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您好，歡迎收看 中國訪談 世界對話，我是方悅。中華文明悠悠五千年，傳承至今，有許多流芳百世的珍貴文物，他們不僅是我們中華民族的藝術瑰寶，同時也是中華文化得以傳承的重要信物。今天，我們來到了祖國寶島台灣，在這裡，我們榮幸的採訪到中國古文物的收藏家，同時也是享譽海內外著名的書法大師方瑞豐博士，請他同我們共同評享中國文化，見證傳世珍寶。
您好，方博士，很榮幸的採訪到您，前段時間，就是在2014年的5月到8月，我們正好在世貿中心舉辦了清宮寶藏的預展，這次預展被稱為是這裡面一次特別難得的展覽，而且被稱為文物展史之最。當時這個展覽是一個什麼樣的情況，您現在給我們回顧一下。
方瑞豐：
好的主持人，謝謝你們來採訪。這一次，我們公司在台中世貿辦的這場展覽，因為郎世寧他來中國快三百年，我們就提前展郎世寧的作展，因為我以前在收藏郎世寧的作品，所以我收藏了不少他的真跡，這次的展覽非常的成功。因為我們開幕的時候，我們的總經理和代言人都去了，很熱鬧。我們叫了一些小朋友，穿了古裝的衣服，宣傳我們中華的文化。所以我寫了“薪火相傳，源遠流長”這幾個字，代表我們的文化要有傳承。小朋友都很高興，去參觀的貴賓大家看到都是非常的讚嘆，因為我們展的都是宮廷器，瓷板畫都是郎世寧的筆跡，非常美，那個沒我無法去形容，看的就是感動，我們中華民族文化藝術，幾乎是沒有人能比得上的，所以我覺得能夠呈現在大家的眼前，讓大家對中華文化更了解，是我最滿意的地方。
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那麼在這些展覽上都有哪些參觀者，這些參觀者對於這次展覽的評價是什麼樣的呢？
方瑞豐：
這次來觀賞這次展覽的來賓水準都很高，甚至有從台北和外國來參觀的，評價非常好。他讚嘆我們這些展品非常漂亮，而且看不到有什麼地方不對，所以大家都給我掌聲，都鼓勵我繼續辦，我以後也會到我們大陸去展，我們一定要把我們的文化帶到全世界，每一個國家我都想去展，來宣揚我們中華的文化，好的文化因為我一直告訴別人我們中國的文化是世界上最好的文化，我們的藝術各方面都是世界最強的，因為我們的老祖宗很早以前的所有的創作都引申全世界了，所以傳下來的這些文物，我在看都很感動。平時我都把他當作老師來學習，因為他曆盡滄桑，還能夠存在，全世界只要聽到有我們的東西，我都會去收，或委託別人收回來給我，因為我很愛惜我們自己的文化。因為我們是中華民族中國人啊。文化我們自己要去宣揚，文物我們自己要去保護，不要讓這些文物流失，那就打斷了我們的傳承。我們民族的偉大在哪，世界上所有古老的國家都有斷層，就只有中華民族的文化藝術沒有斷層。因為我們有孔孟學説，有聖人傳承下來，所以我們沒有斷層。
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其實對於文化的傳承來説，我們的收藏家、藝術家起到的作用和價值不言而喻，比方説，就您個人而言，這次郎世寧的作品有很多都參展了，還有您個人也收藏了一些其他的，比如説一些古傢具，還有一些古瓷器，包括一些青銅器、玉器等等，這些可以説數以萬件的搜藏作品，您是怎麼做到的？
方瑞豐：
我收藏大概與四十年的時間，我很年輕就收藏，因為我們國家以前也發生了文革，文革時期，有很多怕文物被打碎而藏起來的人很多，一段時間後，很多人就拿來台灣來賣，我們就收回並把他保護起來，好在我們這些文物沒有流在外國人的手上，流到台灣、香港，都有我們中國人啊，還保存的下來，這是一件好事。
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我聽説當初您為了收藏這些文物也吃了不少苦頭。
方瑞豐：
