中國網：您好，歡迎收看“中國訪談，世界對話”。我是方悅。有這樣一群人，他們帶著家鄉的品格和精神在外打拼，不忘的是鄉情，不忘的是創造，他們在外創造出優秀的企業服務地方百姓和政府。同樣做出慈善事業，為的就是讓你我共同享有美好。這些人就是四川商人！今天我們節目特別邀請了山西省四川商會常務副會長唐友誼先生做客，談談川商在促進地區發展，助力中國夢中做出的貢獻，歡迎您唐先生。
唐友誼：您好。
中國網：唐先生，您看，您是四川人，但是現在在山西，是山西四川商會的常務副會長。其實説起川商來，很多人都對川商的印象非常深刻，在您的眼中川商是一群什麼樣的群體呢？
唐友誼：説到川商我認為從縱向説的話還是比較好的，因為四川人特別在秦漢時期就通過茶馬古道，把四川的很多貨品，包括茶葉、絲綢很多東西就賣到了像羅馬、以及印度、通過長江流域賣到像東南比較富裕的地方。四川商人在歷史上還是相當有名，也為歷史上的中華商業之路創造了一定的貢獻。但從橫向上來説，現在四川的川商在近代史上好像有點沒落，所以我覺得現在四川商人的印象在外人看基本上就是以吃苦耐勞比較著稱，所以，我認為現在四川的川商們相當於響應國家的一些口號，包括“中國夢”，其實川商夢也是把以前四川商人在歷史上有所貢獻，再讓它繼續發揚光大，主要是把文化和精神傳承下去。
中國網：是。我們知道在外打拼的不只是四川人，各個地方的人都有，但當時是什麼樣的機緣讓您來到山西呢？
唐友誼：這很簡單，在人年輕的時候只是有一個夢想，小夢想都很簡單，吃飯穿衣是普通人的夢想。但是小的時候經常別人會問你你有什麼大夢想，其實每個人心目中都有一個夢想，現實點説為了找份工作，掙點錢吃飯，所以就出去了。同時，自己的夢想定位到比較長遠，比較宏大的地方，在每一步去實現的話，才開始往後面走下去的。
機緣巧合很簡單，當時可能我父親屬於80年改革開放以後第一批農民工出去打工的，他在那邊待了很多年，其實我讀完説以後也是去打工，偶然的機會去到了山西。
中國網：當時對山西的印像是什麼樣的？
唐友誼：相對來説都還是比較純樸，文化比較深厚，畢竟在中國來説山西、北方地區都是政治中心、文化中心，對於商人這塊像浙商、閩商、廣東商人、這塊的話沿海地區還是比較發達一些。
中國網：其實我想那麼肯定有很多相融合的地方，比如後來您做的一些企業也好，包括我們山西省四川商會在整個山西地區的發展和聲譽都是越做越大，越做越好的，那麼在您看來這整個過程能不能簡單給我們介紹一下？
唐友誼：從商會來説成立有兩三年時間了，應該説大家還是一群優秀的人走到了一塊，因為商會，經濟越發達，社會越發達才會越出現商會，商會相當於是一群比較優秀的人找到了共鳴的地方，組建到一塊。
這群人從兩方面來説，一方面是希望加入商會，做得更大。另一方面，其實商會對這個社會有一定的社會責任感在裏面，因為人當衣食無憂，能吃飯穿衣比較富裕的時候都希望有一個好的名聲，這個名聲當然是為社會做一定的貢獻，能夠加入商會的人的話，特別是會長、副會長，這種主要的核心團隊相對來説在一個省裏面都是比較優秀的企業家。這些企業家可能從財力人脈都名列前茅的，所以這幫強大的人在一塊組成聯盟的話，讓很多會員得到一些實惠，也是以大帶小幫助會員。
中國網：其實我們從一些影視作品中就不難發現，很多商會都承擔著重要的社會職責。但也有不少人問説這個商會到底在做什麼呢？如果我們加入進去我們要做什麼，又能得到什麼樣的價值傳播呢？在此我們也正好有這樣一個機會請到您，所以也請您給我們大家分享一下？
