殷強談香港民主未來與“佔中”非法集會_中國訪談

活動標題

殷強談香港民主未來與“佔中”非法集會

活動描述

時間：2014年10月7日13:00 嘉賓：中國人民大學華僑華人研究中心主任殷強教授簡介：8月31日，全國人大常委會依據基本法規定，在充分聽取香港社會各界意見的基礎上，作出關於香港普選問題的決定。9月28日淩晨，一部分對香港普選決定有不同看法的人採取極端方式，發起所謂“佔領中環”非法集會，嚴重衝擊香港法治傳統，擾亂香港社會秩序，影響香港民眾生活。如何讓香港恢復秩序，走上正常軌道，成為大家普遍關注的問題。《中國訪談》邀請到中國僑聯委員、中國人民大學華僑華人研究中心主任、人大臺港澳研究中心特邀研究員、博士生導師、殷強教授，請他為我們解析香港的民主未來與“佔中”非法集會。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。8月31日，全國人大常委會依據基本法規定，在充分聽取香港社會各界意見的基礎上，作出關於香港普選問題的決定。9月28日淩晨，一部分對香港普選決定有不同看法的人採取極端方式，發起所謂“佔領中環”非法集會，嚴重衝擊香港法治傳統，擾亂香港社會秩序，影響香港民眾生活。如何讓香港恢復秩序，走上正常軌道，成為大家普遍關注的問題。今天的《中國訪談》邀請到中國僑聯委員、中國人民大學華僑華人研究中心主任、人大臺港澳研究中心特邀研究員、博士生導師殷強教授，請他為我們解析香港的民主未來與“佔中”非法集會。

2014-10-07 14:03:41
中國網:
殷教授您好！歡迎來到中國訪談。

2014-10-07 14:05:21
殷強:
您好！中國網的網友大家好！

2014-10-07 14:05:44
中國網:
近幾天香港發生了“佔領中環”的活動，您覺得這個活動因何而起呢？我們知道8月31號全國人大常委會公佈了關於香港政改的方案，您覺得這個方案和香港的“佔領中環”之間存在著什麼樣的關係？

2014-10-07 14:06:00
殷強:
全國人大常委會表決通過這個政改方案以後確實在香港社會引起很大的反響，特別是這次“佔中”問題的出現，我想給香港社會、給國家都帶來一個需要深刻思考的問題，那就是下一步香港社會的政改該如何更好地推進。

2014-10-07 14:06:23
中國網:
您怎麼看基本法確定的普選方式？您認為它對推動香港的民主進程有哪方面的貢獻和幫助？

2014-10-07 14:06:36
殷強:
香港回歸到目前已經走過了十七年的不凡歷程，這十七年來香港社會經歷了風風雨雨，特別是在回歸以後，面對國際金融風波在金融、經濟方方面面香港都經受住了考驗。香港社會發展到今天，應該説特區政府在香港市民和內地兩方面的共同支援和努力下，保持了今天社會穩定和繁榮的非常好的局面，因此，全國人大常委會在審議批准香港特區立法會通過産生的2014年香港政改方案的時候，充分考慮了香港社會在未來發展特別是完善政治制度發展中需要推進的目標和解決的問題，從這個角度看是為香港社會提出了一個很好的政改方案，考慮了香港的長治久安和一國兩制的實施，特別是依照基本法來設計的這個政改方案，應該説它得到了全國人民，也得到了香港人民的根本擁護和支援。

2014-10-07 14:06:47
中國網:
我們知道從第一次鴉片戰爭以後香港被迫成為了英國的殖民地到1997年香港回歸，期間150年時間，香港28任港督都是由英國政府來任命的，所以香港實際上連形式上的民主都沒有享受過，我們看到普選可以説是香港民主的一個進步，為什麼還會有人抗議？

2014-10-07 14:06:58
殷強:
香港在這157年的歷史中並沒有經歷過您剛才提到的普選，幾代香港人也沒有經歷過選舉這樣一個政治制度的實踐。這次全國人大常委會審議通過香港的政改方案是為了推進香港社會的民主，對香港和中國來説是很重要的舉措，是進一步實現民主化的一個很好的政治制度實踐。