是的，因為起初只是愛好文物，對文物還沒有什麼概念，後來通過研究，到處尋找比對，去參觀博物館來了解，後來學到這門功夫。現在一閃過去，真的假的，我都能看的出來，不要説拿到手上看了，遠遠就看出來了，因為他的圖騰，神韻，器形都不一樣。跟現代品都不同。有人説古董都是假的，其實，古董沒有假的，只有新的跟舊的，年代夠不夠而已，藝術品也是有價值的，但是藝術品我不收，我要收有歷史價值的，以後有機會也能夠開個展館讓大家參觀，這是我的願望。
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是的，您收藏幾十年下來，在收藏的過程當中，最大的收穫是什麼？
方瑞豐：
最大的收穫就是我們能夠了解祖先的偉大，我們民族的偉大，藝術的傳承，幾乎每個朝代都有不同的特色，我們學到了不少的學問，比如在寫作方面，因為有這些的古董，能夠啟發我的很多靈感，我幾乎拜古董為師，我要學習他的修養，古董的修養非常的好，他曆盡滄桑，他無論在器形、圖騰方面都能展現出他的華麗、高貴和它的精神。我們用心去感受它。
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人們常説這個古董假的多，真的少，在您看來怎麼樣才能做到真正的去偽存真？
方瑞豐：
這個是這樣，首先自己要有真的東西，才能夠了解，在我來講，我因為天天摸文物，真的假的，我一看很清楚的，不用放大鏡、機器的鑒定，光摸到的觸感，看到他的圖騰樣式，他經過歷史的痕跡，他的質變情形，古董他是會變的，他幾年後又會産生怎樣的變化，只有收藏者知道。一些官窯品，他呈現出五彩繽紛的顏色，像白銀這樣的顏色，如果這個收藏品在幾十年前你沒有看到，現在看到你不相信那是以前的，你會覺得這麼新，其實那不是新，他已經産生了寶光，那個寶光，沒看過的人也不知道那是寶光，他會以為做的時候就是這樣，其實那是變的，他質變的情形。
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其實換句話説，古代人做的很多器物流傳到現在，和現代人在去仿製出來的是完全不一樣的。
方瑞豐：
神韻不同。因為倣的人他的心是不好的，倣出來就不會高貴，不會貴氣了，他絕對會有匠氣，絕對能看得出來，因為人品和藝術品是不能分開的，他要結合在一起。一個人品好的人創作出來的東西那是不一樣的。那個神韻等各方面就是正能量和負能量，真品絕對是正能量，比如官窯，他裏面的鎏金絕對是真金，倣的人沒有那個資本去做真金，琺瑯彩和粉彩這個都是寶石彩，都是寶石研磨後畫上去的，他要老化很難。有的人誤認為古董要老老挫挫才是古董，那是錯的，那是故意作假，真正的官窯品比新的還要漂亮，新的他有映光，照光、浮光，真品沒有，真品是很內斂的，那個光是裏面的光出來的，他很貴氣，他看起來很華麗。他不是新。就像我們故宮的官窯，看起來很新，拍行的官窯看起來很新，收藏家手上還有的比這些更漂亮的，因為這個社會，收藏家臥虎藏龍，光台灣就有很多收藏家，全世界有很多，所以，古董這個東西，真的假不了，假的真不了，除非你道行不夠，玩的不多，看不懂。古董是十個嘴巴，每個人説的都不同，所以我常説真正的專家是大長家才能算專家啦，要不然只是寫一本書，天下文章一大抄，你在鑒定這是不對的，你不是大長家就不要説什麼都能鑒定，這樣不行的，這樣會害到文物，有的真的你把它毀掉了，祖先都在掉眼淚，真的你為什麼偏偏要説假的，是不是鑒定的人沒有拿到利益，為什麼見不得人家好呢。
