時間：2015年3月10日
簡介：十八大之後，我國金融體制改革步伐加快，開始駛入“快車道”，相繼推出一系列有重大影響的改革政策，如“發展民營銀行”、“利率市場化”、“擴大轉融券試點範圍”、“設立上海自貿區”“鼓勵民間金融創新”等等，這些都為金融改革和金融創新提供了非常有利的條件。深圳誠成高科股權投資基金管理有限公司從實踐出發，開創了全新金融模式，不僅解決了中小企業發展資金不足、融資困難的問題，也解決了國內外新技術、新發明成果的産業化、規模化問題；促進了傳統産業快速轉型升級，促進高科技、創新型中小企業快速發展和改制上市。
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中國網：“中國訪談、世界對話”，歡迎收看本期的中國訪談。
十八大以來中國金融改革進入“快車道”，提出一系列有利於中國金融産品創新和服務創新的條件。比如“發展民營銀行”、“利率市場化”、“擴大轉融券試點範圍”、“設立上海自貿區”、“鼓勵民間金融創新”等等，這些政策將會對中國的金融環境産生什麼樣的影響，又能否解決中國金融領域中長期存在的一些問題呢？
今天我們非常榮幸地邀請到來自深圳誠成高科股權投資基金管理有限公司董事長、實戰企業家、戰略投資家、北京大學中國産權與PE市場研究機構的特約研究員曹清偉先生，以及誠成資本首席經濟學家、北京大學數字中國研究院副院長、北京大學經濟學院教授博士生導師、北京大學經濟學院資源環境與發展經濟學系系主任曹和平先生；中國農業大學教授、中國智慧城市産業聯盟秘書長熊垓智先生。首先非常歡迎三位來到我們中國網的演播室，離我最近的這位是曹和平曹院長；中間的這位是曹清偉曹總；這位靦腆笑容的是熊秘書長。跟我們的廣大網友打個招呼。
曹和平：網友好，主持人好。
熊垓智：主持人好，各位網友好。
曹清偉：主持人好，廣大網友好。
首先我先請問曹院長，十八大以後首先我想問一下曹教授，十八大之後國家頒布各種有利金融領域發展的政策以來，網際網路金融已經是熱的發燙，被期盼了很久的民營銀行也是呼之欲出，更有人民幣利率市場化、人民幣國際化等也都在醞釀和發展當中，您是如何去解讀這些新的變化的？您預測將來還會有哪些新的政策出臺？
曹和平：你上面提到3個問題。首先，網際網路金融，與我們過去線下傳統銀行的儲蓄信貸、資金管理和投資贖回是不一樣的。所以，如果網際網路金融做得好的那麼它就是“中小微企業的人民解放軍力量”。
中國網：這個名字其實很大。
曹和平：對，因為它完全是一個新型的金融形式。
你剛才説的第二點，比如民營銀行和利率市場化。民營銀行和利率市場化恰好是傳統銀行中的。銀行一般做什麼？銀行一般做儲蓄。所以它經營了儲蓄資源分散在1.3億個法人實體和13億個自然人手上的貨幣財富，銀行把這些儲蓄資源成為持有，可以以等體的方式或份額化的方式借貸給需要的企業，給它一個信貸儲蓄的動員和借出市場。這是商業銀行。
你剛才問説利率市場化屬於什麼？商業銀行和商業銀行在每一個時點上，有時候如果通過科層的方式，從基層向頂層申請資金，還不如他們自己互相拆借的成本低。我們把這種市場叫做“銀行間市場”。銀行間市場，如果他們在借貸的過程當中有大量的借貸，同時有大量資金供給，而且有一個非常好的管理制度的話，那麼，我們把其資金的使用成本叫做利率，在給定的時點內損失能夠達到均衡。所以，利率市場化就是找到資本借貸的真實價格。因此，利率市場化和商業銀行，民營銀行是傳統金融領域的問題。網際網路金融是新問題。
另外，主持人還提到一個新問題——人民幣國際化的問題。這是國際貨幣體系的關係。全世界的經濟去年大概是100萬億，貿易經濟大概是30萬億。這30萬億的經濟在200多個國家之間來回貿易。他們需要一個結算的核心貨幣，就像我們國內貿易用人民幣來結算一樣。國際上有些主要貨幣在結算，比如中國和俄羅斯在結算，更多是用人民幣；中國和日本、印度現在也更多是用人民幣。但是我國在和其他一些小微國家結算的時候，更多用的是美元。這樣我們就會發現，人民幣和俄羅斯的盧布，與人民幣和日元、印度的盧布相比，在使用的過程中，是有一個結算的匯兌對價過程。人民幣國際化，就是和主要貨幣的兌換市場，這就是你剛才提的三個問題。
這一系列的發展能給未來帶來什麼樣的前景呢？我個人認為傳統商業銀行會穩住它目前的部分業務。但是網際網路金融會以我們想像不到的規模、速度和內在的動力機制向前發展。它所能改變的未來資本市場和貨幣市場的景象，我們今天是無法想像的。
