活動標題

• 張維為：我們要建立強大的中國話語權

活動描述

• 時間：2013年12月20日 19:00 嘉賓：上海社會科學院世界中國學研究所所長 張維為簡介：12月7日至8日，由國務院新聞辦公室主辦，中國外文局和上海社會科學院承辦的“中國夢的世界對話國際研討會”在上海隆重舉行，中國網《中國訪談》在會議現場對上海社會科學院中國學研究所所長張維為進行了專訪。

文字內容：

• 中國網:

  各位網友大家好！12月7日至8日，由國務院新聞辦公室主辦，中國外文局和上海社會科學院承辦的“中國夢的世界對話國際研討會”在上海隆重舉行，中國網《中國訪談》來到上海，在會議現場對部分中外嘉賓進行了專訪。

  2013-12-20 18:39:38

• 中國網:

  張教授您好！歡迎您接受我們的採訪，目前很多來自美國的影視劇都在或多或少地提及到“美國夢”，那麼在您看來“美國夢”到底是什麼呢？

  2013-12-20 18:41:24

• 張維為:

  “美國夢”是美國人創造出來的一種信念，當然也有學者做過總結，它基本意思是，只要你守法，同時認認真真地工作，在美國這個所謂機遇之地總會成功，包括變成中産階級，買了自己的房子，又有一輛車等等。這曾經是很多移民到美國的信念，認為只要我這樣做，一定能夠做到，這是一種比較預見的、表面層次的“美國夢”。現在很多美國學者、西方學者説我們還有更深層次的“美國夢”，就是政治層次的“美國夢”。美國之所以成為機遇之地，這麼多移民過來最後成功了，得益於制度的保障，我們的制度是講人權，講自由，講民主，講三權分立。美國政府有時候也用各種各樣的方式推銷政治版本的“美國夢”。這是我理解的“美國夢”。

  2013-12-20 18:41:42

• 中國網:

  那麼“中國夢”與世界上很多其他美好的夢想是相通的，“中國夢”與“美國夢”之間有著怎樣的區別，又有著怎樣的相通呢？

  2013-12-20 18:42:05

• 張維為:

  我覺得在生活這個層次上，“中國夢”和“美國夢”是相通的或者非常相似的，同美國人和去美國的移民一樣，中國人也覺得通過自己誠實的努力，自己就能過上更好的日子，就是我們現在講的人人都有生活出彩的機會，在這個意義上是差不多的。實際上，在過去35年的改革開放，中國人實現這個夢想的人數恐怕超過整個美國人口，美國人口才3億，現在根據聯合國的統計，脫貧的人就有6億，所以，這是不得了的進步。在這個層次上，我説兩種“夢”是可以溝通的。某種人他到美國是為了實現“中國夢”，他到美國讀書，回來想賺大錢，這也是一種考慮；突然很多美國人想在中國實現他的“美國夢”，拼命在學中文，認為學中文以後會有更好的出路。所以我認為，這方面都是相通的。兩個“夢”要説有什麼差別的話，政治層面，我們認為美國的民主、自由、人權是美國自己界定的，這個界定我是可以打問號的。

  2013-12-20 18:42:19

• 張維為:

  “中國夢”我們講得非常明確——國家富強、民族振興、人民幸福，而且我們明確地講，實現這個夢的最理想的、最好的途徑是中國特色社會主義，這不是空話，這個政治夢和美國的政治夢兩者是不一樣的，這是我們可以討論的另外一個很大的題目。

  2013-12-20 18:42:33

• 中國網:

  您認為中國夢的實現會遇到什麼樣的困難，我們怎樣去克服這些困難？

  2013-12-20 18:42:52

• 張維為:

  我是比較“中國夢”和“美國夢”來談這個問題，“美國夢”現在遇到巨大的阻礙，過去10至15年，你問美國人，你的生活改善了嗎？可能大部分人，70%—80%會告訴你，我的生活沒有改善，甚至生活得更辛苦，錢賺得更少，所以，這在美國是公開的秘密，誰都知道。最近出了一本書，我們已經翻成中文，我寫的序言，叫“背叛的美國夢”，是美國兩個普力策新聞獎獲得者寫的，也講的這個意思。生活層次的“美國夢”為什麼受到了阻礙？一個重要的原因我認為是資本的力量過多，首先是金融危機，資本的力量不受節制，導致幾乎不受什麼監管，一些很爛的産品被他們的監審機構認為是3A的優秀産品，大家都去買，結果一下子很多人的養老金都沒有了。

  “中國夢”也有障礙，但和“美國夢”不是一回事，雖然我們現在資本力量也在壯大，但是不可能左右中國的政黨——中國共産黨。因為我講過，在中國100個最富的人是不可能左右中共中央政治局的，但在美國50個最富的美國人是可以左右的，這就是兩個政治體制的差別。事實上，到今天為止，過去10至15年，“中國夢”已經比美國精采了，一個重要原因是我們講制度自信，就是有這樣一個因素使資本力量沒有左右到，雖然力量壯大了，但是政府對它進行一定的監管。所以，大部分老百姓，不管今天有多少人抱怨，生活比10年前、15年前都好了很多。

  接下來有很多障礙，這個障礙怎麼解決？就看這次三中全會的公報，習總書記的思路非常明確，先提出“中國夢”，通過這個夢來看我們什麼地方可以改進，兩個一百年實現這樣的目標，我們有什麼樣的困難要克服。這樣就提出在方方面面，養老、醫療、看病、讀書樣樣都要改進，使更多的中國人可以實現自己的夢想。

  2013-12-20 18:43:07

• 中國網:

  有一種説法，“中國夢”的提出是中國的自信和實力的體現，您對此怎麼看？

  2013-12-20 18:43:22

• 張維為:

  中國的自信是在上升，而且我覺得是好事情，因為前段時間我覺得我們太不自信，現在包括很多人還是不自信，這個我覺得有點可惜。我們過去很長時間講韜光用晦，我就提另外一個口號叫“自信的韜光用晦”，韜光用晦不是老是在那兒謙虛，我這個不行，那個不行，這不叫韜光用晦，而 是我有底氣，我現在這個水準，我的表現在世界上都是可數的，在肯定這個基礎之上再來看我們存在什麼問題。

  舉個例子，前天經合組織公佈上海中學生考試世界第一，整個西方都在説中國不得了，中國進步這麼大。我們現在也比較自信地肯定。很多學者説“我還這個不行，那個不行。”我説你就先肯定自己，大大方方的，這是很客觀的標準，5000多個學生隨機招來的，考的是能力，不是考死記硬背。説明你上海可以做到，中國企業家也可以做到，我在歐洲呆過20多年，歐洲的綜合教育水準是不如上海的，這是明擺著誰都可以知道的。所以，現在講的“中國夢”，我覺得習總書記也是這個思路，先肯定自己，然後再自信地解決自己的問題，這些問題都存在，但都有解。因為歷史上一個大國崛起都遇到這樣的問題，最後有的解決了，有的沒有解決，但我們現在解決的水準已經好很多了，也可以做得很好，要有自信，但也不要傲慢。

  2013-12-20 18:43:34

• 中國網:

  上海的自貿區，它的設立預計將為上海帶來十年發展紅利。它的建立，您覺得是否對於實現“中國夢”來説也是一個加速的過程？

  2013-12-20 18:43:48

• 張維為:

  上海自貿區是個很有意思的案例。我自己覺得，很多人解讀來解讀去還都停留在技術層面，減稅、免稅、深水港等等，這個都對，但它不是最重要的，最重要的是這個“中國夢”，“夢”實際上它是一種對技術層面的昇華，我覺得有這樣的意思在裏面，要比較中國和西方此消彼漲的歷史，中國一直是領先西方的，基本上到17世紀開始，特別是18世紀工業革命我們錯過了，然後就下降，西方就上來了。

  西方真正當時有兩個東西比中國強，一是軍事，因為我們是個統一的大國家，西方全是從200、300個小國一直打了幾百年打到20、30個國家，這個過程當中就壞事變“好事”，它是軍事科技發展起來，能打仗。這一塊，我們通過60多年的建設，現在我們不害怕任何對象，我們有強大的國防。二是金融，基本也是17、18世紀開始，從地中海興起的西方金融業，這個金融業也是從打仗開始的，有錢的人開始放高利貸，支援地中海地區。比如義大利這裡可以支援它和荷蘭打仗，然後收錢，這是發展了信託業、信貸業、金融業。

  這個東西我們現在還沒有超過西方，我們現在四大銀行總産值已經排在世界前五名、前十名，這是了不起的成績，但我們人民幣還不是可兌換的貨幣。資本市場我們很謹慎，外匯儲備世界第一，但很多金融手段我們還不熟悉。所以，我是覺得如果“中國夢”體現在上海自貿區的話，金融是它試驗的重點，看看中國人能不能在金融領域內打個漂亮的翻身仗，不過這是有很大風險的。因為金融資本西方經營了幾百年了，手段比我們豐富得多，至少在上海可以開個口子來試驗，讓貨幣可以自由兌換，看看會産生什麼樣的結果，人民幣是升值還是貶值等等。

  在這兩個最關鍵的地方，我們看看能不能趕上，甚至超過。

  2013-12-20 18:44:04

• 中國網:

  接下來我想問您一下，在您心目中“中國夢”是如何定義的？

  2013-12-20 18:44:29

• 張維為:

  我是去年夏天從歐洲回國的，定居在上海，主要在復旦大學和上海社科院。我講過，我想做一個事情，就是用十年左右的時間，也就是中國經濟規模超過美國的時候，我們把中國自己非常強大的中國話語建立起來，這個話語不光是我們講的官方的話語，這是一部分，對我來説更有意義的是民間的話語、學術的話語，而且是國際的話語，你講中國的故事老外能聽懂，我覺得這叫“四足鼎立”——官方話語、民間話語、學術話語、國際話語。我想做這個事情，推動這個事情。

  2013-12-20 18:44:42

• 中國網:

  謝謝您接受我們的採訪！

  2013-12-20 18:44:53

• 張維為:

  謝謝！

  2013-12-20 18:45:07

• 中國網:

  （責編：齊凱 主持人：齊凱 攝像：劉哲 後期：劉哲 圖片：劉哲）

  2013-12-20 18:45:15

圖片內容：

• 上海社會科學院世界中國學研究所所長張維為接受中國網《中國訪談》記者專訪。
• 張維為：實現中國夢的最理想的、最好的途徑是中國特色社會主義。
• 張維為：在生活這個層次上，“中國夢”和“美國夢”是相通的或者是非常相似的。
• 張維為：美國之所以成為機遇之地，得益於制度的保障。

視頻地址：

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圖片大圖：

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  上海社會科學院世界中國學研究所所長張維為接受中國網《中國訪談》記者專訪。

  中國網 劉哲

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  張維為：實現中國夢的最理想的、最好的途徑是中國特色社會主義。

  中國網 劉哲

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  張維為：在生活這個層次上，“中國夢”和“美國夢”是相通的或者是非常相似的。

  中國網 劉哲

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  張維為：美國之所以成為機遇之地，得益於制度的保障。

  中國網 劉哲