我也常常鑒定別人的東西，人家拿來我鑒定。我鼓勵收藏家，不要聽太多，有人告訴你，你那個是假的，你只要笑笑就好了，如果他説你的是假的，你叫他拿這一件的真的來讓你看，看他拿不拿的出真品。你拿不出真品，怎麼知道這件是假的，用機械測是不準的，因為地球上的東西，土、石頭都是一樣的年代，材料也是有了地球就有了，你取樣化驗，只能知道他的材料是什麼，他裏面參什麼，這些能分析出來，但年代是沒辦法的，年代要靠經驗，要辨別他的圖騰、器形，他以前的用料，是什麼品質，這些都要了解才能鑒定，用機械是測不出來的，趁這個幾乎，我想説，所有的藏家或鑒定家，大家儘量先修心，思想和公正性，不要把別人的排除在外，搞小團體。要鼓勵我們下一代去認識藝術，文物，現在都在流行文創，拿就是藝術文路跟創作，就像習主席講的“要向人民為中心”，所以現在搞文創，我們對所有的藝術都要尊重，不要潑冷水，儘量鼓勵，大家創作收藏。沒有研究到那個境界，你不要輕言的斷定這件東西是假的，否則他會抹殺了我麼祖先留下來的遺産，會傷害到他，也直接傷害到國家的文化，民族的文化。
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其實這樣我想到兩個問題，第一個是我們的收藏家們，應該具備什麼樣的精神，第二就是，如果真的發現一件好的器物，那麼是不是能有人有獨到的眼光真正的能夠辨別這件文物，使它得以完好的傳承下去？
方瑞豐：
能夠辨別就是靠經驗，你收藏過多，摸過多，看過多，你就能看懂，老師要教也是難啊，老師只能教以前的圖騰，讓你比對，那資料很多，現在這種書也不少，圖騰你都可以比對，先了解是那個朝代的圖騰，器形，質料是什麼，品名是什麼，從這些開始學起，然後就是經驗了，因為他隨著年代的演變，他的質變、痕跡來鑒定的。我是絕對不靠機器的，機器只能放大，其他的品質設定都是錯的，只有放大能夠看出他的端倪。有時候放大看，就會覺得很偉大，現在的技術做都很難，即使能做到也沒有那個味道，沒有那個神韻。
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其實我想，這種獨到的眼光和鑒別能力也是需要大家們去交到更多的收藏者的，那麼最為一個普通的收藏者來説，或者是想入這個行業的人來説，您能給出一些好的建議嗎，他們需要具備什麼樣的精神呢？
方瑞豐：
就是耳朵不要太輕，有人講你，你就沒有信心了，這樣是沒有辦法成為一個收藏家，我也要鼓勵我們所有的藏家和鑒定家，我們多讚嘆，少批評，不要一直給新的收藏家潑冷水，這樣把他隔在門外的話，以後要傳承都很難的。例如甲買完東西去問乙，乙説是假的，那你在去問丙，丙又説是假的，那你就不敢玩啦，所以説要多讚嘆，少批評，多鼓勵，少潑水。這是希望我們大家共同來努力啦，使我們中華民族的文物和文化能更上一層樓。
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您覺得做為一個收藏家來説，應該具備什麼樣的精神素養呢？
方瑞豐：
第一是我們不要把它當做是玩，如果你當做玩，你會被他玩。你要用尊敬，學習的方式來收藏，我們也要學習我們自己的修養，儘量要低調。能夠默默的研究，真正懂了在講，不懂不要亂講話，像一些術語很多老前輩都這樣講，到最後卻是錯的。
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成化無大器在坊間可是很流行這句話啊，那您怎麼看，您覺得他不對是吧？
方瑞豐：
那是很早以前的一些前輩的術語，其實一個朝代怎麼可能製作那麼小的東西呢，他也有大盤子，他要供奉，要裝東西，如果人多的時候要裝東西，都是那麼小的器物怎麼裝呢。所以成化跟哪個朝代都一樣，只是講的人他可能沒有看過比較大型的成化的器物，都看到杯子而已，所以他才會説成化無大器，事實上是錯的，每一個朝代都一樣，他的生活是不會改變的，他所用的也不會改變，他也會標榜他的工藝，做比較大的、中的、小的，都會有，只是你本身沒有收藏到，你就不要講成化無大器，否則流傳出去説成化無大器，這是不對的。其實成化大的東西我有收到，也不少。而且都很漂亮，我手上就有。