唐友誼：商會簡單來説是一個民間社團機構，它並不是像政府官員或者是像其他政治機構，它是民間自發的組織。像商會在歷史上在近代史上，包括一戰二戰商會它對每個國家社團都做出了一定的貢獻。所以，説到加入商會有什麼好處，我認為有幾點。
第一，增加人脈。因為你加入商會可以在裏面挑選和你志同道合，並且談得來的，在商會大圈子裏找到個別的人，你和他相處成朋友，在你有什麼事情的時候，或者你們在聯盟的時候能夠做大。我看見過一個調查，調查就是人脈問題上，他説在全世界你認識六個朋友，可以聯繫到全世界任何一個角落，所以，商會第一方面是人脈關係。
第二，是資訊關係。因為中國人説的萬丈紅塵千杯酒，韆鞦大業一壺茶，説到有很多的商業資訊都是在閒談中得到的，資訊部分也比較重要。
還有一方面是，應該是求助平臺。海外商會發展比較壯大，一樣的化中國人去了海外，其他部門或者其他機構幫不上忙的，你找到你的老鄉，有一份親情很容易尋求到幫助。而省商會每個省都有自己的商會，或者外地人在一個省有商會，同樣是這樣，來源於鄉情，鄉情説一千道一萬，比在網上或者隨便一個電話更容易讓人相信，畢竟説起來都是一個地方的，所以，在求助平臺方面，你不用擔心別人騙了你，畢竟商會是個大圈子，商會這個圈子就相當於一個上市公司一樣，既然是商會，在裏面互相傳誦是透明的，所以很多人辦事情都是以德為先，盈利為後，還是把貢獻放在前面，私人的私欲放在後面的。
中國網：其實剛才唐先生跟我們大家分享的更多是大家怎麼從商會當中共同分享利益，共同成長，除此之外，我們的山西省四川商會其實還做了一件特別好的事情，那就是幫助勞教人員去找到新工作，可以説幫助人重新的燃起新的生命希望，重生了一次，你也給我們分享一下這個事件是怎麼回事？
唐友誼：這也是我們一個四川老鄉在監獄管理局工作，他提起這個事情提到我們商會，但我們商會領導人都覺得很好，好的原因不是説為了宣傳這個商會，讓個人或者商會出名，其實對我們這些商會領導們來説，當一個勞教人員從牢裏出來的話，他面向社會很多人會用有色眼光看他，但對商人來説，我認為的話你既然掙錢，除了自己吃飯應該有社會貢獻，我認為讓這些弱勢群體，説到人性上來説給他們一個公平的機會給他們一個就業的機會，這樣對社會的維穩和社會和諧發展能帶來很大的好處，所以我認為這是我們商會做得比較好的事情，其他捐錢捐物，這是每個商人和每個富人都應該會做很多這種事情。
中國網：我們以前了解到您個人的時候，就知道您的個人目標並不是我想賺多少錢，並不是以利益為先的，而是一個大的社會責任感。而且您個人最欣賞的企業家也比較特殊，您能告訴我們嗎？
唐友誼：我應該欣賞的，現在準確地説不應該算企業家，應該算中國近代史上比較有名的商人，我欣賞的是孟洛川，他在歷史上也是很有名的人物，這個商人從經商那天開始他立志也比較高，也不是錢，我看到他追求的東西是大商之道，因為在中國古代很多的大商家都是以誠為本，包括説道所謂的奸商奸商，不過其實真正歷史上的姦不是男女哪個“姦”奸商，其實它説的是大小的“尖”，他説買一升米的時候上面打了個尖，我給你多送一點，以誠信為主。所以，從這些年慢慢我看到中國的文化稍微有一些流失，所以在大商之道裏我看到更多的是正能量，因為他提出的觀點就是商人以誠立信，小者修橋補路，大者保家衛國，他從小就立志，雖然是普通老百姓過著普通的生活，但立志於天下蒼生，這種比較有社會貢獻以及還是以社會責任感的這種商人的話，我們這一代人會更欣賞他，也希望能夠把他的文化和商人文化發揚得更加光大。
