中國網：

您好，歡迎收看中國訪談，世界對話。我是方悅。全社會進入老齡化階段了，那麼現在老齡化趨勢越來越嚴重，他也受到每個人的關注，因為每個人都會老去。在今年兩會上，委員們也越來越多的把目光關注到老年保障的話題上。在我們祖國的寶島台灣，有一個人和他的機構做老年人的産業已經做了三十年，在這三十年之中，他們積累了很多經驗，對於如何讓老年人真正的安享晚年，他們有自己獨特的見解。今天我們來到了台北，特意採訪了這位嘉賓。

您好林先生，很榮幸見到您，非常感謝您對於老年人事業始終如一的關注和付出，謝謝您。現在全社會進入老齡化的階段，尤其是老年人養老問題也成為我們越來越關注的話題了，那麼您是如何看待整個社會老齡化的這種趨勢和狀況呢？

林哲弘：

我覺得其實這是全世界每一個政府要面對的問題，台灣老齡化已經很早就開始了，我們台灣國際化比較快，所以二三十年已經發展出一個相當成熟的産業，總的來講，我們早期有到瑞典等去探訪，讓我們經營者看到這個産業的未來，中國大陸現在也很火，這兩三年，政府也很重視這個問題，我們早期有到大陸去參訪，也有考慮要投資，但是那個時候是不成熟的，所以這幾年我們還是在積極的看，但是在十二五計劃以後，我是覺得時機已經到了，就好像是二十幾年前的台灣，我在想，因為我們已經在台灣生根二三十年了，好的理念，好的經營團隊，好的思想，跟中國大陸龐大的市場創造一個平臺。

過去，我們不只是在專業角度方面，我們要連起來所有業內好的建築師、好的社工、好的經營團隊一起要到大陸去，我是希望在中國大陸這裡，政府會給我們一個國際化水準的招待，只要我們有心去做，我是希望包括政府，單位也好，其實現在各方面都很支援這個工作。我們2002年去日本參訪的時候，他已經發展的相當成熟了，那台灣市場規模小，很多事情做起來很難，所以很難實現我們的理想，但中國大陸有龐大的市場，也剛好這個時期是對的，政府也有好多好的政策出臺，只要我們有心要做，我們發揮華人的精神，努力不懈，用心服務，把這個企業做好。

中國網：

這次我們來到台北也有看到和參觀了您的養老機構，我們看到其實在這裡面，很多老人他們的生活都是很快樂的狀態，不僅身體受到了照顧，而且身、心靈都受到了很好的滋養。您從很早以前開始做，到現在已經有三十年的時間了，當初為什麼想到會做這樣一種事業呢？因為我想做老年人事業應該是非常不容易的，也是需要很大的付出和很多的責任在裏面的。

林哲弘：

因為我從小就是獨子，我爸爸是老年得子，我們生活周圍有很多的老人家，我們在南部的鄉下的時候，我平常就喜歡這些老人家，其實家有一老如有一寶嘛，我又從事了醫院相關的工作，我剛好有醫生朋友，有護理專業背景的人跟我們一起來投資，我們在台北創始了我們第一家店，從專業的角度，用心的服務，我們就從第一家店複製到現在，我們堅持這個理念，專業、愛心，把老人家照顧好，目前這些老人家在我們這裡讓我們照顧。我們從三十年前一家店的堅持理念，到現在龐大的市場，我們就把它規劃為産業了，現在生根台灣，未來我們是要到中國大陸去發展的，因為我們目前了解，中國大陸的老人現在已經超過兩億多，那麼龐大的中國市場會支撐著這個産業蓬勃發展。照顧老人是個很煩心，很辛苦的一個行業，但是沒有愛心是不行的，我們有足夠的愛心和夠專業的團隊，現在整個硬體設備有國際的水準，我們要把好的移植到中國大陸去，不止要服務中國大陸的同胞，我們是想複製這個觀念到華人世界，甚至到國際。有人説一個人的一生只專注一個專業就好，我已經在這生根三十年，我希望用這樣的理念把業界規劃複製到中國大陸去。

中國網：

其實照顧老人是一個很難的工作，因為我知道，一開始您做這項工作的時候，甚至還被很多人認為他是一個太繁雜的，不容易做的，甚至覺得這個工作並不那麼高大的一個工作，但是您卻始終如一的堅持下來，是什麼樣的一種精神力量始終不懈的在堅持做這個事業呢？