就像1980年代，可能那個時候你還沒出生，我剛剛是大學生。1980年代的時候，我們寫書是用蠟版刻的，可是到了85、86年，電腦就在有些辦公室出現了。到1995年前後，人們不會使用電腦好像就是一個外星人似的。你想想今天一個好的教授一年能出3、5本書，過去一個教授30、50年能出一本書就很了不起了。所以，它是一個爆髮式的成長。深圳誠成資本的董事長曹清偉，他和他的團隊正好是我剛才説的，是網際網路金融和非銀行類金融機構裏邊的一個創新團隊。您剛才把他叫做“實戰企業家”，我更願意把他叫做“貨幣和資本市場上的網際網路領域的創新企業家”。
中國網：其實像您説的，誠成資本也正好踏在這個熱潮上了。
曹和平：有的人特別幸運。有些行業在成為黃金投資報酬率的十年中。如果1988到1998年，是製造業投資報酬率在國民經濟體系當中是最高黃金投資報酬率，1998到2008年是房地産能源基礎資源和資源型的産業，在國民經濟當中黃金報酬率最高的十年，那麼可能從2008到2018年，就是資本市場、第三方市場平臺和新經濟黃金投資報酬率的十年。等大家都知道消息的時候，誠成資本已經邁進了半步。所以，它如果再有半步之遙，那就會成為一個了不起的成熟企業了。
中國網：聽您説了，誠成資本正好邁在第三階段的康莊大道上。
曹和平：那當然，有時你早邁一步就成烈士了；你要是晚邁半步，是落後分子；你要是超前半步，你恰好踩到點上，就會有了不起的收穫。誠成資本的這個時點特別好。
中國網：您回答得也非常精彩。咱們中國金融領域出現了這些變化，它不僅會對中國整體的經濟環境産生巨大的積極影響，甚至還會對全世界的金融環境産生影響。
曹和平：確實，它會對世界金融機構産生不可料想的一些後果。你比如説中國現在生産了全世界三分之一左右的物質産品。所以産業鏈金融、廠商之間的中間品市場內置的金融過程，如果中國人不創新，只靠靠全世界創新幾乎是不可能的。所以，這就是我們的暢想。可是在消費金融和在一些産品設計、金融工程的風險規避方面，以及銀行係金融機構方面，我們還是落後的。所以，新金融給中國提供了一個走向世界金融行業前沿的一個新的領域。
中國網：其實也讓咱們中國很多投資者有了信心，因為包括國外有一個説法是“未來經濟看中國”嘛，有這麼一個説法。
曹和平：那肯定是。如果投資人要在製造業領域裏，與製造業關聯行業裏，或與製造業關聯的服務業行業裏尋找未來的發展潛力和戰場的話，那可能中國是第一個選擇。
中國網：沒錯，剛剛我們説到這些變化和政策。除了會對咱們中國包括世界的經濟環境有影響之外，對咱們普通的投資者會有什麼樣的影響？我們普通投資者面對這樣的一個變化和政策的時候該如何去應對呢？
曹和平：這個説法我真要跟咱們的觀眾同志們叫個醒。當我們上證所和深證所在1990年代初開盤的時候，那出現了萬人空巷的現象。我們中國大媽和中國大叔在投資黃金和股票裏邊……
中國網：相當踴躍。
曹和平：也是市場上的主力軍。但是你要知道，這些遠離我們身邊，有大機構投資人所做的一些專業性投資，經常會被“套牢”這種概率所捕捉到。網際網路金融，是“中小微和小額資本投資的人民解放軍力量”。所以，關注這個領域，熟悉這個行業，把它們和傳統金融領域相比較，尋找投資領域，恐怕是中國老百姓投資的一個新方向。
中國網：我相信網友聽到這樣一個回答，他們對未來經濟更有信心了。
曹和平：那當然，過去我們對金融感到絕望，因為有基礎牌照的門檻性限制，我們永遠沒法參與。恐怕這一次你可能因為網際網路金融的脫媒化過程，就使得基礎牌照對你變得不那麼重要了。
中國網：讓我們的平民和草根都有機會參與這樣一個經濟的大潮。
曹和平：當然，想想1948年前後，各個鄉村的老百姓送自己的兒子和閨女戴上大紅花參軍的過程，這個會在金融領域出現的。
中國網：像信貸規模過大與中小企業貸款難交織，直接融資比例較小與“股市熱”並存，居民買不起房與“房地産熱”矛盾等是長期困擾中國金融發展的很多問題。這些不僅限制了企業自身的發展，同時也限制了中國經濟的發展。這些問題長期存在的根源是什麼？
曹和平：講得太漂亮了。第一，信貸資金的規模特別大，我們城鄉居民的儲蓄有將近95萬億到100萬億。我們整個貨幣儲蓄類的資産大概要達到130萬億。可是我們的信貸現在大概規模是70萬億到85萬億之間。規模大就貸不出去，這是第一個問題。
第二，中小微企業投融資特別難，老百姓又買不起房子。這是什麼現象呢？這就是因為貨幣市場它的短期、中期和長期，條條金融機構的銀行間市場和地方中心城市、和地方廣大的農村和生産區，那些資本市場四割裂、五割裂，不是兩割裂，互相割裂。這種貨幣資本市場的割裂現象就是我們剛才看到各種擴張型後果的最重要原因，而網際網路金融和非銀行係、非銀行類金融機構，能夠為這個割裂找到新的連接渠道。
