中國網：各位網友大家好！歡迎收看中國網《中國訪談》“兩會”特別節目。新一輪國企改革中，混合所有制改革是其中的重點。就這一問題，我們特別採訪了全國工商聯常委，上海市工商聯副主席王均金，他對於非公經濟進入國有企業表達了自己的關注和看法。
王主席您好！感謝您接受我們的採訪，首先第一個問題，您認為非公經濟進入國有企業有什麼需要關注的地方？
王均金：非公經濟進入國企，我覺得現在的氛圍還不是特別成熟。我們提出混改一年來，非公經濟進入的成果不是很明顯，這是我一個感覺。但是混合所有制發展，中央這個決策是非常英明的。混合所有制是對這一輪的經濟品質進行提高，對這一輪的釋放混合改革，擴大投資，因為國企的改革，國企的混合都是帶來新的資本增長，資本增加，對實體經濟有更大的好處。對民營來説，它也有更多投資機會，在很多領域也有更多參與的機會。這樣就是雙贏、多贏的。核心問題是，我們國有企業如果放在未來50年、30年，誰能保證哪家國企還能夠不斷地持續做大做強，這是非常重要的。我們現在只看到今天我們哪些國企做得不錯，明天哪些國企做得不錯，我們不管國企還是民企，要定位核心競爭力。你30年後行不行，20年後行不行？你在整個中國怎麼樣，你在世界怎麼樣？這一點我覺得是非常重要的。所以，我們混合改革如果改革得好，應該是解決這個長遠的問題，國企改革核心要解決的問題是機制體制。
機制體制是體現到每個人主人翁的責任心上，就是他是不是做到了，是不是全員有主人翁意識。所以，我們有個觀點，企業一定要有個機制是共創、共贏、共成長、共分享，員工也是、幹部也是。因為你最後的企業，今天只是一個平臺，你要把它釋放到10倍大的時候，一定是這種機制，才能夠使未來能夠變成今天的10倍。我們不能光看今天，今天這個平臺怎樣作為一個好的平臺，使大家能夠齊心協力，共同探索創新，提高效率，還要看未來怎麼把它做大，這是非常重要的。混合所有制如果混合得好是解決這個問題，有些機制是國企沒有辦法解決的，純國企是很難解決的。另外，有些國企也沒有必要，一定上市以後還要到控股50%以上，也沒必要。為什麼這麼説？不是説你的混合是上市以後就是混合所有制的，股民就是你的混合，我認為這個理念還應該有待進一步探索。股民不能參與你的決策，股民也不能影響你，上市後的核心是透明瞭，規範了，你機制效率提高了沒有？你解決了哪些問題？創新能力、創新機制、靈活性、快速反應等一系列的機制是非常重要的，這個就是混合所有制的以後，不管誰主導經營，誰怎麼樣，這又有什麼關係？誰能夠把這個企業未來能夠做到10倍大的，每年收益能夠很高的，成長又很好的，國企在裏面資産品質不斷地增長，有什麼不好呢？
中國網：如果讓您概括的話，您認為什麼樣的混合所有才能適應市場化的需求？
王均金：要大膽的，開放的，不要有顧慮的，確實要有力度推進的，核心是解決體制機制問題。因為我們現在也有主業不清的，也有輔業強的，有些也有地産來補充利潤的等等，這些東西都是需要的。在這個時期，但未來是不是這樣？它未來是不是有持續能力？我們看問題要看這個東西。所以，整個要市場機制解決混合所有制，所有的市場資源機制，所有的放在市場競爭裏去，那麼你整個混合的也要讓市場機制，不管是國企混民企，民企混國企都要有市場機制。那麼混合後的國企走出去可能也更容易了，你混合所有制也不一定是國企的，也説不清楚了。為什麼民企走出去人家不擔心你拿這個拿那個，國企走出去人家就有顧慮。國企走出去，對外國際投資各方面，整個管理力度、監管幅度是不是夠？因為那一塊東西你是否管得到位。如果是混合以後，有民企股份在裏頭的，這些東西大家都會，我的資産，我肯定不能叫它有損失，我的決策要非常有理性。也不能説國企不理性，國企也很理性，當然也有決策失誤的事情，會帶來損失。總體來看，還是體制機制、市場機制。