香港社會和香港市民需要了解並適應什麼是選舉，什麼是社會真正的民主。香港歷史上，香港市民還沒有經歷過特首選舉的民主政治程式，那麼這次大家在對待這一問題上，我想香港社會不同的階層、不同的方面也會有自己不同的考慮。總之，我們在支援特區政府推進香港政改的時候確實需要考慮到香港社會的實際。全國港澳研究會副會長齊鵬飛教授曾指出，香港政改問題不僅僅是香港本地的地域性問題，而是關係到國家主權和發展，“中國夢”的實現的重大問題。

2014-10-07 14:07:07
中國網:
您覺得香港社會和香港民眾如何認識“佔中”的問題，您認為“佔中”是否能夠代表香港普遍的民眾對於普選的態度？另外，我們還有哪些工作要做？

2014-10-07 14:07:37
殷強:
香港社會是一個具有很好法制化環境的社會，香港市民的守法意識讓我本人、讓所有到過香港的國內外朋友們都有親身感受，從社會一般規則的服從到法律的自覺遵守，是香港市民長時間以來形成的良好自身素質。“佔中”這個問題本身，已經超越了社會基本的規則，如果在推進香港的社會民主化進程中以“佔中”這樣一種方式來表達極少部分人的訴求的話，我想得不到香港更多市民的支援。大家已經注意到了，到今天為止已經有相當數量的學生開始撤出了“佔中”的區域，這是值得肯定的。從香港市民對這個問題的反應，可以看出“佔中”的代價非常大，它給香港社會帶來了相當程度的負面影響，不僅僅在損失的旅遊收益方面，“佔中”得不到香港市民的支援，其意義也是很消極的。

2014-10-07 14:07:57
中國網:
您認為目前在香港特區用什麼樣的方式和態度表達民眾不同的意見是比較合理有效的？我們想知道合法的途徑是什麼？

2014-10-07 14:08:15
殷強:
香港是多元化的社會，香港的經濟和社會的結構是相對成熟的，香港的輿論平臺又是相當發達的，我本人非常關注香港的傳媒業發展，因在中國人民大學新聞學院執教，和香港媒體界同仁們有很多的交流，我覺得通過傳媒的資訊途徑來表達個人訴求，對香港社會、對民主化進程，對選舉等話題的討論有利於大家更廣泛地了解和參與，特別是當下通過新媒體的手段來表達個人的觀點，其實是文明社會很重要的有效途徑。

2014-10-07 14:08:26
中國網:
請您再給我們談一談，此次香港媒體對於“佔中”問題採取了什麼樣的態度？

2014-10-07 14:08:42
殷強:
“佔中”發生以來，我們非常關注香港各方面媒體的反應，從報紙和香港本港的電視來看，大家對“佔中”都有很客觀的報道，而且香港的同行們在這個問題上，表現出很鮮明的社會責任感，透過媒體努力想把問題儘快地解決，引導作用發揮的還是比較好的，絕大多數香港媒體都呼籲這些“佔中”者能夠儘快地撤離，能夠儘快的還香港社會和諧穩定。

在香港的街頭表達政治訴求這不是第一次，回歸以後，有幾次不同的人群走上街頭的事件，如2003年7月1日香港回歸六週年紀念日突然爆發的香港街頭遊行以及2005年的世界貿易組織第六次部長級會議在香港召開，以南韓農民為主、多國WTO反對者們參與的街頭抗議，每次香港媒體都給予了密切的關注和多角度的追蹤報道，但這次很多當地媒體是和香港市民一起從配合社會的角度，來耐心地對這些以學生為主的“佔中”者進行了教育勸導，媒體確實在這個時候應該發揮它的社會教育傳播功能，我想這一點也是值得關注的。