中國網：就是説網際網路金融的出現，相當於是現在整個尷尬金融局面的一個潤滑劑，或者是一個連結、一個橋梁？
曹和平：就好像過去我們在農業社會生産的時候，只能用太陽、風和水。可是工業社會，你把化石能源引進來，放到大房間裏邊流水線去生産，外邊下大雨不用擔心，裏邊照樣生産。同樣，你用了網際網路金融的時候，原來商業銀行幹不了的事情，在今天網際網路金融幹，或者非銀行係、非銀行類金融幹，它恰好是什麼？得心應手。因為技術變了。
中國網：咱們常常説科技在改變生活，科技在改變生活的同時，也在改變中國經濟的大環境，網際網路就是一塊。
曹和平：網際網路其實是科技改變金融、升級金融業態的一種千載難逢的好機會。
中國網：好的，非常感謝曹老師。我們想問一下熊教授、熊秘書長。您是做智慧城市産業的。您在做項目的時候，剛才曹院長也聊到，剛才我們説交織那些困難，在中國現在整個金融大環境當中所存在的問題。您在做您的智慧城市項目的時候，有沒有遇到過上述的問題，你們又是如何去化解那些難題的？
熊垓智：廣大網友，剛才曹院長把國際、國內我們的金融現狀，以及中國金融創新的整體情況，跟大家做了詳細的介紹。
在我們中國智慧城市建設當中，特別是在智慧産業的建設當中，遇到的問題是最大的。國家在建設當中，完全指望我們國有的和國家的資本做投資建設，它是遠遠不夠的。而且現在我們按照市場化的格局來講，目前我們遇到的最大的問題，實際上是我們整個國家的金融體制、金融環境還不是非常完善和成熟，我們現在整個叫新常態下的金融體系，我們的樹狀結構不是很完善，它只有主幹道，而整個分枝冠狀還沒有形成。雖然已經實現了我們網際網路金融的初創階段，也還包括了我們國家提出的PPP，公私合營的混合製金融機構體系，但是我們的法制體制還沒有真正建立起來。所以説目前的問題非常巨大。我們怎麼樣用我們現在網際網路的新概念，將民間資本和社會資本融合到這個大潮當中。也正如剛才曹院長講的，我們中國的金融走向將會實現“中國人民解放軍的隊伍”，要調動我們全民進行參與。
在這個問題上，我們目前特別是跟誠成資本，在這個平臺上，我們共同探討和創立一些新的模式。網際網路給我們的最大啟示是金融的創新發展，我們可以實現“三眾合一”。
中國網：什麼叫三眾合一？
熊垓智：第一，我們最早提出來叫“眾籌模式”。民營資本在發展過程當中，很多創業的大學生，還有一些小企業的老闆，他們都手上積聚了一些資本，大家為了做某些事情，共同把錢集合起來，實現集合模式來幹一件事情，這是眾籌。最後逐漸發展壯大以後，現在我們又提出來了叫“眾投模式”。最終我們要實現金融改革的創新，大家共同圍繞著主線來去發展，怎麼樣形成我們金融體制裏面的，像中國人民解放軍大軍的潮流，必須眾人拾柴火焰高，集中精力形成一個很好的商業模式，把它聚合在這個平臺上，大家共同把民營資本、社會資本聚合在這個平臺上面，發揮它巨大的作用。
從目前我們智慧城市建設和智慧産業建設當中，我們現在跟誠成資本共同在聚合一些大的民營機構，形成一種合力。形成這種合力以後，我們目前是在智慧産業和智慧城市當中，我們建立兩個平臺。第一個平臺就是圍繞著城市公共基礎建設服務設施裏面的平臺建設，我們跟政府進行融合。融合完了以後，我們是把政府的一些相關的國有資本跟民營資本進行組合，找到切實可行的，政府能夠分期購買、分期支付我們的投資款項；還有一部分政府能夠有完整支付的商業模式，這種情況下面，民營資本跟政府的資本形成PPP的公私混合製經營，來做城市的公共基礎建設設施投資建設。
第二在智慧産業當中，我們的主體是要調動民營資本和社會資本，形成我們金融創新服務中心。我們篩選一些新能源、新材料、新科技技術和新服務業，這種切實可行的産業鏈，我們把我們的民營資本集合在一起，來進行投資建設，來填補我們國家在智慧城市、智慧産業發展過程當中，國有資本、國有銀行的資金缺陷的大的補充。
中國網：您剛剛舉了一個例子，我覺得也特別生動，説是網際網路金融相當於一個大樹的主幹，可是現在就像您説的中國金融市場包括環境面臨著很多問題，不太成熟、不太完善，可能枝幹還沒有長出來。但是現在像我們智慧城市産業，包括誠成資本這樣的一個企業，大家都在努力去把這個枝幹給發展出來，是這樣的一個形象嗎？
熊垓智：對，是的。所以説怎麼樣完善我們整個的體系建設，這就需要我們全方位地調動全民的力量共同來參與。
中國網：就像您剛才説的眾籌和眾投。