中國網：剛才您提到，您覺得現在非公經濟進入國有企業可以説成效不是很大，也有人説現階段的國企改革，從現在來看好像是流於形式的，尤其是混改這塊，您覺得是什麼原因造成的？
王均金：什麼原因呢？還是沒想清楚，沒想明白只要把國企進一步做強，國企是有能力做強的，這些我都相信，但是我是講，國企有能力做強，你要考慮20年、30年後它能持續強，這是好事情。你要考慮到上面的輿論、社會輿論整個的導向也是很重要。另外，現在大家多一事不如少一事的心理也是一種因素。我和民企打交道，總是説不清楚，多一事不如少一事，有很多客觀因素存在。所以，我認為混合所有制是一定要推進的，因為這可以進一步釋放它的效率、效益，包括人力資源的效率，因為國企裏，人力資源效率還有很多空間可以挖掘的，人不能成為包袱，人一定是有價值的，人力資源也是有價值的。所以，為什麼有些國企和國際同行業比沒有它這塊資産回報高，銷售利潤高？我們的國企它的包袱、人的包袱，它有很多背到身上的包袱，是變成包袱，不是變成效率。這些問題與體制機制有關係。如果把這些釋放出來，因為我們有些，哪怕壟斷領域的企業，他也有和國外這種同比競爭的利潤、效益、效率還是有差異。
所以，我們看最核心的，還是要解決好市場機制，釋放好自己內部的資産品質。不是什麼資産都一定要國企，國企資産一定要重新整理，重新梳理，主業清晰，輔業有保有放，有些可以混合。這些東西釋放出來，給社會也有空間了，給民企進一步投資也有空間了，那麼整個實體經濟的活力還能增強，還能進一步釋放出能量，對整個我們中國經濟可持續增長是非常有意義的。所以，我認為混合中央的這個決定是非常英明的，關鍵是怎麼去落實的問題。
中國網：我們在法律法規方面有什麼需要完善的地方？
王均金：法律法規是要完善的，因為以前的法律法規是不是適應現在經濟社會的發展，特別是跟國企有些領域有關係的法律法規，有些法規還必須要控股的等等，這些東西都要重新梳理。要適應新常態下，以新規則適應進一步深化改革以後的新標準，要與這個時期相適應的保障機制出臺，這樣才能夠有利於健康可持續，有利於健康平穩地推動。
中國網：您對於國企改革頂層設計方案又有何期待呢？
王均金：關於頂層設計方案，我覺得混改還要進一步地大膽進行。很多創新和突破，如果瞻前顧後是不可能有新的創新的東西出來的。都是要吃螃蟹，你螃蟹不敢吃，你就不可能有新的結果。所以，我希望在這方面，整個社會輿論營造也好，各個層面要想得明白，只要市場機制不會造成國有資産流失，只會帶來國有資産保值增值，混改了又怎樣？混改是帶來資金的，帶來對現有整個企業是做強做大的，有什麼不好？怕什麼？這樣我覺得是有意義的。
中國網：您覺得國有企業改革對民營企業、非公經濟會帶來什麼樣的影響？
王均金：國有企業改革對非公經濟多了一個機會，它的改革讓混合、民營、非公經濟多一些投資領域。國企以前的資源都是有價值的，它多一些混改，就可能實現國企有很多的資源優勢。這些資源非公進去以後，如果大家建立市場機制，建立新的體制機制，能夠適應新模式、新方法，那麼它這塊的能量釋放出來的增量，民企參與了就是在享受，民企也是有好處的，非公也是有好處的。那麼大家要大膽，你不能説這個不捨得，那個不捨得，你説都沒有一點點肥肉，全是硬骨頭，那誰去啃，要鼓勵硬骨頭和肥肉搭著來，這樣大家才會有動力。
中國網：謝謝您接受我們的採訪！也感謝新浪新聞對本節目的大力支援！
（責編 裴希婷/ 記者 孫婉露 劉哲 /技術 周珊珊）
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