2014-10-07 14:08:52
中國網:
台灣媒體是如何評價這次“佔中”活動的？

2014-10-07 14:09:07
殷強:
這次香港的“佔中”事件發生以後，港澳臺地區的媒體對“佔中”事件都給予了高度的關注，台灣的電視和報紙都在重要的時段或最主要的媒體板塊上及時報道了香港“佔中”的問題，而且很多媒體都以較為冷靜的態度，對問題有可能帶來的社會損失和影響進行報道，對這個事件進行化解方向的引導，多數的媒體還是發揮了很好的社會責任與教育功能，媒介這樣的角度和角色是很重要的。

2014-10-07 14:09:19
中國網:
您覺得在整個僑界對香港“佔中”問題的關注度如何？

2014-10-07 14:09:30
殷強:
海外華人華僑對香港“佔中”事件出現抱以很多的關注，世界多地的僑刊和網站進行了轉載，網路上有大量跟帖，大家給予高度的關切，華人華僑社會對香港出現這樣的狀況憂心忡忡，旅居各地的華僑華人中有很多人原籍港澳，他們愛國愛港，希望“佔中”産生的負面影響能夠儘早的消解，很多僑媒還提出若干建議，希望香港特區政府儘快採取更有效的方式，及時、果斷地處理好、解決好。

2014-10-07 14:09:49
中國網:
我們知道“佔中”發生以來已經嚴重擾亂了香港的正常社會秩序，從長遠看，您覺得還會給香港帶來哪些經濟上的損失或者社會上的負面影響？

2014-10-07 14:09:59
殷強:
香港計程車同業組織的負責人已經在媒體上很痛心地向社會表達了，僅這幾天以來車業受阻嚴重，“黃金周”又是香港接待內地遊客最重要的一個時刻，僅（對）計程車這一項已經帶來了非常大的損失，況且在那個區域裏還有很多的商業和中小學，中小學的學生不能上學，很多家長在這段時間內也憂心忡忡地，因照料停課在家的孩子而誤工，還要考慮他們其他的學習方式。交通的阻滯還涉及到這個區域的很多家庭，他們都不同程度受到了影響，其實這個損失估量起來是非常大的。

香港是著名的世界城市，它的旅遊環境是受到國內外遊客認可的，這些年內地的遊客來港觀光購物的人數越來越多，大家喜歡香港，香港市民也逐漸地和內地遊客形成很好的默契，通過彼此磨合逐漸發展成為依託內地的旅遊市場，這次“佔中”對“黃金周”期間的旅遊業無疑産生了非常大的影響。

2014-10-07 14:10:12
中國網:
我們從這次“佔中”活動觀察到有很多香港的青年學生參與其中，中學生、大學生，在您看來為什麼會有這樣多的青年學生參與到這樣的政治活動中，是不是與他們受到的教育有關係？

2014-10-07 14:10:24
殷強:
這個問題要從兩方面來探討。首先，香港回歸17年多一點的時間，這次主要的“佔中”參與人是以大學生和中學生為主的人群，雖然人數不多，但是它確實是香港社會需要考慮的一個問題，因為參與“佔中”的這些人的年齡都是在回歸前後出生的年輕一代，他們對香港社會的了解，特別是對香港的歷史、對祖國歷史的了解是他們以後很需要補上的一課。香港回歸以後，在經濟、社會、文化各方面快速發展，繼續成為中國南部很重要的一顆“明珠”。

香港的大學生、中學生確實需要了解自己民族優秀的傳統，了解祖國幾千年重要的文化，香港社會這些年的發展在經濟方面確實是一個值得內地認真研究借鑒的成功模型，但在文化，特別是在傳統文化教育方面，通過這次“佔中”，很多人都會思考，應該給香港的中學生和大學的學生多一些傳統文化方面的資訊和學習內容，讓他們了解自己的民族，從對國家和民族的整體認識中了解自己生活的香港的今與昔。

另一方面，參與香港民主政治的最基本條件，是愛國愛港。作為一個中國人，不管你生活在內地還是在港澳、台灣，遵守當地的法律是一個公民最主要、最基本的底線，在守法的基礎上再來推動社會文化政治的發展，再來推動民主化的發展，我想在任何制度下離開了遵守法律的基礎，在這個時代恐怕都很難做成一件事情。

