變化，導致女性不孕不育的問題也是日益突出，不孕的女性確實承受著很大的壓力，有的呢是來自社會世俗的，有的是來自家庭成員的，還有呢是來自本人的，這些壓力呢不是簡單的一加一的問題，而是疊加發酵的問題，這些壓力有時候會讓我們抬不起頭來，心理壓力大，影響身體的健康，家庭幸福的指數會降低，而且會影響婚姻穩定的程度，那麼同時呢很多貧困家庭，由於把大量的錢和時間都用在不孕不育問題的處理上面，所以加重了家庭貧困的程度，特別是出現了“因病致貧”的現象。

中國網：其實對於一個想要孩子的家庭來説，他承受的生理和心理的壓力會非常大，那麼我們婦基會在推進這方面工作當中，發現的困難時什麼？我們又是怎樣來做的呢？

秦國英：那麼做一個服務女性的公益機構，我麼主要是動員社會，企業，醫療等方方面面的資源搭建一個公益平臺，特別是要動員婦女的積極參與來進行精準的識別，在實現精準識別的基礎上開展跨界合作，精準化的去幫助這些女性。如果説還有哪些困惑的話，主要是面對這些不孕不育的群體的增加，對我們的服務提出了更多的要求，所以我們也希望能得到社會方方面面的支援，特別是資金方面的支援，以保障我們對婦女，特別是不孕不育女性，落實更多的服務工作，另外人口發展的問題光靠政府政策的建設和社會保障是遠遠不夠的，還需要通過社會的一些傳播，特別是媒體的力量，形成一個社會的共識。達到政府公益組織，專業力量媒體，共同參與的這樣一個社會氛圍。

中國網：對於我們婦基會未來的發展和規劃是怎樣的？那麼您對於想生二胎的家庭有什麼建議嗎？

秦國英：首先，我麼前面説過，女性呢將在職業發展方面受到影響，所以呢就需要進一步推動相關政策的建設，創造好一個社會環境，讓女性呢能安心的生育健康的寶寶。那第二呢就是女性家庭生活平衡的問題也促使我們進一步聯合社會各界，培育規範性的家政社區服務人員。第三呢就是針對家庭教育，尤其是兒童的早期教育，要在政府的主導下，社會各界攜手搭建規範的服務體系，共同將優良的家庭教育和優秀的傳統文化傳承進行下去，那麼最後呢，我們也預祝想生二胎的母親和這些家庭，心想事成。我們建議呢，你們要科學的生育二胎，做好健康生活的規劃，進行生育能力的評估，健康的孕育寶寶，科學的養育寶寶。

中國網：其實，對於我們每個家庭來説，無論是一個孩子還是兩個孩子，這是他們全部的希望，而對於我們中華民族來説，每一個炎黃子孫都是我們未來的希望，那麼如果我們想創造美好的未來，就要各方攜起手來，共同努力，一起做好迎新的準備，再次感謝婦女發展基金會秦國英女士，以及默克雪萊諾中國區的總經理安高博先生，還有中信湘雅醫院盧光琇院長，做客我們的節目，中國訪談，世界對話，我是方悅，讓我們下期節目再會。

【解説詞】

默克集團創建於1668年，是世界上歷史最悠久的醫藥化工企業。默克集團專注于醫藥健康、生命科學和高性能材料三大領域，以改善人類的生命為目標，來到中國多年，為中國的百姓帶來福祉，救助了許多人，特別是在不孕不育藥物的研發和治療上，有很大的進步和療效。

中國網：首先，非常感謝你們多年來為中國所做的一切，請問您是如何看待“二胎政策”的？

安高博：這並非我第一次聽説“二胎政策”我認為這個政策的出臺有著經濟和社會兩方面的原因，從經濟角度來看，我非常理解中國為什麼需要補充人口數量，中國有著非常合理的理由來實施這項政策，從社會角度來説，根據我在中國多年的生活經驗，我也明白這個問題為什麼會在中國引起如此多的爭議，