中國網：其實我們也聽過一句老話叫“富不過三代”，這句話您怎麼看？
唐友誼：我不這樣看這個問題，“富不過三代”説得簡單點經常有人説這句話，但大家有沒有想過他為什麼“富不過三代”，其實富不過三代我認為最直接的原因是中國的文化和道德文化沒有得到傳承，在“富不過三代”這個話題裏像中國古人有一句話説以道德傳家，至少十代以上，可以代代相傳。包括現在顯然來説，孔子、孟子、老子、曾國藩像中國這種名人，他們的後代都沒有什麼壞人，他們的後代應該説都是大家所敬仰的人，這就是文化得到了傳承。退而求其次才是耕讀傳承或者詩書傳承，耕讀傳承就是有一定的地，在閒散時間也學一些文化做一些生意，但詩書傳承就是這個商人到後面也是中期他可能做一些書法、或者是小説寫這些東西，最次的才是以道德傳承，富不過三代。現在人們發愁未來的接班人包括家庭比較富裕的所謂的富二代、富三代，他們説的還是文化的傳承，文化傳承超過了一切，教育和人性放在首位，這才是所謂的長遠之道。
中國網：現在大家經常聽到一個詞企業家精神，這個內涵就太豐富了，但是在您看來，您覺得企業家精神主要體現在哪些方面？
唐友誼：企業家精神説得大家都直白一點，創新或者是開拓，在創新方面，企業家精神肯定是別人不敢為而為之這種概念，沒有開拓精神的話，肯定企業家應該不會有太大的發展。除了開拓創新還有一定的冒險精神，沒有冒險的話，有些東西人們不能太固守成規的看待某些問題，因為我知道一句話，這句話聽起來不太好懂，它説的是人的生存的意義，最重要的是人文化的傳遞，文化的傳播，知識的傳播，這樣就相當於推到幾千年以前，人們沒有文字，沒有文化的時候，包括沒有科學的時候，一代代傳到今天，今天的人們有了文化、包括科技汽車這些都造出來了，他這種人的生存是知識的傳播，一代一代往下面傳，這樣才會有革新，有創新在裏面。
唐友誼：還有更重要的東西還是來源於社會責任，因為我小時候我父親對我的教育，雖然他是個農民，讀的書不多，但他説到一個社會貢獻，小時候不明白，大了真正知道什麼是社會貢獻。其實對普通老百姓來説就是吃飯穿衣傳宗接代，中層的人就是找到自己的位置，實現自我價值，第三層就是取之於民，用之於民，服務於這個社會，所以其實往往在中國人説得這種所謂的誠信，中國這個國家的文化是説得公心有多大，成就就有多大，這個公心是説到大家的意思，包括近代史上天下為公，以及我們看到的古詩書裏面也是説“一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下人先”，很多時候都渲染的這種社會貢獻，有時候我在上次看一個相親節目，看到一個中國的留學生去了外國回來，在外國像哈佛大學的校訓也是説到你考進了學校，好好讀書，出來之後服務於這個社會。人，第一，就是要有大夢想，第二，就是把德擺到第一位，為大家做很多貢獻，這樣你的成就往往會超出自己的想像。
中國網：是這樣的，而且我們知道您特別看重這方面自己德行的樹立和人性的善意的方向。那麼我們知道在您的辦公室裏還有一個大大的字，這個字對你的意義也是非凡的吧？