熊垓智：眾投、眾籌和眾創，我們説“三眾合一”。最終實現萬眾一心，在新常態下圍繞著中國的經濟建設，把我們民營資本和社會資本真正發揮出它巨大的作用。
曹和平：對，三人為眾、三眾為國，三眾是銀行、貨幣和地方資本聯合起來的一個可以對整體國民經濟形成影響的一種新方式。
中國網：剛剛聽完曹院長和熊秘書長整個無論是宏觀的介紹，還是細枝幹的介紹，在我們眼前展示了一個圖，就是一個非常粗的、未來很有發展前景的主幹，大家也在慢慢努力把它變得枝繁葉茂。原來沒有枝幹，現在讓它更加枝繁葉茂，是這樣一個盛景，我們也憧憬著這個盛景能夠早日到來。
現在我們問一下曹總，剛才兩位在探討的時候都有説到誠成資本，我們也對誠成資本很感興趣，尤其是誠成資本現在開創的這個全新的模式。據説這種模式能夠很好地去解決現在中小企業融資難、融資貴的這些問題。這個問題其實現在有些金融機構不見得能解決，咱們誠成資本是怎麼樣一種模式，又是如何幫助中小企業去解決這個目前的難題的？
曹清偉：從我們實踐的角度來講，從我們的經驗來講，我們認為融資難、融資貴是一種普遍存在的現象。但是它深層次的意思，應該是體現為這個企業在缺錢的同時，是否具有了自己的一種發展的商業模式，是否有自己的一種理念。我覺得這個發展的理念和商業模式，要比資金難、資金貴更加重要。建立了自己的一套商業模式，以及它的資本運作模式的時候，融資難將不會成為問題。因為現在人們的投資更趨向於一種理性化，我不僅是看見你缺錢，更要看見你的盈利模式和你的商業模式，以及你資金的來源、資金的成本，以及資金的利潤來源。這是深層的意思。如果作為一個中小微企業發展來講，除了要解決資金的問題的同時，還要解決自身的理念和商業模式。
中國網：就是説不是説你貸款難，而是説你首先自己企業要保證你自己有一個主心骨的經營模式。
曹清偉：對，貸款只是一個輸血，它更是要提高自己的一種造血能力。造血能力才是它發展的一個根本，輸血只是一種手段。它有了自己的造血，我相信這個企業一定會走得更遠。
中國網：我覺得您的這個回答太精彩了。幾句話就可以讓我們豁然開朗。現在很多企業確實，尤其中小企業，面臨貸款難、貸款貴、融資難、融資貴的問題，您的幾句話，我相信他們也會自己開始去思考、去反省，要一個勁的輸血，還是自己自身首先具備造血的功能，像您説的。
剛剛您提到的模式當中，比如説包括政府、基金項目。
曹和平：我插一句，其實剛才曹總的意思還有一個內容，比如説商業銀行給同樣這個企業去貸款，假如這個企業具有自己的盈利模式，而且這個團隊具有非常大的團結和創新能力。可是在傳統商業銀行評估這家企業的信貸價值的時候，你沒有房産，也沒有地産，你不是一個重資産的企業，而是輕資産企業，比如三五個人剛剛創業，銀行就不給你貸款，因為你過不了我銀行裏邊資金髮放的審核流程。
中國網：是説它軟體是具備的，可是硬體不過關。可以這麼理解嗎？
曹和平：因為傳統銀行有它一套傳統的流程方式。可是你看曹董事長剛才講的，我們要關注的不僅僅是你有沒有資産，我們把你的營運模式和你的團隊創新驅動看得更重要。你有了這個的話，雖然你是輕資産，我這種非銀行係的金融機構還願意給你去貸款。原來商業銀行不能把它的信貸邊界拓展到這個商業身邊的時候，出現了一種新的評價機構和新的非銀行實體的時候……
中國網：他們可以。
曹和平：他們可以，這就叫資本市場的進步。
中國網：我覺得這個消息對於很多像剛剛您舉例，軟體的優勢他們具備，可是硬體不達到銀行規定的那個範本的時候，對於他們來説絕對是一個大好的消息。
曹和平：軟體和硬體可能大家特別容易明白，我更不願意把它叫做軟體和硬體。
中國網：您專業的解釋是什麼？
曹和平：信用評價。過去你具有盈利模式和你具有創新團隊的創新力量，你要沒有每天的銷售票據的話，我不認可你。銷售票據是認可盈利能力的一種特別好的白紙黑字。可是我現在還沒運營起來，産品在設計過程當中，從市場上回來需要幾年時間，你總要我三年後的那張票據，我現在肯定沒有。如果要是現在不給我的話，還沒到未來三年票據回來，我的企業早已經垮了。所以，這種商業銀行評價盈利模式的時候是用的傳統方法。可是現在非銀行金融機構，有可能我直接去調研，直接看産品，或者看市場分析，看投融資和內在的流程能不能鎖定風險。雖然有些是紙張上面的，雖然還沒有實現票據的銷售，你也沒有重資産，沒有自己的廠房和設備，我仍然相信你可以。
中國網：我能這麼理解嗎？網際網路這種金融模式變得更加人性化了。
曹和平：不，它對信用的內涵評價更多了，它是多變數評價一個企業的信用，而不是單變數或者很少的幾個變數去評價一個企業的信用、信貸價值。