2014-10-07 14:10:34
中國網:
我們用什麼更好的方法或途徑讓更多的香港年輕人了解我們的傳統文化，並且熱愛我們的傳統文化？

2014-10-07 14:10:49
殷強:
香港社會回歸前的教育體制、包括教材的選定、圍繞這樣一個教育結構，更多的是受西方特別是英國教育的影響。這裡需要肯定的是很多西方先進的科學技術和管理思想對於香港人才的培養有它鮮明的特點，但另一方面，回歸以後香港的學校和內地學校交流還是蠻多的，中國人民大學每年都有從香港來的一些同學在我們的本科和研究生課程裏學習，我想對他們了解內地，了解中國傳統文化是有好處的，但這僅僅是很少數的一部分香港青年，更多的香港青年，是在本港接受教育，一少部分是離開香港到其他的地區接受教育，在這個過程中，他們傳承、接受中國傳統文化，可能會略顯不足，補上這一課對他們的成長，對未來香港社會其實是非常重要的。

2014-10-07 14:11:00
中國網:
下面我們再來談談愛國教育，您覺得內地的愛國教育與香港的愛國教育之間存在什麼樣的相似點和不同點？

2014-10-07 14:11:11
殷強:
1949年新中國成立，我們從小學、中學、大學甚至在幼兒園階段對不同年齡段的青少年和學生開展愛國主義教育已經形成了一個相對成熟，而且在內容、在教材、在師資各方面都形成了一個很好的體系，這個體系我覺得應該逐漸的對港澳臺特別是在海外的華人華僑子弟都能産生一定的教育傳播效果。現在網際網路很發達，有些教育資源不一定教師親自面授，可以通過網路，引導培養他們對這方面的內容建立學習的興趣，香港青少年的禮貌教育是很成功的，對中國傳統文化也很重視，一些學校的學生都有在上學走進校門時對孔子像行禮的規矩。其他國家開展的愛國主義教育方式不同，但培養國民對自己國家和民族的認同和敬愛目的是一致的。一國兩制尊重香港的教育體制，愛國愛港是作為一個香港市民的基本政治條件，同時也應該包括所有的中國人。

2014-10-07 14:11:21
中國網:
在回歸以後，香港政府也做出了很大的努力在推進香港的民主進程方面，您認為香港政府在推動香港的民主化上都做出了哪些貢獻？

2014-10-07 14:11:32
殷強:
特區政府這些年其實做了很多工作，幾任特首和特區政府的公務員、香港市民共同在香港基本法和中國憲法的法律框架內，為香港社會創造了很好的生活環境。大家注意到香港立法會成員覆蓋面還是很廣泛的，兼顧到了香港社會的各個階層和行業，各階層不同的訴求、主張也通過這些渠道反饋給立法會和特區政府，在特區政府進行社會管理和服務的時候，能夠把香港社會不同階層的訴求反映到執政過程中的每個環節上，其透明度保障了市民參與監督，從這一點來看可知，香港特區政府在這方面做了很好的工作。

2014-10-07 14:11:40
中國網:
在您看來，為了推進內地和香港更好的融合，我們還有哪些工作應該做？您有什麼好的建議？

2014-10-07 14:11:53
殷強:
我想通過“佔中”這個事情，首先讓大家思考更多的是應該進一步來推動加強內地和港澳地區的交流，特別是青年學生之間的交流。其實香港的青年學生是很可愛的，17年前我本人還在從事媒體工作的時候，有幸作為香港和之後澳門回歸祖國兩個重要回歸活動的目擊者見證了這兩次歷史事件，特別是香港回歸過程中，很多香港的青年學生自發地走上了街頭，有些人做志願者，協助內地和各國來港採訪記者的工作，我由此和很多香港當時的大學生結下了很深的友誼。從當時他們那種歡快情緒，那樣一種發自內心的笑聲中，我能感受到當時的香港大學生對香港回歸祖國的態度，我希望今天的香港大學生也應該更好地了解香港社會的歷史，了解祖國的歷史，首先做一個愛黨、愛國的香港青年。