唐友誼：這個字也是相當於每個人的信仰一樣，我認為一個強者的信仰，它相信我們，在年輕的時候可能看書學文化只是為了武裝自己的頭腦，並不盲目的崇尚佛經聖經，像這方面它和世界觀、人生觀和價值觀有一定的關係，當人們科學無法再解釋的東西，它可能依賴於某種教育、文化甚至某種信仰。對於這一幅字來説，我當商人以來立志對從商這個大商之道，其實它分了三步，大商之道的境界可能和我剛才説的有類似，它也是説的身居普通人的角色的話，就像王國維詩詞説的一樣，第一步是要立志，第二步追求，第三步是得到看起來理所當然，但第三步還要社會貢獻。就像大商之道裏面，我當時看得比較多，他説得最簡單的一些東西，他説欲問其學，必先問其志，你想去學習的話，老師要教你先問你志向有多大，你就想在村裏做一個普通的老百姓，這個東西你要學太多的情況下，你會很貧窮，因為現在這種狀態滿足不了你的目標的追求，這樣你在一個村裏又待不住，會讓自己很痛苦，所以人的成就往往和自己的志向有很大的關係，所以，立志是比較重要的。但這裡面往往説的是説的哪些可為哪些不可為，一切都是把道德放在利益的前面，這樣才能得到大家的尊重，才能把生意做大。所以，他説的大商之道，何謂大商，大商就是對你有利，對我有利，對大家有利才叫大商，其實他説的小商的話，其實很簡單就是對我有利，對你無利，他説的奸商才是取人之利，而利己之利，就是把你的錢騙到我口袋裏才是奸商。所以，我認為大商之道裏面很大的一部分還是以道德著稱，就是在商場上有一定的遊戲規則，以善意、以公平的法則來經商，傳統一點説的不要坑蒙拐騙，這樣的話永遠做不大的。在中國古人也説過一句話，説到小人的智商往往會高過一個君子，君子有德無才才算君子，他説的有德有才已經成為聖人了，這種人是很少的，所以，在中國不管經商做事你要有一個好的德行，你的生活至少我認為比較富裕，這就像心無缺為富一樣。
中國網：剛才您和我們大家分享的這些讓我也想到了很多，現在社會中有不少人認為經商的人都是以賺錢為目的，但也確實存在著一部分的人他們的目的不是單純的經濟利益，更多的也是社會的責任，只有這樣的話，整個社會才能夠不斷的向前發展，才能迸發出新的正能量。其實説起正能量這個詞，知道您個人也是一個富有正能量的人，我們大家也都喜歡這樣的人，在您看來正能量是什麼樣的，您又是怎樣匯聚和傳播出去的呢？
唐友誼：對我來説正能量，我也很喜歡這個詞語，正能量就像和人聊天一樣，和一個沒有正能量比較消極的人聊天，聊完的結果是什麼結果，是什麼也不想幹。但有正能量的人你和人家聊天，聊完了以後你會覺得很陽光，你會覺得生活充滿了希望，這樣什麼事情只有你想不到的，沒有你做不到的，所以，説到正能量，這麼多年我可以比喻一下自己，我覺得我就像一個女人一樣，很傻很天真，我每次在失敗了以後或者受到傷害以後，我還相信下一段遇到的合夥人或者是戀人，我認為我還會得到真愛的道理是一樣的，這樣的話我一生會活得很有意思，所以在我的正能量和做生意這麼多年，最大的信條正能量就是我一直相信我能，只要你有目標，你去實現，終究都會達到你的夢想。其實達不到的話，中國人説的求其上得其中，求其中得其下，你有遠大的目標，即使得不到的話，至少朝著那個方向走，比普通人，比你最初應該説要有成就得多。我們也看一些歷史或者像中國的四大名著《水滸》這些書，我個人覺得宋江最大的失敗是人生取向太低，因為他沒有想過當皇帝，他只是反貪官，所以，我只是舉個例子，作為正能量的代表，你必須有個大目標，以積極的心態去面對這一切。
中國網：其實剛才您也給我們分享了一段正能量，讓我突然間有了一個新的想法，每個人都是這樣的，接觸到正能量的時候，會給你不斷前行的力量。那麼在今年新年伊始，2015年開始的時候，習近平總書記提出新年賀詞的時候就和大家分享了“依法治過如鳥之雙翼，車之雙輪”，在這樣一個戰略背景以及思想領導下，您認為給中國的企業家接下來提供了什麼樣的土壤，在您看來是什麼樣的？
