時間：2015年3月30日
簡介：國務院《新國九條》規定，鼓勵企業私募發展，私募究竟是什麼，他對老百姓和企業來説究竟意味著什麼？本期節目邀請三位嘉賓就“民企突圍和百姓投資”的話題進行探討。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

中國網：

您好，歡迎收看中國訪談，世界對話，我是方悅。國務院《新國九條》規定，鼓勵企業私募發展，私募究竟是什麼，他對老百姓和企業來説究竟意味著什麼呢？會不會像前幾年流行的高利貸一樣，會造成一定的困擾呢？今天我們特別請來了幾位嘉賓，和我們共同來探討一個話題就是“民企突圍和百姓投資”的話題。我們請來了三位朋友，坐在我身旁的這位就是呂梁市政協常委、山西和諧人商貿有限公司董事長，《高利貸》一書的作者任直平先生，歡迎您！

任直平：

你好，觀眾好。

中國網：

另外一位是河南亞中機械製造有限公司董事長呂志傑先生，歡迎您。

呂志傑：

你好，大家好。

中國網：

還有一位是北京國宏金橋基金山西市場負責人段雲珍先生，歡迎您。

段雲珍：

好，主持人好。

中國網：

我們請三位老師來到演播室現場是共同探討“民間資本促進民營企業發展”的問題。其實在過去的幾年當中，我們常常聽到一個詞就是“私募”，那究竟什麼是私募，他對老百姓來説意味著什麼，又將給我們帶來什麼樣的變化呢？那麼《高利貸》一書的作者任直平先生，我相信您是對這個問題看得比較深入的，而且任先生前幾年也做客過我們的中國網，中國訪談，您給我們稍微介紹一下。

任直平：

其實這個私募基金吧，在我的看來，他和民間借貸，本質上都是把你的錢拿過來我創業，我賺了錢分給你一部分，他們二者在募集方式回報分紅方式方面的不同，導致了不同的結果，對於這個問題，我相信段先生和呂先生他們都有自己最親身的經歷和最真實的感受。

中國網：

那剛才我們説到了私募的話題，其實關於這個話題我特別想問一下段先生，咱們的國宏現在開始做私募這一塊，是大概從哪一年開始做，都投資于哪些領域，目前的收益是怎樣的。

段雲珍：

好的，我給大家簡單的介紹一下，北京國宏金橋基金公司，他的第一個項目是中科泰能新能源汽車，中科泰能受到胡錦濤、張高麗、李克強、李瑞環的關懷和支援，我們這個高能鎳碳超級電容器在山東的淄博136和139線上，成功運作了三年。現在是規模化的一個産業了，需要的是資金。所以在2014年1月23號，在北京釣魚臺國賓館基金髮起。第一期基金我們開始募集，一年的時間我們在天津的濱海新區的第一期高能鎳碳超級電容器産業化開始。年産了一千萬塊，年營業額達到了200個億。我們投資的天津泓鋒泰新能源汽車製造四種純電動車規模産業化，馬凱副總理現場考察，得到高度讚揚。

中國網：

其實可以這樣説啊，那麼多年以來，國家對於新能源汽車的開發，一直是給予了很大的關注，並且還給予了很多政策上的扶持，那麼對於我們的國宏來説目前發展了多長時間，企業的市值能夠達到多少，對於整個的行業來説的關注度有多高呢？

段雲珍：

好的，我們國宏金橋基金公司發起一年，得到了公眾的關注是很好的，我們是設定了一個五年的投資計劃。比如説，你投資一萬元，在國宏五年之內上市，可能會得到幾十倍的回報；可是如果我們在五年之內上不了市，我們給每個投資者一個五倍的回報。可是很多投資者就是看中了國宏金橋基金的新能源汽車的産業化，所以他要投資國宏金橋基金的原始股，爭取一個更大的回報。