中國網：我們都知道默克進駐中國已經很多年了，在這裡享有良好的聲譽並做出了很好的成績，依您看來，新的計劃生育政策會對您在中國的公司帶來哪些影響？

安高博：短期來看，這項政策暫時還不會對我們帶來很大影響，但它確實會對中國的整體環境産生積極的影響，因此，我覺得在中國的所有企業都會從中受益，從發展趨勢來看，不斷下降的人口出生率是中國亟待解決的問題，像中國這樣的大國需要補充人口數量，這項政策的出臺是一個非常正確的選擇

中國網：在推行寶貝基金的時候，你們在面對中國不孕不育家庭時所做出的努力中遇到的最大困難是什麼？您是如何克服這一困難的？

安高博：説到我們決定成立默克寶貝基金的原因是因為我們在幾年前就已經發現，年齡超過35周歲的女性在生育方面會面臨很大的挑戰，因為處於這個年齡層的群體不僅包括一些經濟良好的女性和子女，也存在一些經濟相對困難的家庭，我們覺得有必要把這個項目帶到中國，我們知道這在中國是一次前所未有的嘗試，所以我們綜合了很多因素，我們認為一方面需要發揮我們在不孕不育領域的醫學實踐專長，另一方面我們也要重視一直以來被嚴重忽略的女性心理支援需求，通過將二者相結合，我們認為我們能夠在不孕不育整體醫療需求中一個非常重要的領域內有所作為。

中國網：我們都知道默克同中國婦女發展基金會合作兩年了，並在中國共同推出了寶貝基金，為不孕不育的女性提供外部支援，從提供免費的心理支援，到捐贈先進藥物等，您是否願意同我們分享一下您的經驗，以及默克在這方面的未來發展計劃？

安高博：中國婦女發展基金會一直以來都是我們非常優秀的合作夥伴，該基金會秘書長秦國英女士也展現了她在這一領域的卓絕領導力，在我們最初找到她並提出（創立寶貝基金）這個設想時，她立刻認識到在這其中存在一個被忽視的需求，她對我們的看法表示贊同，也就是我們需要將良好的不孕不育醫療實踐，同女性和及其家人的心理諮詢需求相結合起來，而這種需求恰恰一直被人們所忽視，通過這種合作關係，我們能夠提供心理培訓和心理諮詢，並且能夠以更低廉的價格向患者提供藥物，我們促成了雙方的合作關係，並且由我們來提供資助，中國婦女發展基金會不僅帶來了大量的專業知識，也配合我們進行管理，自那以後我們開展了大量培訓工作，目前已經有超過27家不孕不育中心接受了培訓，大量患者也由此享受到了相關的諮詢服務，正在和已經接受過諮詢的患者人數多達 18000 人

中國網：這得感謝您和默克付出的努力。

安高博： 是的，可以説成果喜人，就像我們身後的海報所顯示的，我們努力將歡樂播灑人間，雖然我們的能力有限，但是我們不僅能夠為家庭團結帶來影響，或者説讓家庭成員之間更加和睦，同時也減少了家庭組建過程中的障礙，這讓我們所有默克人都感到非常欣慰，我覺得組建家庭並養育子女是很普遍的社會觀點，因為每個家庭都關愛他們的下一代，但並非所有家庭都有這種機會，確實是這樣，尤其對於年齡在35周歲及以上的女性，她們正在面對一些巨大的挑戰，有時她們會覺得自己同這個社會格格不入，她們似乎已經超過應該擁有（子女）家庭的人生階段了，是的，她們早年可能因為某些客觀原因才造成現在的狀況，或許是因為經濟能力不夠，也可能因為醫學方面的原因，但不管出於什麼原因，她們都處於這個特殊的人生階段，她們現在嘗試生育，她們在生理和心理上都處於一個不同的時期，她們需要幫助、支援以及良好的醫療環境，讓她們感覺自己其實在做著一件很平常的事情，只是她們在這個人生時期的特定選擇而已，我們希望讓她們能夠以更加輕鬆的心態來面對生活，而負責這方面工作的就是中國婦女發展基金會，他們負責非常重要的諮詢工作，諮詢人員由各方面的專業人士組成 ，包括經過培訓的護士、醫生以及向女性提供諮詢服務的心理指導師，由他們對患者進行心理疏導，當患者得到心理諮詢建議後，她們可以根據這些建議選擇治療方案，也可以更加理智地面對各種問題