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其實還有，對於藝術品來説啊，對於我們收藏的這些古玩來説，還有一個讓人特別惋惜的地方就是在流通方面，比方説現在有很多文物在流通上面是遇到了一些困難的。
方瑞豐：
這個文物藝術品的買賣是這樣啊，現在有一些藏家都要藏現代人物，近代的作品，就是當代的，因為他買文物，店裏的都給他潑冷水。説的他都不敢收了，所以説如果要傳承，希望大家以後少潑冷水，要真的懂才能講，不要一句話就打掉所有的，這樣傳下去，我們的文化傷害最大，我們的祖先留下來的文化藝術都會被貶值，我也要建議政府如果能夠規定景德鎮的燒窯的地方不能落帝王款，現在做的不要落帝王款，比如你落乾隆、雍正等都不行，希望我們政府能夠嚴厲的處理這個問題，這樣才不會傷害到我們的信譽和文化。
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您説的很對，另外一方面，我們中國有很多的文物現在流落民間，甚至到海外去，怎麼樣讓他們合理的回流，變成一種商品，正常的流通起來，我想在這方面您有很多自己的看法。
方瑞豐：
現在有的人去國外拍，去歐洲、香港、美國上拍行，那我們中國近些年開了很多拍賣公司，比如説保利、嘉德等，他們現在都做的很好，但是好像有一件事情規定xx以上的東西都不能拍，這樣的話我覺得不妥，因為我們國家需要我們把流在海外的文物一級、二級、三級不等的文物帶回家，但是你如果禁止他上拍，在中國禁止他上拍，就回不了家，想拿過去拍也沒辦法，所以我覺得不要規定歷史比較久的就不能上拍，應該讓他上，這是我個人的想法，這樣的話，我們的寶物就會回到我們祖國啦，這是我的建議。
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還有坊間有一個説法説現在汝窯的器件在傳世的也就是六十多件，六十四件，官窯的琺瑯彩傳世器件也就是兩百多件，這件事，這種説法，您怎麼看？
方瑞豐：
這個説法，我覺得是錯的。天下文章一大抄，有一些人他只看到這些，他寫出來，他以博物館他知道的數量集合在一起來寫出這個數量，這樣的講法是錯的。那民間呢，民間的收藏都哪去了？收藏家是臥虎藏龍，全世界都有，尤其是我們華人世界，人口是最多的，那一個國家，泱泱大國，他只剩下那六十幾件，金山帶的官窯那麼漂亮，做幾百萬幾千萬件，可能剩兩百件嗎？有每一家去看嗎？沒有每一家去找去看，你怎麼知道只有六十四件，怎麼知道只有兩百多件，所以這種講法對我們的文物傷害很大，對我們的國家損失也很大，因為民富國強嘛，民如果富，國家也強盛啊。那你把他貶值，那我們的國家損失最大，收藏家的損失就不用講了，國家整體的損失最大，我們國家難道真的那麼沒有能力，就只剩下那些，那是不可能的事情，所以説有的人這樣寫文章是不對的，我再這裡奉勸要多改進啦，不要講一些負面的，對我們的國家，我們民族的文化藝術我們儘量講正向的，正面的，來鼓勵下一代，愛惜我們的文物，不要把文物糟蹋了，對我們的祖先不敬，對我們的國家不利，我是希望我們中華民族能夠永遠保持在藝術、文化方面是世界最強的，最好的。
中國網：
是，我們知道呢，方先生不僅是一位古文物的收藏家，同時也是享譽海內外的書法大師，您有一種自成一派的書法體叫“達摩體”，這個書法，為什麼會形成這樣一派呢？這些是不是跟您從小的一些經歷，比如習武的經歷有關呢？
方瑞豐：