中國網：

其實可以這樣説，任何的投資都是有風險的，同樣有的投資是有回報的。那麼對此任先生怎麼看，因為剛才段先生説了，投資者會得到幾十倍上百倍的回報，如果説上市後。那麼五年上市之後能否得到這樣一個利潤價值？這中間會存在哪樣的風險？您給我們解讀一下。

任直平：

其實這個就是説，這個五年五倍的回報高不高，他這個企業能不能承受？我們對比一下就可以明白了，你看在這個民間借貸中，二分四的利息就很低了，但是這個二分四的利息我們看下有多高呢？二分四的利息一百萬的借款，他第一個月使用的資金是97.6萬，第二個月使用的資金是95.2萬，第三個月使用的資金是92.8萬，第60個月使用的資金是-44萬，就是説他已經付出144萬，多付了44萬還欠人家100萬，還得按100萬去付利息。那麼就是在5年60個月，每月平均使用資金是26.8萬，就是説使用26.8萬資金，付出了144萬的利息，那麼他5年的利率就是537%。也就是説他5年付出了5.37倍的利息。要比這個國宏5年給你5倍的回報還要高，但是這個高利貸是殺雞取蛋，把這個企業搞垮。國宏5年給你結算一次，那麼他中間就不用付利息，他降低了企業的成本和風險，最後和投資者就實現了雙贏。

中國網

剛才您提到了這個等於説它和我們之前了解的像高利貸這樣的付款方式的不一樣，對嗎？那怎麼就會引起後面這樣一個比較大的差別呢？

任直平：

其實這個問題就特別的簡單，就是一個付息方式的不同。如果你按月結息，就把這個企業搞垮了；如果你不要按月結息，這個企業就搞起來了。就這麼簡單的一個規則，把這個規則改變一下，這個企業的災難自然而然就沒有了。但是這麼多年來，從國家層面也好，從方方面面的層面也好，沒有人實實在在，實事求是的解決這個問題，所以這個問題才會演化到今天這麼嚴重。

中國網：

呂先生今天也來到我們演播室，您也跟我們分享一下您的經歷。

呂志傑：

我們借高利貸搞企業，純屬是一場悲劇和鬧劇。要不是認識任直平委員，我也早就自殺了。遇到了任直平委員，看到了《高利貸》一書，我才有生存下去的希望。

中國網：

那您覺得您從這本書中得到的啟發是什麼呢？

呂志傑：

我二十年搞企業，企業搞大了需要資金也大，銀行貸不下來款。2011年我借了600萬高利貸，這一下進去出不來了，一下把我套死了。三年下來，我光付利息付了4000多萬，還欠人家2000多萬。這樣把二十年的企業毀於一旦。

中國網：

那剛才呂先生也説了，當時您只是借了600萬，卻付出了4000萬，甚至現在還差著人家2000萬的利息。這個數字對於我一個不太懂數字概念的人，您幫我們計算一下任先生，它是怎麼得來的？

任直平：

他是這樣的，呂先生開始找到我的時候，他就有個疑問。他不知道他的利息，每天這麼多的錢到了哪了。然後，我就把我的這本書送給他，他看不懂的地方我就幫他算。最後，他才明白過來，很多的錢是付了利息的利息。其實他每天在找錢，每天在找錢，但是他把錢用在付利息上後，跟本就用不到搞生産上。這不是他一個人的情況，許多的企業家都是。然後我就給他算賬，你每天付的利息都是同樣再借的高利貸付的利息。也就是跟我剛才舉的例子一樣，你拿上100萬四分利息的借款，三年以後你付給人家的不是144萬的利息，而是554萬的利息。中間的410萬，你是付了他利息的利息。所以他的這個利息就是有四分的，有六分的，有一毛的。那個一毛的更可怕，100萬一毛的借款，如果三年就可以翻成5700萬。所以他的600萬就變成了給人家付了4000萬的利息，還欠人家2000萬的本金。二十年努力的企業就這樣讓高利貸吃垮了。