中國網：我們都知道，默克正在中國南通建造一所研發中心？這個項目預期將於2016年完工，請問它對中國患者的意義是什麼？

安高博： 非常感謝你能提到我們在南通的項目，實際上南通將成為我們在中國首個生産基地的所在地，這裡也將成為默克在全球範圍內規模第二的生産基地，我們之所以選擇在中國建廠，是因為我們是中國基本藥物政策的有力支援者，我們準備在南通工廠生産基本藥物目錄中的藥品，主要是治療糖尿病、心血管疾病以及甲狀腺類藥物，這些藥物將對女性的健康帶來顯著影響，而且和我們在不孕不育領域從事的工作有關，這也體現了默克整體的理念，即我們應該將專業技術聯繫在一起，我們計劃生産的這三類基本藥物目錄藥品並沒有同我們在不孕不育領域開展的工作相互獨立開來，兩者之間實際上存在很高的關聯性，例如甲狀腺類疾病，目前我們倡導女性在懷孕前或選擇懷孕前接受甲狀腺疾病篩查這是個非常好的理念，因為甲狀腺疾病，或者甲狀腺機能低下症主要影響的就是女性，我們的工作會促進此類疾病的治療，並且我們也希望能夠在不孕不育領域帶來積極的影響，好的

當工廠完工並正式投産時，藥品價格是否會變得更便宜？這些藥品其實已經被收錄在基本藥物目錄中了，例如甲狀腺類藥物的日平均成本約為3塊錢人民幣，我們很難在這個基礎上進一步大幅降低成本，我們建造這家工廠的出發點其實是品質，我們希望能夠生産出符合國際品質標準的優質藥品，這是我們的承諾，我們在中國將完全按照我們在德國遵循的標準進行生産，事實上，我們在中國的制藥廠在服務中國國民的同時，也會向世界其他地區出口符合國際標準的藥物，我認為這將成為默克最重要的決定，這是個非常重大的決定，也是一項巨大的投資，整個投資規模超過8000萬歐元，人們把這個項目稱為“綠地投資”，在南通一片綠地上從無到有建立起來的，它不僅將成為默克生物制藥的生産中心，也為默克在其他業務領域的開拓奠定了基礎，它將成為默克在中國進行創新和技術發展的搖籃

中國網：默克在中國已經發展了很多年，而且發展速度，默克在中國未來的發展有何計劃？

安高博：我們計劃繼續擴大在中國的發展，我們來到中國已經八十多年了，幾年前我們舉行了來華八十週年慶祝活動，我們一直致力於長期發展，我們在中國設有研發中心，現在我們在這裡也將擁有自己的工廠，我們正在將最新的創新藥物帶入中國，我們有很多創新腫瘤藥物，這些都會出現在中國市場上，基於最近中國食品藥品監督管理局指導方針最近做出的改變，這些非常重要的藥品會更快地同中國公眾見面，我們非常高興能夠看到中國食品藥品監督管理局在指導方針上做出的改變。