中國網：曹院長的補充讓我們感受更加豐富了。
剛剛我們一直在聊這種模式，這種模式在政府、基金、項目擔保等各個元素，在整個模式當中他們各自是一個什麼樣的定位？而咱們誠成資本又是通過什麼樣的機制保障他們之間互不干擾，同時又能夠發揮出自己最大的效果？
熊垓智：回答這個問題，首先是要解決我們自身的模式是更加注重資本的整合和資源的整合，是要把政府、基金、項目、擔保以及其他更多的非金融類的工具整合在一起，讓它們發揮很大的作用。比如講我們在跟中國智慧城市産業聯盟的合作當中，我們需要打造兩個航母。一個我們打造的是非金融類機構的航母，也就是我們需要建立一個金融創新中心，把這個金融創新中心，把各類的金融工具給綜合起來去應用。因為我們中國智慧城市産業聯盟發展的都是比較大的群體，單個金融工具並不能給很好地促進一個地域經濟的發展和我們智慧城市的發展，只能是多個工具的綜合運用，互相補充才能形成一個完美的之整體。
同時我們打造的第二個航母就是，要把我們中國智慧城市下面所轄的一些會員和加入我們的會員，打造成一個産業的航母。我們有金融的航母，有産業的航母，就能更加促進我們智慧城市的發展，和我們跟地方區域政府的合作，以更大限度地幫助到地方區域經濟的有利發展，同時也能使我們的産業聯盟中的會員得到更大的收益保障。這是我們現在的兩個航母。
總而言之，我們需要建立的是資本的整合和資源的整合，把這兩個做好，這就是我們的一個新的想法。
中國網：剛剛我們在私下也説到，如何給您這個企業家做一個前頭名字的定位。您説您更願意把自己定義成“實戰企業家”。實戰企業家和戰略投資家，我們想這樣來形容你。我相信在這麼漫長金融領域的整個從事當中，您一定有自己獨到的一套投資的理念，可否跟大家分享出來？讓我們廣大網友也能夠學習您的這套理論？
曹清偉：這兩個稱呼都過獎了，但是在我們自己的創業過程當中，確實有一些自己的想法。比如我們在實戰當中總結出來的一二三的理論。
一就是我們要用資本的思維去幹我們的事業，就是用這種思想去指導我們實體的時候，我們將會有更大意外的收穫。因為我們要把優質的資本和優質的項目無縫對接起來，再加上資本運作的一種思想，創造出我們自己獨到的商業模式，這對我們企業來講，在實踐當中和運用當中，確實起到了很好的作用。所以，我們一直都是在投資的過程當中，不忘我們用資本的思維去指導事業的發展。
第二，我們是一個非常小的一個企業，我們要有正向思維和逆向思維。因為我們是一個比較小的企業，它如果沒有一個獨闢蹊徑的思路，很難趕上我們的一些前輩們，去比較和抗衡。我們在投資的時候就要考慮到，要用兩種腦袋去考慮問題，一種是正向思維，一種是逆向思維。也就是並不是所有效益好的企業都是我們投資的方向，也並不是所有壞的企業，我們都不去考慮，而是要根據具體的問題，我們給它創造出來一種商業模式的時候，能夠以較少的資金來撬動最大的市場、最大的利潤，我們就要考慮到它不好的方面，也要考慮到好的方面，把這兩個結合起來，找到適合我們投資的企業。這是我們的兩個腦袋的思想。
另外，在我們實戰當中，我們不僅要融，還要投，更是要加強我們的監督與管理。所以，我們創造了一二三的理論，也就是一個思維、兩個腦袋、小偷。這就是我們的“一二三理論”。
中國網：非常清晰、非常好記。
曹總，剛才您説著覺得非常輕鬆，但是我覺得任何一個成功的模式，從它提出來到完整的成型，一定不是一個很輕鬆的過程。在整個摸索、探索這套只屬於咱們誠成資本模式的過程當中，曾經遇到過哪些困難？咱們又是如何去解決的？
曹清偉：遇見的困難很多，也遇見過很多挫折，但是我們在每一次挫折的過程當中，就是在一種思維總結，然後不斷地向我們在座的以及沒有在座的更多的專家去學習。我們在不斷的失敗、不斷的探索、不斷的學習當中，逐漸把我們自身的模式給鞏固下來，而且在近期所有投資的過程當中也收益很多。所以，理論的來源也是非常痛苦，但是痛苦過後就是一種美好。
曹和平：我可以舉個例子，關於産業鏈當中核心企業的討論，是最近幾年在網際網路金融和非銀行係、非銀行類金融機構裏出現的一種新的投融資的一個目標對象。可是如何確定這個核心企業？核心企業和它的上下游業務鏈條當中的企業信貸關係是什麼？你通過什麼樣配套的金融工具或者金融牌照，才能把它的核心企業潛藏的資源給動員起來。