是，因為我小時候有個叔父，我老爸也是國術界的人，他也在教徒弟，我不是我老爸教的，我是一個叔父教我的，他就天天叫我去他家教我一些拳法，少林拳，少林的祖師是達摩啊，所以我從小就喜歡練武，現在不行了，胖了，書法我從小就很有興趣，也很喜歡看人家寫字，人家在寫毛筆我就去看，但是自己並沒有去臨帖，因為我看很多字體都差不多，都要去看落款的是誰，才知道這個字是誰寫的，這樣臨帖下來，很多都沒有什麼改變，所以我的創作就是寫我自己，我當時的心境怎樣，我就怎樣寫，我因為有一股氣的勁，寫起來好像很有力道，我的朋友看都以後都説這個有氣，乾脆就命名為氣韻書道啦，灰白書達摩體，因為我寫這個灰白書要很快，他才會留白留很多，你不夠快沒辦法。
中國網：
對，但是我也注意到您寫的這個灰白書達摩體，他在虛中有實，虛過後還有實，這個整個力道是連在一起的，甚至很多字體您是一氣呵成的。
方瑞豐：
因為我練武術，練氣，現在在手的勁方面，比較有勁，所以在揮灑的時候，他自然會産生像有氣流在裏面一樣，是有能量的，挂起來就好像有正能量，我自己感覺我的氣還留在紙上面，而且是一氣呵成，沒有換筆，就好像我寫那個“賀”，就是一筆完成，沒有換筆，大筆寫到底。
中國網：
尤其是，我知道在您的眾多作品當中，有衣服作品還獲獎了，就是您寫的那個“舞”字，這個當時為什麼會得到人們這麼大的肯定呢？
方瑞豐：
這個是日本親王那邊來我這裡，他看到我寫這個，他説東京都美術館在舉辦比賽，鼓勵我參加，美術會長就代替我拿了我幾幅字去參加他們的展覽比賽，結果收到他們大會的肯定，頒給我“最高創作大賞”，那副字現在送給東京都美術館，保留在他那裏。拿到這個獎，我是非常感謝他們的鼓勵，我以後要努力的方向以及責任更加重。
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是，而且您還有一個自創一體的，就是畫鶴。
方瑞豐：
是寫鶴。不能説畫鶴，因為我不是畫家，其實我是個書法家，就在興趣之下，動筆寫鶴，我都跟人家説，我是寫鶴，不是畫鶴，畫鶴要慢慢畫，我這個速度很快，用書法的原理寫出這個鶴跟荷，這兩樣都是我用毛筆寫出來的。
中國網：
但是這個鶴給我的感覺就是一氣呵成，氣韻渾然天成。
方瑞豐：
是，因為我動筆快，氣留在紙上，如果挂上去會有正能量的，氣還存在圖的上面，我最可貴的地方就是我不斷筆，就直接寫下來，我也不去構圖，就直接寫，就是用速度，用氣寫的。
中國網：
當時您怎麼想到來畫鶴，是什麼樣的一個機緣巧合嗎？讓您去做這個事情，因為我看到，您不僅有畫鶴，還有畫蓮花。
方瑞豐：
是，那個算是荷花，還有鶴，因為這是吉祥的東西，鶴就是好，我喜歡雙好，這是很吉利的，荷花也是很吉利的東西，所以我就給他寫出來了。
中國網：
您希望您的鶴能夠像齊白石老先生的蝦，像徐悲鴻的馬一樣，能夠讓夠多的人流芳百世去喜歡他嗎？
方瑞豐：
因為全世界就我這樣寫鶴，獨創的，不臨摹他人的，用我自己的意、氣、韻去寫出來的，當然不會有人跟我一樣，要像我這樣寫，他必須有我的功力，才有辦法，當然我也希望大家愛看我的寫作，如果愛惜，當然也許會流傳下去把。能聽到大家肯定的話，我就非常感謝了。
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其實書法藝術，書畫藝術是中國傳承至今讓大家都很津津樂道的一個文化，比如説現在有很多的中小學生在課程當中就有這麼一門藝術，這麼一個課程，那您覺得書法對於我們傳承中華文化有什麼重要的意義嗎？
方瑞豐：
書法是我們的國粹，是絕對不能讓他斷的，一定要傳承下去，小學生如果能夠練書法，他絕對不會變壞，會變乖，而且他會更有耐性，更有志氣，寫書法的同時也是在修煉。
中國網：
我們知道，您做為傑出的華人，其實是有自己非常高的志向的，那麼對於未來，您的夢想是什麼？您希望怎樣去對待您所持有的這些收藏的作品呢？
方瑞豐：
我用一句話來代表，就是“文物千古事，件件顯英姿。人人身懷寶，家家數家珍。巡迴展世界，華夏顯龍騰。勿忘歷史源，兩岸共家親。”
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