中國網：那些準備生育二胎的家庭，您有什麼建議嗎？

安高博：我覺得關鍵是要把“二胎”當作一個重要的決定來看，這對於自己的家庭來説是一個重大決定，對每個人也是如此。同時，這也是一項經濟性的決定，而且取決於每個人或者每個家庭的切身狀況，我覺得這是可以給自己帶來巨大樂趣和幸福的事情之一，在陪伴子女成長的過程中，我們會經歷許多終生難忘的時刻，每一位父母都明白，雖然孩子也有讓人頭疼沮喪的時候，但那數之不盡的幸福時光只能親身去驗，當不孕不育家庭或夫妻在遇到各種挑戰時，他們需要明白，其實他們擁有很多選擇，而且他們也擁有做出選擇的權利，現在中國家庭有了更多的選擇，有很多地方可以獲取相關資訊，當他們去中國婦女發展基金會時，他們就可以了解現在有哪些可供選擇的方案，他們可以向其中的工作人員探討他們的任何顧慮或者疑問，就完成的治療週期和每年接待的病例數量來看，中國的不孕不育中心或許擁有全球最豐富的臨床經驗，這對於中國的女性來説應該是一個莫大的安慰，最重要的是，患者能夠更好地接觸到這方面的服務，讓女性知道她們該從何處尋求幫助，她們的問題都可以在這裡得到解答，她們也不會因為提出這些問題而感到尷尬，説到這點，我覺得世界各地的女性都有著相同的問題，但我們希望減輕中國女性和家庭尋找答案過程産生的不必要尷尬，因為這些都是極其正常和普通的問題。

毛京梅:在我們這個慈善援助項目的時候，我們和婦基會還有很好的合作，這方面的合作不光是藥品方面的援助，更多的我們會提供患者的心理諮詢，關愛，無論是從代表公司醫學部的角度，還是從一位育齡女性的角度，會給大家一些更好的建議。

【解説詞】

中信湘雅生殖與遺傳專科醫院坐落于中國歷史文化名城長沙，由美國耶魯大學雅禮協會創建於1906年，在國內享有“南湘雅、北協和”的盛譽。現由國家衛生和計劃生育委員會直屬，也隸屬於國家教育部直屬全國重點大學中南大學，是我國重要的醫療診治、醫學教育和醫學研究中心。醫院歷經30餘年的探索和實踐，現已經發展成為經衛生部審查批准，具有行醫執照的湖南省唯獨一傢具有合格精子庫及可實施人類輔助生殖技術的專科醫院。

盧光琇：十八屆五中全會結束，公報出來以後，第二天我們醫院的電話打爆了，100多次打到我們諮詢電話裏面，我個人也得到好多諮詢電話，打電話這些人主要是在我們這裡做過試管嬰兒，胚胎都凍在我們這裡，他們來詢問自己胚胎的去向，我們都做了很好的答覆，所有的胚胎都在這裡，不管你交沒交續凍費，我們都會留在這裡，請他們放心，我們的輔助生殖技術，對國家的生育政策是一個補充，它還起到保駕護航的作用。

中國網：對於大齡夫婦，生二胎來説，存在著什麼風險嗎？

盧光琇：因為她們再生第二胎，年紀也大了，她們的父母也老了，不像生第一胎的時候，還年輕，承擔著大量的育兒工作。像我的兒子，他們現在40歲了，他們如果要二胎的話，我們已經老了，我奧76歲了，我們也沒能力幫他們帶孩子，我們雖然想幫他們帶，但是已經力不從心了。所以他們還要考慮這個問題，如果請保姆， 經濟上又會帶來壓力，第三個問題，他們要考慮，現在正是事業有成的時候，事業的前景也可能會很輝煌，但是呢，如果生育二胎會對他們産生影響，十個月的懷孕，在加上哺乳期，在加上孩子的教育，現在競爭那麼強，他肯定不希望孩子不讀書，或者讀書少，將來前途不好，所以一定要把孩子帶好，他們呢面臨著這樣的壓力，思想上一定要做好準備，身體上也要做準備，他麼也要檢查，因為到了40歲之後，什麼高血壓，糖尿病啊都來了，如果你本身就有慢性病，會帶給快孩子，所以生之前，要把這些病控制下來，否則懷孕的時候，會加重這些病。