中國網：

呂先生您看，剛才您給我們分享了一段您的經歷。其實説到這段經歷的時候，我能感到您的心情不是那麼得好。那麼究竟那段時間都發生了什麼樣的事情，您和您的夥伴之間發生了什麼，您能再把它回想一下給我們分享一下嗎？

呂志傑：

搞企業就是為了誠信。為了誠信，每天都在不停的付利息，付著付著就連飯也吃不了了。2011年我找朋友借了600萬，這一借一下就套進去了，還了900萬的利息。2012年我經過銀行朋友借了100萬，還了他80萬的利息，法院又判了我100萬。因為這100萬，他又非法住到我家3個月，我又把貨款給他58萬。他又不答應，他又非法堵住我廠的大門。這種行為造成了連鎖反應，其他債主也有恐嚇、威脅，親人們也不理解。

中國網：

任先生，事情為什麼會發展到如此地步呢？

任直平：

其實就是在利益面前人性的扭曲。《紅樓夢》裏面有一個王熙鳳是放高利貸的，她跟借款的人是這樣説的：當我把錢借給你的那一刻起，我們已經不是朋友了，我們就是利益關係。這個東西很多年來，我借朋友的錢，朋友跟我關係很好，當我付起這個利息的時候，我們都是朋友，住在一起吃、一塊喝、一塊玩，什麼都可以，但是等到哪一天，我付不起這個利息的時候，我們就變成詐騙了，朋友關係也就破裂了。2011年的時候，溫州一個月就自殺了24個企業家，都是讓最好的朋友逼死的。它其實就是一個規則的錯誤，就必須讓借款人用這個生命與人品來擔保。

中國網：

段先生，在這裡我想請教一下您，剛才我們説到國宏這邊，那我們做新能源汽車，您説5年之後如果上市的話，能給原始投資者一個很好的利益回報。我們拿什麼來保證這種回報呢？

 

段雲珍：

一個項目不光是靠融資來實現發展。成功有三個基本點。第一個是産品的價值和利潤點和現金流。國宏金橋基金公司現在的新能源汽車的産品價值，可以是引領一個時代的發展。新能源汽車是剛剛開始，市場的空間和潛力巨大，所以它的價值也是客觀的。國宏金橋基金公司今天運營的專家團隊能夠把國宏金橋基金公司的上市推向成功。我們的現金流很好。國宏實現了産品的價值和利潤點和現金流三個基本點的統一。五年五倍的一個回報是一個最低的底線。其實國宏金橋基金公司它的核心價值，是為了全人類的老百姓能夠知道國宏金橋的産業化和它的原始股的上市的核心價值和魅力。它的上市是專家估計的，上市後也能得到幾十倍的，甚至幾百倍的回報。

中國網：

這個私募基金髮展至今經過了很多的階段。每個私募基金在發展中都有自己把握的規律，那麼剛才您講到了幾個成功的基本點：産品價值、利潤點和現金流。那麼您能跟我們説一下，過去不少的私募基金都失敗了，他們失敗的原因到底是什麼?

段雲珍：

過去中國私募股權失敗的原因有三種。第一種，項目不錯，但是企業利潤分配上不恰當，導致了企業的項目不能夠順利産業化。也就和高利貸一樣，或許還了利息不能發展，這就是他最大的弊病。第二個就是，社會上人們所講的説謊話，騙老百姓，説我有項目，讓老百姓投資，等投資去了，他根本就沒有把這些資金用到實體的産業上。拿到一部分資金後就跑了。第三個就是執法性死亡，這個企業本身盈利還不錯，可是企業的老闆可能有一些不規範的法律法規的問題，導致他的企業也隨著倒閉。

中國網：

那在您看來您對國宏有信心嗎？是什麼能讓您更加執著的走下去呢？

段雲珍:

任何的一個事物都不是絕對的，這話提的很好。今天的房地産和煤炭行業，已經走向一個市場的衰落，但是在它的過去，它也有市場前景好的時候。它的利潤也是客觀的，有百分之百的利潤。現在國宏金橋基金公司，它是一個新興的産業，剛剛發起的一些高科技、新能源政府扶持的一些産業在發展。所以它未來的前景很好。今天國宏金橋基金這些項目正處於輝煌的階段，市場的發展是潛力巨大。國宏金橋基金公司的産業是列入到國家十二五計劃。這些高科技，新能源這些産業，所以今天國宏金橋基金為了得一個更完美、更好、百分之百，國宏金橋基金公司現在用“666”的方式篩選項目。比如説，選六百個項目，篩選出60個，其中選年産值不低於百分之三十增長的，並且高科技、新能源的一些産業，它再選六個。所以它是一個“666”的選擇方式。管理方面呢，發起人馬少華是中國投融資協會的副秘書長。所以這些領導和各行各業的專家來把控這個風險，把産品和産業做的更好。在政策扶持方面，我們國宏金橋基金公司産的這些新能源汽車都受到國家工信部的批准。所以現在，實現我們國宏金橋基金公司能夠成功的三個基本點，我們就像一加一等於二，是必然的。、

中國網：

這個話您認同嗎？一加一等於二，這個成功是必然的。您覺得呢？

任直平：

我認同這個話，任何事物都是有規律的。如果我們遵循規律的話，其實賺錢很簡單。一加一在什麼情況下等於三呢？就是在算錯的情況下等於三。在今天的中國，有直銷難民、有資金盤難民、有高利貸的難民，為什麼會有這麼多的難民？其實整個社會都把這個一加一等於二算錯了。比如以前我搞企業，我們搞企業的就是産品過時了，利潤空間降低了，現金流受到高利貸的影響，不好了，所以我們就自然失敗。就比如今天的呂先生吧，他的企業也是把一加一算錯了，才會有今天的災難。

中國網：

呂先生您怎麼看？要是通過任先生的建議的話，您有信心去突破它嗎？

呂志傑：

要是通過我的産品來説，機械加工，市場是永遠有需求的。要是從利潤點來説，我這個市場是穩定的，利潤點是比較好的。要是給我五年的時間，像段先生講的這樣做的話，我是有信心把企業搞好，還清大家的債務。

中國網：

那任先生您對於剛才呂先生的説法認同嗎？

任直平：

我對呂先生的説法是認同的，但是對他化解高利貸危機是毫無信心的。即使呂先生跟他的債權人達成一個共識，但是如果沒有一個和諧的環境讓他創業，成功的三個基本點是毫無作用的。比如我，當時我的企業停了，我跟債權人化解的矛盾特別好，但是我的企業停了以後，沒辦法保護自己，許多的問題就來了，當所有的問題一下湧來的時候，你就沒辦法去搞企業。呂先生也面臨這樣的問題，這些問題解決不了，他根本就沒辦法騰出時間來認真的搞企業。

中國網：

那呂先生，您面臨的實際問題到底是什麼呢？

呂志傑：

我現在面臨的問題確實無奈。我2013年經朋友介紹，在洛陽一家擔保公司借了100萬。2014年11月我已經還他130萬，中間有一段時間我的中間人替我還了100多萬。當時拿他100萬的時候，實際拿了90萬，他扣下了當月10萬的利息。一年之內我得還他300多萬，在我拿不出來利息的時間，他又把我拘禁了17天，這17天中讓我三天之內拿出100萬和10萬利息。在這種威脅和恐嚇下，我又寫下了欠條，三天內如果我拿不來錢，他就把我的廠的手續交給出款方。在這中間，他又把我的廠門鎖了，至今還在鎖著。這是圖片，這個在鎖著，我的産品用鋼絲繩鎖著，貨都發不出去，又面臨這一家要起訴我。我要面臨一個合同詐騙，這更嚴重。