香港大學生利用假期，這些年到內地旅遊學習的人數不在少數，我想能不能給他們創造更好的條件，讓他們更多地和內地同齡的大學生之間多一些交流。

內地的大學生在愛國主義教育和思想政治教育方面，不用説，是我們大學課程體系中很重要的環節，而我們尊重香港地區的情況，《基本法》保持香港地區原有的資本主義制度和生活方式五十年不變，作為中央政府一直在堅定地執行著。在香港的學校課程教育之外，更多的時候社會、媒體包括學生家長也應該承擔起對下一代教育的職責，讓更多的香港青年了解未來作為一個香港市民所肩負的關榮使命。香港將近600萬人口，其中青年人佔的比例四分之一左右，這一部分人將來要成為香港社會的主要力量，他們肩負著社會的發展重任，如果在他們的成長過程中，海內外中國人共同多一些關懷給他們，對他們在學業和愛港愛國這兩個方面能有更好的進步，我想對他們的成長、對未來香港社會的長治久安是非常重要的。

2014-10-07 14:12:04
中國網:
您認為內地和香港在文化交流方面目前處在一個什麼樣的程度？我們還有哪些工作要做？

2014-10-07 14:12:17
殷強:
這些年內地文化産業發展的速度是非常迅猛的，我們看到特別是在影視界有大量的港澳臺演藝界人士進入到內地參演內地的電影和其他的一些表演、展示等等，有些電影主要的演出陣容幾乎都是香港的演藝界人士來擔綱，我覺得這是非常好的，回歸以後兩地的文化交流向前邁了一步。但如果未來能有更好更多的內地的優秀的文藝作品能夠提供給香港社會，特別是香港的青少年學生，通過這些文化作品、藝術形式的交流來進一步開拓他們對內地的了解，對中國傳統文化的了解的話，我想這是一個很好的可待進一步挖掘和推動的空間。

2014-10-07 14:12:34
中國網:
您覺得是什麼原因造成了這種不平衡，香港輸出到內地的文化遠多於內地輸出到香港的文化？

2014-10-07 14:12:46
殷強:
我想在文化方面的交流一定是相互的學習和借鑒的過程，這項工作還是要逐步地開展起來，當然香港社會在絕對人數上和內地相比較比例不同，香港市民有很好的文化修養與文化需求，內地又有很好很優秀的文化産品，這兩者從交流的角度來説應該形成一個平衡的互補關係。

2014-10-07 14:12:54
中國網:
我們還需要做哪些工作來促進這種平衡和交流？

2014-10-07 14:13:02
殷強:
香港與內地始終經貿往來緊密，十幾年來內地民眾赴港澳觀光旅遊的人數逐年上升，對推動港澳同胞接觸、了解內地情況與內地人民進一步融合感情、融洽關係、共同發展、共同受益有積極意義，對港澳本地旅遊經濟也産生了很重要貢獻。

內地的一些劇目、電影有機會在香港公映的話對香港市民也是一個非常好的選項。再如出版領域的交流，雖然內地是簡體字，香港是港版繁體字，但在閱讀上不會有大的障礙，這些年兩地的出版文化交流在逐漸加強，如果能有更多的一些介紹中國各個領域優秀內容的圖書，能夠提供給香港讀者的話，從青年學生讀書這樣一個角度來講，也是非常好的一件事。我擔任過指導香港來內地學習新聞的研究生的導師，這些研究生畢業獲得學位後，在香港的文化、媒體、出版行業工作，從一些畢業學生在香港的媒體作品內容中就可以感受到與內地的文化連接，但對香港讀者來講，這些則是很重要的一種文化傳達。

2014-10-07 14:13:12
中國網:
再次感謝中國人民大學殷強教授做客中國訪談，也非常感謝您的收看，我們下期節目再見。

2014-10-07 14:13:25
殷強:
謝謝大家。

（結束）

2014-10-07 14:13:36
中國網:
（責編/主持人：寇萊昂攝像：李雙江攝影：楊丹導播/後期：李哲）

2014-10-07 14:13:50