大家在這個領域是競爭性對象。什麼意思呢？我告訴你了，我摸了三年的東西，你幾分鐘就明白了。因為人們的思維都差不多。有的人幾句話就把問題解決了，有的人摸了三年還沒有解決，因為他可能早走了三年。很多地方人家不願意告訴他，而是一點一點去琢磨。有時我在晚上9點鐘下課了，他就讓我過去畫圖。有一天我在上海一個大型金融機構渣打銀行的樓上，我去的時候，他怎麼就來了？他在中午吃飯的時候軟磨硬泡，就把一個老總，多少年關於核心企業上下道工藝順序上的産業鏈質押信用，我相信他摸了八九不離十。我告訴你，我從1980年就開始調查銀行係金融機構，但是我沒發現，也許我是孤陋寡聞。但是當我看到這種不達目的、不擇手段、孜孜學習的這種東西時，概率還是不高的，實話説我沒有碰見。你就會發現，他要是沒有大挫折的話，他會這麼勤快，我還真不相信。
中國網：對，咱們曹總總是想把困難輕描淡寫，但實際真正專業的人士，就像曹院長説，他肯定能夠體會，這背後的艱辛不是一兩句話、簡短的幾句話能夠表述清楚的。
曹和平：你想買上飛機票住一晚上，在人家開會的間隙，就問一兩句話，想想看，那個有多大成本，比大學的學習困難多了。
中國網：剛剛曹院長也是想要去感同身受地去幫助我們曹總講述他背後的艱辛，我們稍後慢慢再聊背後的艱辛，我們還想去深挖一下，也能夠讓我們體會，這樣一個模式的形成，包括金融機構想要走出一條成功的路的不易。
想問一下熊秘書長，剛才曹總在講述他摸索過程當中的歷程，誠成資本對於這種新的模式，目前中國金融企業這種模式對於目前中國的企業有什麼樣的借鑒意義？您覺得能否能夠成為中國金融改革潮流上的指標嗎？
熊垓智：剛才曹董事長概括得比較全面，曹院長也説了很多他整個探索過程當中的經歷。誠成資本的模式是我們眾多民營資本所要探索改革的一個縮影。誠成資本的模式可以成功地引導我們這麼多投身於民營資本發展的這些企業家，讓大家可以在這上面進行借鑒。
我補充一下，為什麼説曹院長説在金融領域裏要實現中國人民解放軍這種大軍？它是一種全新的創新模式，要調動我們全民的積極性。誠成資本在這個裏面，既探討了它的聚合模式，更重要的是它探討它的商業模式。所以，資金是要講求回報率的。如果這個錢投到這個平臺來，幹什麼？它的回報率是多少？這是大家非常關注的。但是同時企業也非常關注，你這個錢投給我，我來做融資，我的成本是需要考慮的。成本過高，企業接受不了。如果回報率太低，我們的受眾、我們的投資人受不了。所以，這是一個雙刃劍。誠成資本在這個上面做了反覆的、細緻的，可以説做了艱苦卓絕的調研工作，這是值得我們今天來探討這個話題。
我們現在提出來要探討這種模式、複製這種模式、推廣這種模式，我們今天有一個很核心的問題，我們要實現民營資本進入中國城市、中國産業投資的大軍裏面，我們需要構建的是一個標準化體系，現在缺乏標準。所以，我們叫智慧金融的標準體系，其中有標準，還有評價。光有標準不行，必須要有評價。誠成資本今後會協助我們國家金融的整個大的機構，來完善國家標準的建設。最終通過我們這種實踐，把真正的誠信評價體系建立起來，誠成資本將會作為主力軍，用這種工具來做評價。其實説實話，包括我們現在的銀行系統，事實上沒有真正的金融服務標準，我們的銀行實際上是一種霸王式的服務，只有用錢的人和存錢的人，無條件服從它的條款，你是沒有選擇權的。他服務態度好和壞，我們是要看它的臉色的。
中國網：可是誠成資本，我們不僅是把錢投給你，並且還要得到您反饋的評價。
熊垓智：通過這個方面，我們促進整個中國金融業和金融服務業的徹底變革、改變。所以，什麼叫智慧金融？智慧是以人為本、為人服務。現在我們非常被動，我們現在企業要貸款要看行長的臉色，看信貸員的臉色，還要説無數好話，有無數的框架限制我們。誠成資本在這個裏面，它探討出來的，解決了現有銀行金融界無法解決的一個瓶頸和難題。正如剛才曹院長提出來的，我們很多科技類、創新類的服務業的企業是輕資産，你想要按照銀行現有的貸款的條條框框，三年五年他要去申請貸不到。如果三年五年貸不到，這個企業就死掉了。但是誠成資本通過凈值調查，通過它的後續潛在力量的發展，可以準確判斷它的發展空間，這樣的話就能夠給它提供資金，提供後續的産業鏈的保障。
中國網：剛才熊秘書長也對誠成資本這種模式做了他的理解的注解。想問曹總，首先我想問一個我感興趣，包括我想也是很多網友感興趣，而且剛剛曹院長有説到，一個模式可能有人研究了三年，可是如果跟你是同行競爭的人，聽了幾分鐘就學會了。您怕不怕您這種模式現在就被人學走了？
曹清偉：這個模式從我內心來講是根本就不怕的，而且也樂意向廣大的投資者以及我們的夥伴，廣泛的讓他們學習。這就牽扯到我們為什麼要做投資，這就是我們現在為什麼去做投資的同時，我們的出發點是什麼。其實我們的出發點就是我們能夠把更好的模式向更多的人推廣，在我們國家的經濟發展當中起到一個更重要的作用。知道的人越多，越能夠為我們國家的經濟發展起到一個更大的促動作用。所以，我們不但不害怕，而且還樂意為我們的模式向廣大的投資者以及我們的同行進行宣傳。