林哲弘：

我把他當作自己家人來奉養的時候，我其實覺得，我一路這樣走來，三十年幾乎，當然有小的波折，但是沒有遇到大的困難，所以我覺得這個是一個良心的事業，我們就把他當作自己家的老人來對待的時候，家屬也會發現我們的愛心，我們的同仁也會覺得我都可以對老人家這麼好，我們將心比心對待的時候，他們也會用相對的精神對待每一個老人。這樣一路走來，三十年堅持始終如一，這個就是我們的核心價值。中國大陸有這樣的龐大商機，我們不會把他當作一個可以賺錢的機器，我是想把中華民族孝道的理念，專業的團隊，用愛心來服務每一個老人家。

中國網：

對，其實做著三十年以來呢，在這裡的老人有很多很多們，他們對著的滿意程度也是非常高，基本上我們都沒有投訴的糾紛出現，其實能做到這點我覺得也非常不容易。

林哲弘：

好照顧的老人家應該都是在家裏照顧，他們兒女都會很孝順，但是身體不好的老人家他都是會有抱怨的，所以我們外面有意見箱，我們尊重每一個老人家，每一個長者，每一個家屬給我們的好的意見。所以作為服務業來講，就是每天進步，一年回過頭來看的時候，我們會成長很多，每一個老人家解決他生活的小細節，小問題，就是我們的大問題，只要有心，把他照顧到，把他的問題解決了。就是説他可能每天需要起床後有熱水洗臉，他刷牙的時候，旁邊要有人伺候，他吃飯的時候，旁邊總是有人照顧，但是我們還是鼓勵老人自主，他有完全的生活空間，尊敬人性的每一個環節，我是覺得我們尊重長者，我們以前是照顧他的身體，現在是心理，靈魂我們都要照顧，所以説，這個發展下來，整個台灣的氛圍，其實對老人家的他的權利，福利的狀態我們都是相當充實，我們每天都是在重復照顧這些問題，我們包括他的餐食，我們注意到每一個老人家他的需求是不一樣的，每一個他的生活空間，他很多的東西也可以從家裏帶來，他生活習慣的我們就尊重，我們發自內心，真誠的對待。

發展到現在，我們已經相當成熟，其實整個來講優質的照顧是政府相當重視的，而且可能今年，我們台灣老人長期照顧保險會通過，通過以後，這個龐大的市場會出來，但這相對的就是整個來講，照顧服務産業要整個成熟了，但是，後面的我們比較擔心的是照顧人力的不足，所以我們最近也到立法院去跟委員們提供了一些我們照顧人力真的不足，護理專業人員是夠，但人力不足，所以我們如果有幸中國大陸發展到一定程度的時候，我們也希望兩岸結合，把好的，優質的照顧人力引進到台灣，當然我們這是目前我們業者一個想法，雖然很多的問題還沒有解決，但是這是未來一定需要走的路，我們台灣目前一部分的照顧人力是引進印尼籍的勞工等，但是我們不可能一輩子都用外籍的勞工，我們希望能用兩岸兄弟，又有好的文化背景的，這是我們業者未來想做的事。

中國網：

我知道您對全世界的養老事業都有很大的一個了解，那麼在台灣做了三十年後，您想回到祖國大陸去，然後發展我們的老年事業，在這個過程當中，您覺得我們最大的競爭力是什麼呢？

林哲弘：

我剛才講，照顧老人專業是最重要的，我們有三十年的經驗，愛心和付出是更重要的，沒有愛心，沒有辦法從事這樣的工作，我是希望我把我們專業帶過去以後，我們把業界規劃好，我們是希望有大陸的同胞有心要從事這樣的工作的，一起來學習交流，把教育也傳承過來，我們把台灣優質的師資帶過來，優質的團隊帶過來，兩岸結盟，這個市場擴大，把好的思想邏輯串聯起來，當然啊，中國大陸有龐大的市場，但我覺得還在啟蒙階段，我這次去北京也看了幾個很優質的養老中心，但是我是覺得在專業領域，在各方面，當然也有很多有國際水準的，但是那個很少，我是希望能普及化，這很重要。