唐友誼：我倒認為國家提出以法治國這個口號是對我們的未來，包括80後、90後、2000後甚至我們的下下一代提供了一個公平競爭的機會和平臺，我認為法律最直接的東西是讓生存的人社會關係更有序，所以，説到法律方面，有了法律規範人的行為，它有兩方面，一方面是法律強制讓人執行，還有一方面是以道德約束人的人性。這兩方面放在一塊的話，它就可能逐漸的，因為文化比較長遠，它先提出依法治國的話，畢竟在中國倒回去三十年，那時候確實國家比較窮，説到改革開放以經濟建設為中心，那時候還是為了解決吃飯穿衣的問題。而現在國家和老百姓基本上也富裕了，至少解決了溫飽問題，未來當然國家的社會措施要更有序，不像原來的話，完全沒有提出這個口號之前，有很多東西可能靠一定的關係，或者等於有一些關係好在村裏在城裏房子沒有手續修起來了，這樣一種沒有序的方式，給人們的感覺造成了人的攀比心、嫉妒心，以及一些負能量的傳播。所以，我認為國家依法治國來梳理社會關係，會讓社會發展的更長遠。
中國網：現在我們的時代在變，整個社會的節奏也在變，在很多人認為以前是靠某些資源和關係來進行紐帶傳遞和傳送的過程，在現在看來已經完全發生了變化，而且我們再也不欣賞這樣一種關係了。我們現在更多的是信心、能力促成更多的能量。那麼在我看來，您個人非常的年輕，而且富有智慧，很睿智，您認為現在的年輕人在創業、在引領時代潮流方面，有什麼和以前不一樣的地方？我們具備了什麼樣的特點、特色？
唐友誼：我現在也看到一些正能量，包括現在電視裏90後出來説我們是來改變這個時代的，不是適應這個時代的，我認為從這些觀點上來説，其實未來國家依法治國，從2010年最近這一兩年提出來，更加久遠的是人們所謂的改變，改變原來的一些固有思維，原來所謂的這三十年老是憑關係的一些東西，很多人打交道，就覺得中國人問得最多的就是有沒有先例，可不可能，這種帶有懷疑的態度，在未來的話，説到未來這個時代，我們身上所具有的特質當然所謂還是改變和創新，打破原來的傳統觀念和傳統枷鎖，把自己的發明創造才能以拼搏精神體現出來，因為原來讓人更害怕的還有一句話是“槍打出頭鳥”，往往有很多人有了一定成就不願意去出名，説得實在點就是看起來比較低調，但我認為現在國家剛提出來這些東西，我們這一代人所賦予的社會責任感就是帶動，帶動後面的80後、90後這幫人，讓它適應社會的改革，我們來改變這個社會。説到這句話，我認為弱者説我是來適應這個社會的，其實強者是説我來改變這個社會的，最起碼作為一個企業家或者作為一個年輕人，作為一個團隊來説，我起碼可以讓這個環境適合我的生活習慣以及我的思想，這樣的話你就可以把你優秀的東西傳遞出去，精神的話是代代相傳，所謂個人的魄力和才華只是個人身上具有的，只有所謂堅持不懈的精神和正能量才能一直傳承下去。
中國網：我想也是更多的分享才能帶來更多能量的傳承傳遞。在我們看來山西省四川商會是作為一個戰略橋頭堡的位置，未來來看我們的願景我們的目標是什麼樣的？
唐友誼：當然是帶著我們四川的商人以及出來這些做事的人，讓他們生活得更好，這個生活得更好就是像現在國家提出的中國夢一樣，中國夢對大家來説，就是我們商會來説，讓每個人過得更好，讓每個人所謂的心無缺為富，你想過什麼樣的生活方式，這些目標都能達成，改變自己的生活品質，這是一個宗旨吧。但同時，其實他還是一種社會貢獻，因為畢竟是大的才能幫小的，一個口號或者一個精神，讓大家把這些逐漸傳播出去。