中國網：

我們知道現在我們是法治社會。所以面對一些不公平的事情的時候，首先我們要拿起法律的武器，去保護自己的正當權益。我相信在您跟我們媒體的申訴也好，或者在正當的途徑當中解決的話，您的困難是能夠得到解決的。

那麼任先生，您當時也是面對著這樣的危機，四面楚歌，可是當時您是怎麼走出來的呢？

任直平：

其實我當時面臨的危機，應該説是呂先生面臨的要大。當時我為什麼會出那麼一本書呢？其實就是沒路走的情況下，後來我不停的找媒體曝光，在社會上免費贈書，用這個方法為自己提高了知名度以後，把自己許多的問題暴露在陽光下。最後才解決了很多的問題，但是今天呂先生面對的問題，這些問題得不到解決，所以我對他重新搞企業，化解高利貸危機是毫無信心的。

中國網：

我們現在是一個法治民主的國家，那麼對於現在的一些法律法規來説，您覺得在這方面有哪些再提升完善的地方?

任直平：

其實對於這個問題，這次兩會上我們的委員代表們都已經提出來了。比如廢止非法吸收公眾存款罪，將打擊高利貸列入法律的範圍。這些問題的提出，可以改變這個扭曲的融資環境和倫理道德。

中國網：

那麼呂先生，您剛才也跟我們分享了很多您的親身經歷，有一些是讓我們很痛心的。對於現在的您來説，您最想給大家分享的是什麼話？

呂志傑：

國家是依法治國，我希望政府對我這塊關注一下。讓我這個微小企業重新恢復我的市場的需求。

中國網：

我們也希望更多的職能部分和法律部門給予呂先生更多的關注。那麼任先生，您剛才提到了利用原始股化解高利貸，您有您的方案，跟我們大家分享一下。

任直平：

是的，這個方案我在2014年的時候嘗試了一下，特別成功。我有十幾個債權人，我欠人家一千多萬，我2014年自己先投資3萬，買了原始股，然後就開始做市場宣傳，賺了幾十萬的獎金，然後我給每一個債權人買3萬的原始股，合同跟他們約定，5年以後原始股增值，我們的債務就完。 如果5年後沒有增值或增值的不夠，那我就給你補齊。這樣的話用3萬塊錢開始，把一千多萬的高利貸就化解了，至少給企業迎來5年的增長期。如果今天的呂先生也採用這個辦法的話，一方面，他的企業可以正常的運作，一方面這個月收入在增值，

這樣把問題就很好的解決了。

中國網：

對於您現在個人來説，您不僅僅是做這些方面的內容，我聽説您現在又開始搞“O2O”做商城了是嗎？

任直平：

做這個商城我是出於一個不服氣的想法，因為現在的微商也好，直銷也好，很多的電商也好，還有很多的培訓公司也好，其實他們就是利用了一個模式，都在騙老百姓，我把這個研究透了，看清楚了以後，我就想用正規則來創業，我不服氣它，更讓我不服氣的是現在很多實實在在的企業家像呂先生他們一樣，陷入困境，而那些騙老百姓的那些騙子們在慈善臺上領獎。所以我看到很不服氣，我想做一個正規則的、正能量的一個平臺幫助很多的人一起來創業。

中國網：

對，其實社會上定了很多的規則，這個規則是需要每個人去遵守的，當然剛才呂志傑先生也跟我們説了很多您個人的經歷，我們也希望能得到公平的待遇，剛才任先生也跟我們大家分享了很多您在面對困難的時候如何走出困境，以及現在的一個正能量的一個想法，我想這些想法都會得到大家的支援的。當然非常感謝三位共同來做客我們的節目，和我們大家分享這麼多，我相信任何事情只要是在陽光之下就沒有污點。好，非常感謝您收看我們的節目，中國訪談，世界對話，讓我們下期再見！