像我們目前在台灣有一千多家養老機構，在政府有心帶領之下，我們已經有好的制度，每三年的評鑒，每一年的督考，在未來的話，用心把這個做好，所以我們政府從早期到現在一直是在營造這樣的觀念，政府很多的研究也是跟世界接軌，因為中國大陸剛剛起頭，這幾年也是養老地産比較多，我再想，養老地産裏他有地産，但養老會很少，我是覺得養老是要用心，一定要有人願意做，這個部分，中國大陸還在啟蒙階段，台灣有三十年的經驗，我們可以互相結盟，龐大的市場通過交流，可以做的更好。

中國網：

其實在私下我也聽您聊了很多關於我們的一些養老的理念和一些經驗，同時我們看到主任給我們的一些介紹，對於這裡面的硬體軟體的設施和一些細節，都有很多的了解，我想所有人看到這些之後，也更加知道您的用心了。

林哲弘：

我們旗下有十六家的養護中心，我們這一家是護理之家，我們三十年最主要就是做養護需要和半自理的老人，我們以專業度來講，我們都是照顧一些有病的老人家，比如糖尿病、高血壓、心臟病，我們隨時每天注意他們的生命跡象，每天幫他量血壓，測血糖，這些都是有專業的護理人員背景的來做，我們有一個系統是我們台灣的醫療制度是很完整的，包括後送系統，我們有跟臺大跟亞東醫院有合作，在社區裏有社區診所，住院的話有中型的區醫院跟大型的醫院我們都聯繫在一起，所以在這個系統裏，我們已經發展的很完整，我們只是前期的，老人生活照顧是在我們這裡。

中國網：

其實我來咱們中心參觀的時候，看到有很多重症的老人，我們叫做亞急性照顧的老人在這邊，但是，據我所知，其實在很多國家和地區，這种老人都是不被我們這種養老機構所收納的，尤其醫院可能都不願收納更長的時間，是有住院的時間的，我們為什麼會要照顧這樣的老人？

林哲弘：

這個部分的是我們從健康到亞健康到嚴重，到最後這個階段，我們是把他當作自家的老人來看待，這塊欠缺的話，對他們是不好的，我們一直覺得我們整個團隊裏應該有一個重症區，就維護這些老人家，所以我們才創立了這家護理之家，專業的來照顧這一些老人家，當然從醫院回來，他從急性醫療期到亞急性的時候我們這邊可以銜接上來，這樣一來，對政府對醫院都減輕了一些壓力，其實現在重症醫療在每個院區都是很需要床位的，我們有這樣的角色，是替醫院和家屬解決問題。比如一個老人家愛醫院請一個看護要6萬台幣，那如果再我們這邊，他差不多4萬左右就可以解決他的問題，可以減輕家屬的負擔，對我們來講，我們專業是夠的，所以我們做這樣的是事情是沒有問題的，我們能做的我們就盡力去做，我們後續送醫的系統裏只要他有危機到生命的時候我們就馬上跟醫院連接上，立刻就會送到醫院去，所以在這方面我們不用擔心，這樣也減輕了政府的建保負擔，也給家屬減輕了負擔，對我們來講，我們的專業度是夠的，所以我們從老人家早期一直照顧到最後，到他終老我們都有能力跟他在一起。

中國網：

在照顧老年人的過程當中，我想哪怕是作為子女來説，也有很多不週到的地方，那麼對於老年人的照顧來説，對於養老來説，最重要的最關鍵的是什麼呢？

林哲弘：

我們這邊營造一個氣氛，讓他把這當作他第二個家，我們就是家人，從老人入住我們這邊的時候，我們有社工到醫院去探視他，評估這位老人是否會住在我們這裡，我們會去跟家屬訪談，他有沒有愛這個老人家。我們從入住就開始評估，到他住進來後， 從他生活每一個小細節我們都會注意，我們用家人的角度來對待他，其實慢慢的一定有磨合期，有很多老人家來了以後他不習慣，也有退出的狀況，但是我們會經過分析了解他真的是希望跟家人在一起，這就沒有辦法，要不然的話我們百分之九十九都會住進來。我們就是用家人的心來對待他們， 其實他們能夠感受到。最近有一位長者，他過年前來住，他本來是排斥養老中心的，他今年是一百歲，但是他住進來以後，我們就用家人的心來對待他的時候，他到現在住了幾個月，現在家人要帶他回去吃團圓飯，他都不想回家。我們是成功的，把它當作我們自己的老人家，他就很高興，而且他是一個很聰明的老人家，所以他感受到我們是用愛心來照顧他。所以我覺得，從事老人照顧，有心是最重要的，其他都可以克服。整個來講，家屬是橋梁，我們對長者真心付出的時候，他會感受到我們的真心，我們的付出，所以他也會對我們很好。所以我們跟家屬的關係都很好，他也我們當作家庭的一份子。