中國網：是的，其實聽您跟我們大家分享了這麼多，我已經思考了很多的問題，那麼今天我們有一個很大的主題就是我們的夢想，在於您個人來説，您的夢想是什麼？
唐友誼：我的夢想，這兩年我一直也在做。因為到了一定時候就像做事一樣，並不是為了個人多掙兩個錢，以及把自己的財富數字後面加零，往往它都是一個長遠的目標。我最近這一兩年做的事情應該是我未來的夢想，這個夢想我曾經出去洽談的時候和一個政府官員談過，我説我後半生準備做這一件事情，我相信我把這一件事情做好就成功了，我後面做的事情是文化旅遊，就是用旅遊的形式把文化發揚出去。
中國網：您可以給我們大家更多的延展分享一下嗎？
唐友誼：我最近這幾年以及近十年，我看國家首先富裕了，很多的老百姓和打工有幾千元的收入和月薪時，就會買了房子買車，旅遊會成為未來的大趨勢。但從專業角度來説，傳統的觀光遊已經過時了，因為有很多像世界文化遺産或者很有名望的地方只是一個吸引物，去了的話等於你早上去了，中午逛完了，下午晚上就走了，這種缺少一個目的地，就等於這裡面傳統的觀光遊時間很短，也就是玩和看了。但我説的這種應該算衣食住行，把一個文化的東西融入到旅遊項目裏，説得實在點，就是你去看，像麗江一樣有茶馬古道，有這種文明的話，你去了至少待五六天一個星期，相當於裏面有休閒有渡假，並且像這種你感受到文化氣息還差一點，我還認為我們未來的希望和目標，包括你對文化以及中國三大文化主流，像佛家、道家、釋家，文化的主流你去玩了以後就知道是怎麼回事，這種變成是體驗式的。但往往在這個問題中，我認為還是比較艱難了，就像您説的一樣，在做這個事情的時候，有很多人特別是在為這個目標奮鬥的時候，我們和好些地方的人，包括現在很多東西還在政府手裏，我們要拿項目，因為這個東西要做這個事情的話，好像還是在原來的老思想範圍內，他就問你，第一，能不能落到實處，有沒有先例，但我認為我們創造的這種文化和旅遊融入到一塊的話，它本來就沒有先例，再説有先例的話，這種東西它只是用它的眼界約束了我們的成就，舉個例子，我們去了一個縣城裏，覺得這個地方剛好適合我們投資，這樣的話它覺得我們縣城能建立這個東西嗎？就好像你説縣城裏建一個迪斯尼樂園或者一個環球影視城一樣，他覺得我這個縣城不可能，他給我們傳遞的感覺就是你最好過來，建一個我們縣城裏面的休閒公園或者主題公園，其實我們所做的東西，你要把文化和旅遊融入到一塊發揚光大，它面向的不是一個縣，一個地級市，一個省，我們是面向全國甚至全球，以這種旅遊的形式把文化展現出去，它現在已經用全球科技聲光電這些高科技的東西，都能把它融入進去。這其實對我來説，做這個事情的目標，有句話説得千古留美名吧，很多時候還是希望這些東西把中國人原來老一代的文化，和古老的一些思想，優秀的部分把它傳承下去。
中國網：那麼我們每個人都有夢想，我們的夢想是把握現在能夠期待未來，我想在一個人一個組織的帶領之下，如果能夠引領著我們，那我們的夢想會更快的實現.
非常感謝您做客我們的節目和我們大家熱情的分享，我想中國夢也是我們共同的夢，讓我們早日實現我們的夢想。好的再次感謝唐先生做客我們的節目。《中國訪談》，世界對話，讓我們下期節目再會。（結束）
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