還有就是做檢查，一定要對個人的生育能力進行評估，我覺的這個一定要去做，所以我們現在開通這個綠色通道，就是為了不耽誤他們，明年這個政策可能就會具體的實施，在實施之前，可以先做好打算，我就做好要的打算，不要，就要做好不要的打算，要策劃你的未來，所以我們開通綠色通道，也是為了能快速對他們做出評估，告訴她，如果你的條件不適合生的話，卵巢基本上就沒有卵了，那就可以不生，不要花那麼多的代價區生這個孩子，那麼她就可以選擇另外的路。我經常勸她們，人生有不同的路，也有不同的命運，你要能正確的去對待他，如果你的條件真的不是很好生，你又有糖尿病，又有高血壓，身體又不好，就不要勉強了。對孩子來説，大齡夫婦生孩子，先天畸形率會高，高於年輕時候的好幾倍，生一個孩子，就要讓他有一個健康的身體，如果生個有畸形的孩子，你説，他又是你身上掉下的肉，作為母親，你不可能放棄，那樣就會給你很大的壓力，所以我們開通綠色通道，告訴你，能不能生，採取什麼方式去生。

中國網：我們醫院的冷凍胚胎有多少？凍胚的妊娠率有多少？

盧光琇：凍胚大概有34萬，第一次新鮮胚胎沒有成功，接下來又移植胚胎，還有一種情況呢，就是做植入前的診斷，我們做植入前診斷的時候，胚胎做成試管嬰兒之前，我們要擠出一點細胞來進行基因診斷或者染色體診斷，這個時間需要一個多月，胚胎的發育是不會停止的，一旦受精，這個生命就開始了，那麼一個多月才出結果，那麼這個胚胎早就死了，因為他會孵出來，像小雞仔一樣的從蛋殼裏孵出來，但是人的蛋殼不像雞那麼硬，我們人是一個透明帶，很軟的，他從裏面孵出來以後就要著床，馬上就要裝到子宮裏面去，所以我們要把它凍成冷凍胚胎，在我們這裡接受PGD PDA，就是足前診斷和篩查的病人，必須要用冷凍胚胎，現在我們的玻璃化冷凍，一大部分選擇了移植胚胎，他的胚胎都是選擇最好的移植進去的，有的年輕人還是一樣的好，有些人就沒有之前的新鮮胚胎好，即使這種情況，我們冷凍胚胎還達到50%。

中國網：目前我們醫院的妊娠率是多少呢？

盧光琇：我們的妊娠率在逐漸升高，我們從2013年開始就已經達到60%的妊娠率，2014年達到了63%的妊娠率，我們做了31000多個週期的治療。

中國網：我們和婦基會合作“寶貝基金關愛計劃”那麼這個計劃也幫扶了好多人，而且也創造了好多第一，我們的過程大概是一個怎樣的過程？那麼對於這個計劃，您寄予的希望是什麼呢？

盧光琇：當時首批是5個，其中兩例已經懷孕，第一例懷孕到現在大概有五個多月，第二例確定妊娠是45天，在群眾裏受到了很好的反響，他們很激動，感覺到了國家的關懷，也感覺到婦基會真的是為婦女辦實事。總共到現在30個申請，婦基會已經批准了12個，首批實行的是五個，五個裏面有兩個懷孕，其中一例是我們這次婦基會基金裏，第一個懷孕的。

中國網：對於一個家庭來説，不論是一個孩子還是兩個孩子，那都是他們的全部希望；對於我們中華民族來説，每一個炎黃子孫都是我們的未來。在創造未來的過程中，我們願社會各方一起攜手，做好迎新的準備！再一次感謝三位嘉賓做客我們節目,‘中國訪談，世界對話’,我是方悅，我們下期節目再會。