中國網：

但是在這個過程當中，實際上有很多您的背後的付出，別人是不知道的。那這三十年來讓您較為記憶深刻的是什麼呢？

林哲弘：

我們創立事業確實很難，尤其是養老這個事業。我們台灣有一句話叫做：關關難過，關關過。只要我們用心付出，不會遇到很大的挫折和困難。我們一直在跟同仁分享一個觀念就是，我們把老人家最需要人照顧的這段時間，我們幫他盡心盡力的照顧，我們把他照顧到最後一天，當他離開我們的那一天，我覺得老人家都會感念我們。在這樣的過程裏面，我們這邊也收容了幾十個長者都是孤苦無依的老人家，我們就是他的家人。我們一路走來，碰到的困難都迎刃而解，難能可貴的是，我們三十年來沒有碰到很大的醫療糾紛。現在整個台灣的氛圍裏面，人們的意識太多，有時候你有意外的時候，有一些比如説幾兄弟，可能有一兩個不諒解，那在我們這邊是沒有發生過這樣的事。其實剛剛講的，用心很重要，平時家屬來看到我們對老人家的對待的時候，這個部分我們已經盡心盡力來照顧，我們不可能全年24小時，隨時在他身邊，如果一個老人家一個激動，他想到要從床上起來的時候，忽然之間他自己起來了，有可能會跌倒，但在這個過程裏，我們的同仁是不是隨時隨地注意到他們的每一個環節。把風險預防到最低，當意外發生的時候，我們要坦然的面對。跟家屬的溝通，跟後續的保險系統，這個是最重要的。經營者你要每一個環節，每一個小細節都小心的時候，我是覺得把危害降到最低。但是家屬的態度和我們同仁和經營者的態度是很重要的，我們都是盡心盡力來做，比如説在這裡，我們都是小病就送醫院，我們不希望大病再送。三十年來，沒有碰到醫療糾紛，這是最難能可貴的。而且政府也很肯定我們在這方面的用心，所以説我們只要有要做，政府也都支援。

中國網：

其實任何一項事業，在推進的過程中，都會遇到困難。我知道在這三十年來，您遇到的困難有很多，但是您都笑著堅持過來了。現在我們想把養老事業推進到祖國大陸，您覺得那邊的市場如何？整個的社會的配合程度如何？您又希望政府和企事業單位能夠給予什麼樣的支援呢？

林哲弘：

民政單位和衛生部都很鼓勵。其實我們感覺到，中國政府有心要把這個做好。如果我們把他看成一個産業鏈的話，我是覺得，他是一個龐大的市場。但是有心要做的時候，要減小申請的障礙，那如果説給我們很好的關係的話，我是覺得，每一個環節，我們在台灣都有一定的經驗了，我希望政府能夠給我們這些有心要到大陸照顧老人的這些人，給我們一些方便。以我們了解，目前還有一些障礙在，但如果我們有心要做的話，當然我們會克服萬難。我們希望民間單位和政府單位，給我們大大的支援。讓我們有心要從事這個事業的可以到大陸發展。

中國網：

我們看到您三十年如一日的付出，不僅僅是對於老年事業的付出，我知道您是一個特別有愛心的人。自己本身和老年人，和他們的家人相處的都特別的愉快，而且得到他們很大的信任。不僅如此，您對其他的公益事業也是非常的熱心的，在這個過程當中，您的心理狀態是什麼樣的，您的收穫在哪？