曹和平：謝謝，謝謝，我倒是要加一句，在智慧産業這個航母方面和智慧金融這個航母方面，他們怎麼去對接呢？做研究的角度看，我想對智慧城市有一個解釋。過去我們理解的智慧城市，恐怕是一個城市拿出一份在政資金，建一個資訊中心，或者建一個城市規劃展覽館。裏邊你進去各種燈在閃，看著大樓怎麼在建。或者給每個樓上安一個探頭，或者搞一個GPS系統，你開車就能找得到。這是初期的智慧城市。智慧城市我想它有一個定義，“智慧”這兩個字不是我們日常所講的智慧，是智慧經濟城市。
智慧是一种經濟生産方式。舉個例子，過去我在80年代唸書的時候，你要寫字的時候，假定你要寫英文，比如説Create創造，你想要找第二個創造的詞，如果你不會的話，你一定要搬一個同義詞的英語詞，如果沒有，你就找不著了。可是你要知道，現在我們在電腦裏打字的時候，微軟公司就有一個同義詞查搜辭典，你就會發現原來要用人做的事情，一部分用電腦來做，這就是現在一個教授一年出3、5本書，原來一個教授一輩子出3、5本書的一個差別。智慧城市就是説，如果能夠在未來城市的建設裏邊，超越我們現在理解的邊邊角角的智慧，城市的主要活動都用一種體系性的智慧來替代了人，那個時候不是人變得更懶了，而是人的智慧能生産更多的東西。
舉個簡單的例子，我們現在人的活動在地球上是非常可憐的，你到地底下最深3000米，你到地上最高大概3萬米，飛機就飛那麼高。其實人就在地球上這麼一個非常薄的薄層上生存。地球的內部、地球的外邊我們都沒有。也許有一天，智慧城市出現的時候，人類的智慧就可以深入到地下深處，地下深處的溫度和太陽的溫度差不了多少。我亂説，我只要打個管子，整個地球上就不用能源了。
中國網：我們有天然能源。
曹和平：天然的能源，非常好。然後你再看，現在雖説人活動最高是3萬米，其實都是在飛機上飛，誰在上面玩過？如果人以後的活動，有個翅膀，在空中飛的話，我的實際距離是2、3百米高，那個時候你不用建摩天大樓了，我今天到你這兒來上班可能就飛過來了，這個飛跟鳥的飛一樣，是智慧的過程。換句話説，智慧城市當然在今天非常初級，曹教授都是胡思亂想，但是確實智慧城市向這個方向發展，這是人類的未來。所以，你看智慧産業聯盟，在做城市的大交通智慧、智慧技術的基礎設施投資，比如説光纖、光帶，各種各樣的終端，三網合一，在做這些的同時，其實它是為未來我們所想像的那個神話一般的經濟提供準備。人類其實你能想像多高，本來你就應該在那裏生活的。只不過是限制太多，我們沒辦法那樣去生活而已。
中國網：這個暢想非常好，但是像這麼大一個産業，它需要很大的資金投入。説到資金投入，就得説咱們誠成資本了，無論是多好的項目，一定最需要什麼？除了一個好的創意，那就是需要資金的支援，包括您剛剛説未來暢想特別好的前景。除了這個大資金，對於大項目的投入，像現在咱們剛剛一直聊中小企業貸款的問題，咱們凡事都從小及大，智慧産業聯盟是初級的，包括很多企業是中小企業的一個模式，但未來它會往大了發展，可是在它起步的同時，融資一定是它首要面臨的一個問題。還是要請教一下曹總，對於中小企業，包括咱們普通的投資者來説，有投資股票的，有投資基金的，他最終肯定都是要獲得一個資本的收益。我想請問誠成資本在幫助投資者做這些投資的時候，如何去規避風險，同時又能夠讓他們獲得這個收益。
曹清偉：風險無處不在，尤其是在投資行業，我們怎麼樣能夠讓投資者放心，我們有我們自己的一些看法。
首先，我們不是看它缺錢不缺錢，而是要看它能不能制定出一套自己的商業模式。如果在它們和我們都不能夠去給它制定出來適合它企業的一個商業模式的時候，在此之前我們是非常慎重去投資。
另外，我們在投資的過程，一定要打通資本和實業的脈搏，做到一種無縫對接；同時，我們在投資的過程當中，一定是要找到一個杠桿的支點，要用最少的投資賺取更大的利潤。讓有限的資本發揮到無限的空間和無限的利潤當中。也就是我們的杠桿原理。同時我們在投資過程當中，一直在遵循著一種怎樣能夠用無中生有，最終達到一種有中更有的思維模式，也就是把客戶的利益最大化作為我們己任。所以，我們在投資的過程當中，不但要有一套完整的防範的措施和重組的擔保措施之外，我們更要有一套完整的投資理念和商業模式來作為保障，這樣能夠儘量少地減輕我們投資的風險。