林哲弘：

我每天跟這些長輩在一起，三十年如一日，全年二十四小時無休。過年，很多人出去玩，我會和我們的家屬，跟同仁在一起。我是説，當他們都需要的時候，我是在他們身邊的。所以，有時候在這邊辦活動的時候，我儘量是過來，儘量陪老人家。跟他們在一起，我也是快樂的，而且像他們有的老人家有喜歡唱歌的，那我也陪他們唱，所以老人家也帶給我歡樂。他也把我當成家人，總的來講，我每天都在做這樣的工作，跟他們在一起，我也贏得了快樂。再講就是，用心很重要，他也把我們當作家人，也會關心我們，我們就覺得只要我們能力所及的就會盡力付出。

中國網：

是的，就如您所説，關注細節，用心的去做，而且始終如一的專注于一件事，現在您做到了。那麼未來您是想把它怎樣去做呢？您的未來規劃是什麼？

林哲弘：

以目前來講，台灣這個産業已經成熟。我們在三十年的過程裏也積累了一些經驗，我是覺得中國大陸未來幾十年，有龐大的市場。用台灣的角度來看中國大陸，這幾年我們可以過去，在整個過程中，可以成就一些事業。我們希望把優質的台灣的經營理念，優質的“DNA”移植到中國大陸，大家互利，展望到國際。

中國網：

對於養老來説，很多人還在一個傳統的觀念上，比方説我們覺得，是不是把父母送到養老機構去就不夠孝順，他們不能夠像家裏面一樣開心，子女會不會有一些心理上的負擔？老年人會不會有一些擔憂呢？這方面您能不能分享一下三十年來您積累到的經驗？

林哲弘：

從日本的經驗，經過專家的研究，一個老人家可以住到機構裏面是幸福的。這表示他的兒女可能在經濟上不錯，第二個，老人家在機構裏面有同輩分的老人家一起，他們的思想邏輯都是一樣的。他們會喜歡看歌仔戲，會喜歡共同的語言，所以他們在這邊是快樂的。我們有專業的團隊提供後勤的照顧，幫他營造出一個家的感受的時候，其實這樣來講對老人家是好的。反而有一小部分人，我們照顧他健康後，回到家聽説不就血壓升高、又二度中風呀，這些問題反而會發生。在我們這邊可能會少這樣的狀況，因為我們每天隨時都在監測他的生命跡象，隨時都在注意他的血糖、血壓。還有我們這裡的環境，夏天我們有冷氣，冬天我們有暖氣的設備，讓他隨時都保持在二十幾度的恒溫下，老人家就會生活的很好。

兒女不可能為了爸爸媽媽，把重要的工作辭掉，對社會來講，培養一個人才是不簡單的。如果説，他安心的把他的工作做好，老人家在這邊，只要他下班了或禮拜六、禮拜天帶著孫子來看老人的時候，他們是最健康的，最好的。台灣現在的觀念已經慢慢轉變了，我在想，在未來的中國，這個一定會改變，因為不可能為了父母親把自己工作辭掉，那是不對的。他應該真心找一個好的安養機構，託付給他們，讓他們全心全力照顧他們，讓家人是安心的。在親戚面前也是交待的過去的，這個是我覺得中國大陸這邊將來需要去努力的。

中國網：

我們每個人都會老去，您和我都是一樣。那未來，您希望所有的老年人包括您自己老了以後，過上什麼樣的生活呢？

林哲弘：

健康快樂是最重要的。營造很快樂、很活潑的氣氛，這個氛圍會影響到我們的同仁，會影響到家屬。只要老人家在這邊很快樂，很活潑的時候，對家人來講都是一個放心、安心的地方。包括我們規劃未來，我們自己不可能跟兒女去住，我是覺得我把好的理念、好的朋友聚集在一起，營造這個氣氛，有共同的愛好，共同的語言，活在當下，每天都很快樂。

中國網：

這次來到台北，我們的收穫很多，而且我感覺到非常感動。不僅僅是由於祥寶集團對於老年人事業上的付出，三十年如一日，更多的是對於林先生的這種理念和他對於老年人、老年事業的這種心，是我們值得學習的 ，同樣我覺得這三十年的經驗能夠和我們分享的話，會有很多很多話題，當然對於我們的老年事業也是更加有利。也希望他能在我們中國大陸得到更多認可，有更多的老年人在這裡安享晚年，再次感謝林先生做客我們的節目，謝謝您的分享。中國訪談，世界對話。我是方悅，讓我們下期再會。