中國網：剛剛我們説到如何幫助投資者規避風險獲得收益的問題。一個企業，尤其是對於咱們投資金融企業來説，要想從競爭激烈當中脫穎而出，除了需要企業家的市場反應力和經營策略之外，相信這個企業一定要有著它幫助它成長、成熟的經營理念。咱們誠成資本的經營理念是什麼？
曹清偉：説到這個問題，再回到剛才那個問題。
首先我們的出發點是什麼？我們的出發點就是要用我們的思想、用我們的智慧去解決更多的問題，幫助我們國家經濟發展。同時在我們自己公司的發展過程當中，一直秉承著八字方針。我們的八字方針是：良知、責任、智慧、理性。我們是非銀行類的投資機構，與錢打交道的。客戶對我們信任，我們就要把良知放在我們的心頭，把我們的責任，把客戶對我們的信任，以及他們對我們投資的利益最大化，作為我們的責任。當然有了良知，有了責任，我們一定要有一種創新和智慧的思維來去解決利益最大化的問題。同時不管是客戶對我們的投資，我們對外的投資，要講究理性，在投資行業最大的一個問題就是要戒貪。把戒貪二字牢牢記在我們的心頭。我們並不是所有的企業都投資，我們是要用理性的思維去考慮。我們在投入資金的同時，更要投入智慧，投入機制，以及投入我們的感情。所以，在投資與被投資者之間，必須建立一套完整的風險體系的同時，還要建立一套完整的感情體系。這就是投資的同時，也是投人的過程。
中國網：太精彩了。還是想請問您，現在網際網路金融和民間金融，是現在整個中國金融領域發展的兩個特別強勁的勢頭。網際網路巨頭們現在都在金融領域特別積極地佈局，搶佔未來的發展先機，有的已經邁進半步，有的還沒有邁進來，但都想搶在前面，就想搶在兩個最猛的勢頭前面。針對這樣的情形，誠成資本會採取什麼樣的策略，能夠一馬當先？誠成資本未來的規劃是什麼？
曹清偉：首先對網際網路金融來講，我個人認為不急。
中國網：不急？
曹清偉：為什麼不急呢？急了，剛才曹老師講，就成了先烈了。我們一定要摸索出來一套真正適合我們國家經濟發展的網際網路的模式，現在在前期階段一直都處於一種摸索的階段。通過這種摸索，到一種規範，它有一個過程。我們想應該是在規範之前和創新之前，這個過程把握好，來進行我們完善規範經營的網際網路。同時，雖然説網際網路也是一種比較新穎的商業模式，但是它仍然還有更大的創新的空間。比如講我們要做好我們自己單個的網際網路金融的同時，還要去考慮到網際網路的群體。我們要把這些網際網路的群體怎樣融合到一起，形成一種集團作戰。這就是我們正在跟相關的專家和領導在探討的一個問題。因為還不太成熟，所以不便多説。
中國網：就像您説的不急，因為現在整個行業全部是在摸索當中，也相信有了您這份淡定、沉穩，誠成資本包括咱們中國未來金融行業的發展一定是穩步前行的。
曹清偉：是的。
中國網：到最後也想請曹院長做一個總結，剛剛我們聊了這麼多，包括對誠成資本整個運營模式也都有所了解。以您的角度，如何去解讀和評價誠成資本的這種創新模式？
曹和平：我覺著有三點：
第一，誠成資本我們可以説它起步的時候不是在銀行係，也不是做的銀行類的業務。它是在非銀行係，就是銀行係之外，它做的非銀行業務之外，但是它確實是做的是金融。這是它的第一點，這種金融機構的存在彌補了我們國家主流金融的不足，這是第一個。
第二，正是因為它們在體系外成長，更具有草根性。經濟需要什麼，他們更願意捕捉什麼。剛才秘書長説了，商業銀行是坐在這兒等生意，他們可能出去找生意，所以更具有草根性。
第三，這種非銀行係、非移行類金融機構，它非常可能和新興的技術連在一起。他剛才説不急，比如北大現在成立了智慧金融工程實驗室，我想如果他知道了這個資訊，他肯定願意先和我們來結合。銀行用不著，銀行説我底下有很多投資銀行部、私人銀行部、機構銀行部，我有大的資訊中心，你跟我來合作，我不願意去找你。我估計像他這樣的企業，更願意直接過來找我們。所以，它對主流金融的補充，更具草根性的韌性能力，更具前瞻性捕捉的內置機理，使得這些非銀行係、非銀行類金融機構，在未來五到十年之間，如果有一類超過我們的工、農、中、建、交、民、招、興、信、浦、發、深，動員金融資源的效率和可持續性成長，我絲毫不奇怪，這就是我的期盼。
中國網：跟三位的聊天也讓我覺得獲益匪淺。十八大以來中國金融行業又迎來一個重大的發展機遇，通過跟三位老師的聊天，我們看到了目前我們中國金融領域有一個特別大的有發展前景的主幹，現在我們期待著它枝繁葉茂的那一天。
非常感謝您的收看，也非常感謝三位來到我們的演播室。我們下期再會！
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